Отправлено: 30.01.06 14:12. Заголовок: Альтернативные танкетки 1937-1941

(Утилизация наследства Тухачевского)

Покойный тов. ТУхачевский очень любил маленькие - весом до 5 тонн - танки, а особенно любил танкетки - называя их "новыми латниками" так что после его очень, на мой взгляд, ЗАПОЗДАВШЕЙ кончины у РККА осталась масса малоценных - буквально тысячи - Т-37А, Т-38, Т-27...которые не обладали боевой ценностью вследствии
1. Слабого вооружения - 1 ДТ
2. Сабого бронирования - от 4 до 8 (10) мм
Итак - забываем, что это танк - или танкетка...
1. Снимаем башни
2. Снимаем оборудование для плавания - рули, винты
3. Снимаем верхнюю броню - или всю броню...
Ставим:
1 Или 12,7 зенитный пулемет
2.Или 14-мм ПТР
3. Или 82-мм миномет
Получаем - самодвижущуюся самоходку - малоразмерную, с низким силуэтом, простую - на базе автоагрегатов...и ценную?!
Ваше мнение?!

 Отправлено: 13.02.06 17:45. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Абсолютно согласен - может быть, все-таки лучше ЗиС-2?

---

Так их-то как раз как и ЗИС-3 мало!

 Отправлено: 13.02.06 19:16. Заголовок: Re:

Кстати поляки эксперементировали с установкой на TKS 20мм автоматических пушек и даже 47мм. Несколько десятков того и другого.

 Отправлено: 13.02.06 19:31. Заголовок: Re:

thrary пишет:

quote:

---

Кстати поляки эксперементировали с установкой на TKS 20мм автоматических пушек и даже 47мм

---

это они по бедности своей...а мы должны были по хозяйски! Апгрейдить технику надо....

 Отправлено: 13.02.06 19:53. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Апгрейдить технику надо....

---

Я думаю, что замена пулемета 7мм на пто это очень неплохой апгрейд, или на спаренный зенитный пулемет... Причем последний вариант очень интересен, т.к. самое то что прописал доктор для сопровождения колон. Да и ПТ вариант тоже интересен...

 Отправлено: 13.02.06 19:59. Заголовок: Re:

thrary пишет:

quote:

---

Я думаю, что замена пулемета 7мм на пто это очень неплохой апгрейд

---

тем более - если снять ненужную броню - не являюшуюся конструктивным элементом...низкий силуэт, мобильность - скорость все выше, чем у пехтуры, волокущей ПТО на горбу...а против легких танков и БМ- самое то...и включить в пехотные дивизии как противотанковые батареи полкового звена...а может, особенные ПТО бригады- истребителей танков?

 Отправлено: 13.02.06 20:42. Заголовок: Re:

Еще одна дикая мысль - оснастить рациями и раздать в качестве командирских броневичков в каждый батальйон. Вот только с рациями снова таки напряг...

 Отправлено: 13.02.06 20:52. Заголовок: Re:

так если с рациями и улучшицца -их лучше на танки поставить

 Отправлено: 13.02.06 21:09. Заголовок: Re:

Да фиг и ними с танками! Главное чтобы между частями связь была. Впрочем танковая рация слишком маломощная штука...

 Отправлено: 14.02.06 00:58. Заголовок: Re:

Вместо ПТО - КПВТ

 Отправлено: 14.02.06 10:07. Заголовок: Re:

bloodmoon пишет:

quote:

---

Издевается...

---

Почему? Бронирование - противопульное. Пулеметные гнезда выбивать пойдет.
Глебыч пишет:

quote:

---

а пехотура авось найдет че с лишними колесами/гусеницами делать.

---

А найдет ли она чем их обслуживать/ремонтировать? Инфраструктура соответствующая имеется? Значит покрасят беленьким ступицы и поставят на консервацию. И все, привет.
Пух пишет:

quote:

---

Не скажу насчет Т-37, а у Т-38 двигатель ГАЗ-АА был установлен сзади вдоль оси танка

---

Вы хотите сказать, что у Т-26 было сильно иначе? Не в корме и не вдоль оси?
sas пишет:

quote:

---

А стоит ли делать САУ под 45 мм?

---

А кого из серии 45-ка не бъет у немцев в 1941-м?
Евгений Пинак пишет:

quote:

---

Но тягачи - лучше. Меньше затраты средств (точнее - вообще почти никаких)

---

Да.
thrary пишет:

quote:

---

Если ПТ то стоит

---

Не только ПТ. Можно и окурки ставить - выбивать пулеметы, см. выше.
Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Низкая проходимость, низкая тяговая мощность, и что может ЭТО таскать? Ну - 37 или 45-мм, так лошадки на что? И лошадке бензин не нужен- она и травкой из-под ног сыта...и куда расчет с БК сажать будем?а это пять человек...

---

У Т-38 и у Комсомольца ходовая практически идентична.
Расчет - а что расчет? Две деревянных скамейки на горбу.
Змей пишет:

quote:

---

Либо пару РС-132

---

Да почему же только пару?
thrary пишет:

quote:

---

замена пулемета 7мм на пто это очень неплохой апгрейд, или на спаренный зенитный пулемет... Причем последний вариант очень интересен, т.к. самое то что прописал доктор для сопровождения колон.

---

Идите к Чобитку и смотрите Т-90. Было. Ходовую опознаете?
Lord Svarog пишет:

quote:

---

КПВТ

---

КПВТ, говоришь? Ну-ну...

 Отправлено: 14.02.06 10:48. Заголовок: Re:

Но главная проблема это низкий моторесурс... Наверное действительно придется их организационно вынести минимум на полковой уровень с со службой эксплуатации...

 Отправлено: 14.02.06 11:53. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

2. А вот - уже писал - либо - спаренный-счетверенный максим, либо ШВАК - как ЗСУ! вот и перестанут "лаптежники" наглеть...

---

Угу. Самолет, пикирующий на изготовленную к бою зенитку обречен.(с)Их Лордства.
Валерий-Хан пишет:

quote:

---

3. Либо БПК - Курчевского- стреляла ведь!

---

Шо, опять? Мало рублей на идеи этого врага народа извели?
Валерий-Хан пишет:

quote:

---

4. Либо ПТР!!

---

Приличный патрон к которому создан в ИЮЛЕ 41-ого. И вообще, КАКОЕ ПТР? Рукавишниква из-за низкой технологичности завод с 39-ого не мог толком освоить.
Валерий-Хан пишет:

quote:

---

5. Либо АПНП - ставим открытую рубку, буссоль, РТ, радио...и вперед!

---

Угу-2. Вот поставят нам союзники оборудование для варки оптического стекла и НОРМАЛЬНЫХ раций – и вперед!

 Отправлено: 14.02.06 12:40. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

quote:

---

Вот поставят нам союзники оборудование для варки оптического стекла

---

Ага, ага! А до союзников вся русская гаубичная артиллерия стреляла, выходит, турецким способом - наводкой только через ствол...между прочим, ориентир-буссоль - чисто русское изобретение...

 Отправлено: 14.02.06 12:43. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

quote:

---

Шо, опять? Мало рублей на идеи этого врага народа извели?

---

КПК и БПК - единственные орудия, прошедшие испытания и принятые на вооружение, причем БПК устанавливалось на Т-26 и на Т-27 со стрельбами на ходу и с места....

 Отправлено: 14.02.06 12:44. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

quote:

---

И вообще, КАКОЕ ПТР?

---

купить у Круппа лицензию на 7.92 мм ПТР+на патрон

 Отправлено: 14.02.06 13:59. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Ага, ага! А до союзников вся русская гаубичная артиллерия стреляла, выходит, турецким способом - наводкой только через ствол...между прочим, ориентир-буссоль - чисто русское изобретение...

---

Да кто бы сомневался – изобрести могём, хоть самолет Можайского, хоть ракету Циолковского, с производством затык, однако. Гляньте, сколько тонн оптического стекла выплавляла до войны Германия, а сколько – СССР.
Валерий-Хан пишет:

quote:

---

КПК и БПК - единственные орудия, прошедшие испытания и принятые на вооружение, причем БПК устанавливалось на Т-26 и на Т-27 со стрельбами на ходу и с места...

---

Дык и ПТР Рукавишникова прошло испытание и было принято. А СТОИМОСТЬ?
Валерий-Хан пишет:

quote:

---

купить у Круппа лицензию на 7.92 мм ПТР+на патрон.

---

А станки и рабочих у кого покупать будем?

 Отправлено: 14.02.06 14:08. Заголовок: Re:

Уланов пишет:

quote:

---

Гляньте, сколько тонн оптического стекла выплавляла до войны Германия, а сколько – СССР.

---

Дорогой т. Уланов! Я просто поражаюсь Вашей манерой вести спор - я Вам говорю - ЧТО, ВСЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УГЛОМЕРНЫЕ ПРИБОРЫ РККА ИЗГОТАВЛИВАЛ КАРЛ-ЦЕЙС ЙЕНА? Или все-таки ЛОМО? а Вы мне предлагаете - все бросить и полезть в архив- шас! Я просто две войны прошел с панорамами - и выпуска 30-х годов срединих были - с маркой "молнии - треугольник"...
Далее - кто в РККА особенно на стоимость смотрел? надо - вентили золотые тысячами штук заготовляли, как на заводе в Дзержинском
Далее - да, не смогли немецкую зенитку 20-мм довести - по лицензии, если нало - тов.Тевосян не только станки купит, но и пролетариев завезет - преценденты были - Нижегородский АЗ, Филевский авиазавод, "Волховский аллюминий"

 Отправлено: 14.02.06 14:21. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Дорогой т. Уланов! Я просто поражаюсь Вашей манерой вести спор - я Вам говорю - ЧТО, ВСЕ АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ УГЛОМЕРНЫЕ ПРИБОРЫ РККА ИЗГОТАВЛИВАЛ КАРЛ-ЦЕЙС ЙЕНА? Или все-таки ЛОМО? а Вы мне предлагаете - все бросить и полезть в архив- шас! Я просто две войны прошел с панорамами - и выпуска 30-х годов средних были - с маркой "молнии - треугольник"...

---

А я вам пытаюсь объяснить про возможности производства. Да, было, но ДОРОГО и МАЛО. А насчет панорам – не напомните, откуда растут ноги у советского снайперского прицела?
Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Далее - кто в РККА особенно на стоимость смотрел? надо - вентили золотые тысячами штук заготовляли, как на заводе в Дзержинском
Далее - да, не смогли немецкую зенитку 20-мм довести - по лицензии, если нало - тов.Тевосян не только станки купит, но и пролетариев завезет - преценденты были - Нижегородский АЗ, Филевский авиазавод, "Волховский аллюминий"

---

Угу. Всю дорогу не смотрели у нас на стоимость, на экономику чихали... с такими тезисами даже и не поспоришь... и валюту тов.Тевосян прямо из воздуха извлекал.

 Отправлено: 14.02.06 14:51. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

А кого из серии 45-ка не бъет у немцев в 1941-м?

---

А зачем тогда САУ? 45-ток-то-комплект!

 Отправлено: 14.02.06 15:38. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

И лошадке бензин не нужен- она и травкой из-под ног сыта...

---

Угу, а солдатики у Вас с окрестных огородов питаются. Ну-ну

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Низкая проходимость, низкая тяговая мощность, и что может ЭТО таскать?

---

Любые виды оружия, существующие в стрелковом полку РККА.

Кроме того, Вы, вероятно, не понимаете сути вопроса о б/у танкетках. При затрате времени и сил с ними действительно можно было сделать все, что угодно. Беда в том, что сколько бы денег в это не вбухивали, переделка "по определению" будет хуже специально сконструированных и произведенных машин (исключения тут только подтверждают правило). Вывод: любая попытка придать "вторую жизнь" танкеткам РККА должна в первую очередь проходить под девизом "дешево и сердито".

И еще (это скорее Panzer-у) - мы обсуждаем реал или "мир победившего Курчевского"?

 Отправлено: 14.02.06 15:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

А зачем тогда САУ

---

Так ведь что с танкетками делать? ведь абсолютно бессмысленное железо оказалось...

 Отправлено: 14.02.06 15:57. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

quote:

---

Так ведь что с танкетками делать? ведь абсолютно бессмысленное железо оказалось...

---

я пожалуй соглашусь с Женей-проще в транспортеры переделать...

 Отправлено: 14.02.06 16:28. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

транспортеры переделать...

---

и тягать бронесани в Финляндии...

 Отправлено: 14.02.06 22:38. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

А зачем тогда САУ? 45-ток-то-комплект!

---

А мобильность, блин. Попробовали бы например сделать водоплавающую САУ с открытой рубкой? А почему бы и нет?
Евгений Пинак пишет:

quote:

---

(это скорее Panzer-у) - мы обсуждаем реал

---

Изначально тема не моя, мое только признание огромных заслуг Н.Астрова. Но лучше - максимально близко к реалу, во избежание путаницы.
Евгений Пинак пишет:

quote:

---

переделка "по определению" будет хуже специально сконструированных и произведенных машин

---

Кстати, часть переделок делали из Т-26 именно в ходе капремонта, т.е. из поюзаных машин.
Что касается моторесурса... Двигло можно менять, вообще-то, и неоднократно. Фишка в другом.
Т-26 много больше и ходовая у них посерьезнее - так что естественно и в реале на их базе было сделано переделок как бы не наибольшее число (от огнеметных до БТР).
Как я полагаю, для создания чего-то интересного на базе Т-38 нужно, чтобы предлагаемый проект казался вельми перспективным - и экзотическим, т.е. чтобы иное шасси не подходило.
Почему и предлагаю - плавающая САУ 45 мм; усиление вооружения с помощью РС - хотя бы на башню монтировать направляющие авиационного образца - т.е. дать им толчок после Финской, например.
sas пишет:

quote:

---

в транспортеры переделать

---

На всяк случай не буду пока говорить о числе "Комсомольцев" в РККА на июнь 1941 года и их потерях в 1941-м и за остальные годы войны.
Уланов пишет:

quote:

---

А станки и рабочих у кого покупать будем?

---

"Спокойно, Ипполит, спокойно!"(с)
Промышленность РККА все-таки не под забором валялась и рабочие тоже не лаптем щи хлебали. Это раз.
И два. Совершенно случайно у меня дома есть подшивка немецкого профильного технического журнала по стекольному производству "Die Glas-Industrie" за 1928 год. Вы, вероятно, будете удивлены, но немцы весьма нахваливают советскую стекольную промышленность.

 Отправлено: 14.02.06 23:05. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Попробовали бы например сделать водоплавающую САУ с открытой рубкой?

---

Это уже напоминает комбайн с программным управлением и вертикальным взлетом... :)
Panzer пишет:

quote:

---

А мобильность, блин.

---

А что мобильность? танков что ли с такой же пушкой и бОльшим ресурсом мало? А если ты хочешь нечтотипа StuG III с "окурком", так какой там калибр, не вспомнишь?
Panzer пишет:

quote:

---

Как я полагаю, для создания чего-то интересного на базе Т-38 нужно, чтобы предлагаемый проект казался вельми перспективным - и экзотическим,

---

По экзотике-к немцам. :)

 Отправлено: 15.02.06 10:14. Заголовок: Re:

sas пишет:

quote:

---

Это уже напоминает комбайн с программным управлением и вертикальным взлетом

---

Почему? Плавающий пушечный бронеавтомобиль был? Был.
sas пишет:

quote:

---

танков что ли с такой же пушкой и бОльшим ресурсом мало

---

Данную переделку можно делать в процессе капремонтов. Плюс - еще вариант - для корпусов ВДВ (были испытания по беспарашютному десантированию танкетки на воду с ТБ-3) в качестве усиления вооружения.
sas пишет:

quote:

---

StuG III с "окурком",

---

В принципе окурок 76 мм тоже можно попробовать поставить. Вообще аналогии надо строить от немецких САУ на шасси "единички"
sas пишет:

quote:

---

По экзотике-к немцам

---

Наши тоже увлекались.

 Отправлено: 15.02.06 10:32. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Кстати, часть переделок делали из Т-26 именно в ходе капремонта, т.е. из поюзаных машин.
Что касается моторесурса... Двигло

---

Траки там из говна. Вот что в первую очередь нужно менять. Именно из этого и есть цифра 150 км. Ну и двигатель тоже далеко не фонтан. Но вопрос очень сильно стоит в "дешево и сердито", причем главное чтобы по-дешевле, но полученный девайс был хоть как-то полезен. А у них слишком мало л.с. на кг. Так. что нужно их облегчать, т.е. снимать часть брони и часть башни, потому как ставить новые движки, это во-первых движков новых не напасешься, а вовторых идут они на более современную технику.

Т.е. имеем мы низкоскоростную, маломощную платформу. Возможно с, а возможно и без противопульного бронирования. Но все-таки самоходную платформу и в какой-то степени годной для бездорожья.

Что из этого можно сделать? Причем с минимальными затратами, при этом не используя дефицитных вещей а-ля современных движков, радиостанций и т.д. превратить из абсолютно боенепригодных танкеток, нечто имееющее боевую ценность.


1) Снять броню, снять башню, сменить траки - тягач к 45мм или еще какой дуре батальоного уровня. Главный минус надо будет иметь ремонтный парк полкового уровня.
2) Снять броню, снять башню, сменить траки, поставить спареный зенитный пулемет - СЗУ - низкая скорость тут не важна - главное что в состоянии сопровождать колонный или перемещаться на позиции.
3) Сменить траки, вместо пулемета поставить ПТО (37 мм или может еще меньше) - на начало войны у противника танков которые этим не беруться нет.
4)

 Отправлено: 15.02.06 10:36. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Плавающий пушечный бронеавтомобиль был? Был.

---

И танки плавающие тоже были, вот только как оказалось пользы от них...
Panzer пишет:

quote:

---

Вообще аналогии надо строить от немецких САУ на шасси "единички"

---

А много ли их было?
Panzer пишет:

quote:

---

Наши тоже увлекались.

---

За чтоочень быстро бывали посажены в лагеря... :)

 Отправлено: 15.02.06 11:06. Заголовок: Re:

thrary пишет:

quote:

---

Траки там из говна. Вот что в первую очередь нужно менять. Именно из этого и есть цифра 150 км. Ну и двигатель тоже далеко не фонтан. Но вопрос очень сильно стоит в "дешево и сердито", причем главное чтобы по-дешевле, но полученный девайс был хоть как-то полезен. А у них слишком мало л.с. на кг. Так. что нужно их облегчать, т.е. снимать часть брони и часть башни, потому как ставить новые движки, это во-первых движков новых не напасешься, а вовторых идут они на более современную технику.

---

Угу. историю надо знать. С 32 года изменили технологию изготовления траков, и они стали больше ходить, ечм товарищ пишет. Тоже касается и пальцев, но с 1936 года. грузовик, и больше ничего. ну, РС-ы. Максимум. И хватит бред про самоходки нести, если Т-26 от выстрела из 76-мм рассыпался, то что уж про танкетки говорить, у которых днище от веса экипажа прогибалось!

 Отправлено: 15.02.06 11:50. Заголовок: Re:

Змей пишет:

quote:

---

И хватит бред про самоходки нести, если Т-26 от выстрела из 76-мм рассыпался, то что уж про танкетки говорить, у которых днище от веса экипажа прогибалось!

---

76 мм - закусывать надо.

 Отправлено: 15.02.06 14:49. Заголовок: Re:

thrary пишет:

quote:

---

Что из этого можно сделать? Причем с минимальными затратами, при этом не используя дефицитных вещей а-ля современных движков, радиостанций и т.д. превратить из абсолютно боенепригодных танкеток, нечто имееющее боевую ценность.


1) Снять броню, снять башню, сменить траки - тягач к 45мм или еще какой дуре батальоного уровня. Главный минус надо будет иметь ремонтный парк полкового уровня.
2) Снять броню, снять башню, сменить траки, поставить спареный зенитный пулемет - СЗУ - низкая скорость тут не важна - главное что в состоянии сопровождать колонный или перемещаться на позиции.
3) Сменить траки, вместо пулемета поставить ПТО (37 мм или может еще меньше) - на начало войны у противника танков которые этим не беруться нет.

---

Во-во - что-то такое. Причем для пущей економии на переделках броню с пулеметами можно не снимать - получится дополнительное прикрытие ПТО от пехоты.

Змей пишет:

quote:

---

И хватит бред про самоходки нести, если Т-26 от выстрела из 76-мм рассыпался, то что уж про танкетки говорить, у которых днище от веса экипажа прогибалось!

---

Экий Вы пылкий То, что Т-26 без проблем воевал с 76-мм пушкой - это факт. Что касается танкеток, то на них в разных странах ставились: 40-мм ПТО, 47-мм ПТО, 76-мм миномет, счетверенная ЗПУ. Это только то, что было воплощено в металле.

 Отправлено: 15.02.06 14:56. Заголовок: Re:

Panzer пишет:

quote:

---

Вообще аналогии надо строить от немецких САУ на шасси "единички"

---

она несколько потяжельше танкетки будет
sas пишет:

quote:

---

А много ли их было?

---

202 штуки с 47 мм чешским орудием. еще было 38 с 150мм тяжелвым ПО. но Т-1 вести 6 тонн, это машина типа Т-60 выходит.

 Отправлено: 15.02.06 15:26. Заголовок: Re:

TKD

TKS was the improved model - about 260 were built (24 armed with 20mm gun).
TKD - an experimental light SP-gun 47mm wz.25, on not armoured TK-3 chassis. 4 made.
TKW - an unsuccesfull turreted light reconnaissance tank on TK-3 chassis, 6 made.
TK-3 with 20mm gun - one prototype with a modified hull. TK-3 tankettes were supposed to be fitted with 20mm guns in 1940.

Итого около 40 танкеток с пушками на приблизительно 260 выпущеных.

 Отправлено: 15.02.06 15:57. Заголовок: Re:

thrary пишет:

quote:

---

76 мм - закусывать надо.

---

У М.Свирина в книге по истории советского танкостроения есть фотографии танка Т-26 с 76 мм орудием после испытаний. Вся подвеска приказала долго жить.
Евгений Пинак пишет:

quote:

---

Экий Вы пылкий То, что Т-26 без проблем воевал с 76-мм пушкой - это факт. Что касается танкеток, то на них в разных странах ставились: 40-мм ПТО, 47-мм ПТО, 76-мм миномет, счетверенная ЗПУ. Это только то, что было воплощено в металле.

---

Угу. Был вариант пушечного Т-26. так называемого артиллерийского. Вопрос встречный, хоть это и невежливо: а каковы данные КТ-2? Вы ими интересовались? Ото ж! Из КТ-2 даже PzKpf II cложно было подбить, а отдача у неё будь здоров. И вес тоже. В 40 мм ещё поверю, но с трудом. 47 мм монтировалась на ТАНКЕ. И рекомендую сравнить данные танкеток РАЗНЫХ стран и советских. Почувствуете разницу.

 Отправлено: 15.02.06 16:01. Заголовок: Re:

Змей пишет:

quote:

---

У М.Свирина в книге по истории советского танкостроения есть фотографии танка Т-26 с 76 мм орудием после испытаний.

---

Мы про танкетки. Если вы не заметили.

 Отправлено: 15.02.06 16:12. Заголовок: Re:

Змей пишет:

quote:

---

И рекомендую сравнить данные танкеток РАЗНЫХ стран и советских

---

Хуже TKS придумать что-то сложно, а гляди порядка 10% с пушками.

 Отправлено: 15.02.06 16:37. Заголовок: Re:

Змей пишет:

quote:

---

В 40 мм ещё поверю, но с трудом. 47 мм монтировалась на ТАНКЕ. И рекомендую сравнить данные танкеток РАЗНЫХ стран и советских. Почувствуете разницу.

---

Вы знаете, мне абсолютно все равно, во что Вы верите, а во что - нет. Повторяю еще раз, т.к. до Вас с первого раза не дошло: Это только то, что было воплощено в металле. Добавлю, что все эти образцы имели вес до 3,5-4 тонн и все они вели родословную от танкетки Карден-Ллойда.

 Отправлено: 15.02.06 16:45. Заголовок: Re:

Змей пишет:

quote:

---

47мм монтировалась на ТАНКЕ.

---

Рекомендую, для тех кто в ТАНКЕ:

 Отправлено: 15.02.06 18:48. Заголовок: Re:

Единственное граничное условие, что все эти модернизации должны делаться непосредственно в частях и модернизации должны быть такие, чтобы заводские мощности не отвлекать от более насущных задач

 Отправлено: 15.02.06 23:12. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

quote:

---

она несколько потяжельше танкетки будет

---

Аналогично - не значит идентично.
Речь об идеях, заложенных в конструкцию