Отправлено: 30.01.06 14:12. Заголовок: Альтернативные танкетки 1937-1941

(Утилизация наследства Тухачевского)

Покойный тов. ТУхачевский очень любил маленькие - весом до 5 тонн - танки, а особенно любил танкетки - называя их "новыми латниками" так что после его очень, на мой взгляд, ЗАПОЗДАВШЕЙ кончины у РККА осталась масса малоценных - буквально тысячи - Т-37А, Т-38, Т-27...которые не обладали боевой ценностью вследствии
1. Слабого вооружения - 1 ДТ
2. Сабого бронирования - от 4 до 8 (10) мм
Итак - забываем, что это танк - или танкетка...
1. Снимаем башни
2. Снимаем оборудование для плавания - рули, винты
3. Снимаем верхнюю броню - или всю броню...
Ставим:
1 Или 12,7 зенитный пулемет
2.Или 14-мм ПТР
3. Или 82-мм миномет
Получаем - самодвижущуюся самоходку - малоразмерную, с низким силуэтом, простую - на базе автоагрегатов...и ценную?!
Ваше мнение?!

 Отправлено: 30.01.06 14:15. Заголовок: Re:

остаются такие косяки как маломощный мотор и слабая брона корпуса.на передовую такую фиговину не выпустишь.

 Отправлено: 30.01.06 14:21. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

остаются такие косяки как маломощный мотор и слабая брона корпуса.на передовую такую фиговину не выпустишь.

---

А нельзя поставить на неё 45 мм ПТ пушку и применять для засадной тактики ?

 Отправлено: 30.01.06 14:32. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

А нельзя поставить на неё 45 мм ПТ пушку и применять для засадной тактики ?

---

А может банально таскать - противотанковые буксируемые пушки.

 Отправлено: 30.01.06 14:34. Заголовок: Re:

1. СЛабая броня не мешала ставить Зис-2 - лучшее орудие ПТО на тягач "Комсомолец" - правда, места для орудийного расчета уже не оставалось, пешком за ней рысили
2. Речь идет о действии -либо сопровождение колонн - защита ПВО, либо из кустов по бортам...а миномет - вообще с обратных скатов, то есть из-за угла, если на бок положить...
3. Да, двигатель слабый - но ведь ЕЗДИТ сам, без помощи мускульной силы - а что, ПТР на горбу легче тягать? а можно ПТР сделать съемной- доехали до позиции - сняли и залегли в окопе, а шасси - на платную стоянку...

 Отправлено: 30.01.06 14:34. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

А может банально таскать - противотанковые буксируемые пушки.

---

тягач с движком в 40 лс -круто

 Отправлено: 30.01.06 14:45. Заголовок: Re:

Не вижу альтернативы. Комсомолец - суть Т-38 без башни. Т-27 были в варианте огнемёта (керосин тягали в прицепе) и тягача 45мм колотушки.
Ещё одно применение - радиотанк и электростанция в 1 флаконе для уровня артдивизион/стрелковый полк

 Отправлено: 30.01.06 15:00. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Не вижу альтернативы

---

Барышня! Речь идет о утилизации ВСЕХ оставшихся на ходу - около 1500 штук! а это качественное усиление -
- либо ПВО мехчастей
либо ПТО - пехотных
либо качественное усиление батальонной артиллерии
то есть вместо бесполезных уродцев, пробиваемых винтовочной пулей , и брошенных при первой возможности - пусть действующее не на первой линии, из засад, с закрытой ОП - но подвижное огневое средство, которого много!

 Отправлено: 30.01.06 15:05. Заголовок: Re:

Мне нравится идея с минометом! Что-то в ней...
Вообще были такие девайсы (хотя бы опытные)?

 Отправлено: 30.01.06 15:07. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

Вообще были такие девайсы (хотя бы опытные)?

---

Немцы (конкретно ВаффенСС)ставили минометы на Ганомаги...мол, типа бей и беги...

 Отправлено: 30.01.06 15:09. Заголовок: Re:

Всё равно бросят. Ведь колотушек хватало, карамульков хватало - тягачом он может быть и без модернизации/утилизации. Однако бросали.
Кстати, с крупнокалиберными пулеметами и 14.5мм ружьями на 41й беда. Последних сделали что-ли штук 15 до 31го декабря (не уверена, у меня только мурзилки). 45мм полуавтомат Т-37 не потянет. Счетверённый максим? Скорее таки для Т-26 в двухбашенном варианте и БТ-2.
Вот.
А до 42го этого добра дожили единицы.

 Отправлено: 30.01.06 15:27. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Скорее таки для Т-26 в двухбашенном варианте и БТ-2.

---

Спасибо, Марусенька! Вот что значит, свежий взгляд!
1. На Т-26 снимаем пулеметные башни ставим в рубке, открытой сверху, УСВ - получаем аналог Мардера, или КТ - 76, для пехоты...или 120-мм миномет!
2. На БТ-2 убираем башню с 37-мм, в освободившееся пространство - рубку с ЗиС-2 - скоростная самоходка-танкоубийца! Усиление бригад БТ!

 Отправлено: 30.01.06 15:48. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

14.5мм ружьями на 41й беда. Последних сделали что-ли штук 15 до 31го декабря

---

Это Вы, наверное о ПТРС (самозарядное Симонова), а ПТРД(Дегтярёва по принципу "Какой мэханызм, всо вручную ") уже осенью 41 клепали десятками тысяч.

 Отправлено: 30.01.06 16:01. Заголовок: Re:

Скорее таки Виккерс-6тонн получит 2дм ПТП или 8см миномёт или счетверенный максим. А вот уцелевшие БТ-2 - их бы под КШМки заточить. Но прогрессорство, однако.
А на Т-37 можно открыто поставить ШКАС. Не бог весть, но ПВО. Совсем колёсами пехоту давить уже не будешь. Что кстати по-прежнему позволит использовать Т-37 для поддержки пехоты - всяк лучше, чем максимы в цепях катить или с ДП бегать.

 Отправлено: 30.01.06 16:03. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

уже осенью 41 клепали десятками тысяч

---

Я же говорю - по мурзилкам. Но осенью 41го все Т-37 уже активно ржавели.

 Отправлено: 30.01.06 16:40. Заголовок: Re:

А кто знает подробности про "горные Катюши"?
Что-то помню что такие вещи были, но инф. =0

 Отправлено: 30.01.06 16:44. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А кто знает подробности про "горные Катюши

---

На каком станке?

 Отправлено: 30.01.06 16:49. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

На каком станке?

---

Я подробностей вообще никаких не знаю! Помню что на вьючных животных их вполне первозили.

Я к чему? А ежели такой станок на Т-37?

 Отправлено: 30.01.06 16:54. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата

---

А ежели такой станок на Т-37

---

Ставили на Т-40. На Т-37 - будет никакая боевая ценность - везёт он меньше 3т а/м, а живучесть - не больше - бак у машины можно забронировать.

 Отправлено: 30.01.06 17:44. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Мардера, или КТ - 76, для пехоты...или 120-мм миномет!
2. На БТ-2 убираем башню с 37-мм, в освободившееся пространство - рубку с ЗиС-2

---

вау, у нас есть достаточно 57-мм ПТП ? да и тех БТ-2 у нас на ходу всего штук 400
Динлин пишет:

цитата

---

уже осенью 41 клепали десятками тысяч.

---

вы сами сказали -осенью 41-го а тут предляагается до войны

 Отправлено: 30.01.06 17:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

нас есть достаточно 57-мм ПТП

---

Ну в том и дело - необходимо увеличить подвижность пушек любой ценой. Я бы даже боеспособные танки (до Т-34 включительно) на тягачи пилила, но это прогрессорство.

 Отправлено: 30.01.06 18:03. Заголовок: Re:

а танк это и есть подвижная пушка -чего их пилить. дело именно в огрмных косяках в изгтовлении 57 мм ПТП. Грабин писал мол затраты на свол в 10 раз болще чем у УСВ. конечно если изобрести массовую 57 мм пушку -то их можно савтить на Т-26 -БТ по танковому( в башню они влезают). а вот карапузиков пулеметных -ума не приложу куды деть.

 Отправлено: 30.01.06 18:03. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

даже боеспособные танки (до Т-34 включительно) на тягачи пилила

---

Только не на тягачи, а на СУ-85! в 41-ом!! Так замечательное орудие получает
1. Подвижность
2.Защищенность расчета от осколочных снарядов\пуль
Только надо ВНУШИТЬ, что СУ- не плохой танк без башни, а ОРУДИЕ...то есть распоряжаться по-артиллерийски!!!

 Отправлено: 30.01.06 18:05. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А на Т-37 можно открыто поставить ШКАС

---

Лучше -ШВАК, так как для супер-пулемета патронов не напасешься, а еще лучше - ВЯ-23

 Отправлено: 30.01.06 18:09. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Лучше -ШВАК, так как для супер-пулемета патронов не напасешься, а еще лучше - ВЯ-23

---

ШВАХ он и есть швах И он и ВЯ - в 41м тоже по минимуму. А ШКАСы резать с повреждённых/старых самолётов. А патронов, что патронов. Рассматривайте его как спаренный максим и всё. Вон, счетверённые тоже были.

 Отправлено: 30.01.06 18:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а танк это и есть подвижная пушка -чего их пилить

---

Ниразу. Танк это есть коробка из которой ничего не видно и в которой стоит пушка. Актуален не слишком часто. В 41м актуальнее самоходка. Что-то СУ-76подобное, может быть с короткоствольной пушкой или колотушкой на шасси Т-26.

 Отправлено: 30.01.06 18:17. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Танк это есть коробка из которой ничего не видно и в которой стоит пушка.

---

а самоходка это испорченный танк.
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Только не на тягачи, а на СУ-85! в 41-ом!! Так замечательное орудие получает

---

а какие цели для 85-милиметровки? что у нас не поражется 76-мм пушками?

 Отправлено: 30.01.06 18:20. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а самоходка это испорченный танк

---

Если без крыши - то неиспорченный.

 Отправлено: 30.01.06 18:26. Заголовок: Re:

это вообще гробик -одна граната и писец всему экипажу

 Отправлено: 30.01.06 18:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

это вообще гробик -одна граната и писец всему экипажу

---

То-то у СУ-76М крышу спилили. По опыту войны. И куницы как-то без крыши воевали. И носороги со всякими шмелями лохматыми.
Если так замечтательно подходить - то бутылка КС на крышу моторного - и пипец танку (любому). Так почему-то ездили.

 Отправлено: 30.01.06 18:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Если без крыши - то неиспорченный

---

Эх Выыы...дурилки картонные - НУ КАКАЯ ЖЕ СУ-ТАНК! Это ПУШКА, ИЛИ ГАУБИЦА (ЧТО ТАМ СТОИТ),и задачи у нее - АРТИЛЛЕРИЙСКИЕ...
1. Поддержка пехоты - уничтожение пулеметов на поле боя
2. Поддержка танков - уничтожение орудий ПТО
3. Стрельба с закрытой ОП по огневым средствам противника
Основная особенность и отличие от буксируемых систем - высокая подвижность, проходимость, способность к быстрейшему открытию огня...идеологию надо перенять с немецких штурмовых пушек - которые были АРТИЛЛЕРИЕЙ, а не отнюдь не танками...

 Отправлено: 30.01.06 18:40. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

а какие цели для 85-милиметровки?

---

Немецкая полевая артиллерия с закрытой ОП, танки типа "4", самоходные орудия...

 Отправлено: 30.01.06 18:45. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

А вот уцелевшие БТ-2 - их бы под КШМки заточить.

---

Почему же? Были наработки, и именно на базе БТ (правда, на базе БТ-7). Не пройдет по другой причине.

 Отправлено: 30.01.06 18:48. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Немецкая полевая артиллерия с закрытой ОП

---

А вот тут - 3дм лучше. Для 3.5дм нет фугасного снаряда - только шрапнель - это ведь зенитка. От того и выходит - 3дм обр. начала века (с коротким стволом) на Т-26. 4максима на БТ-2. ШКАС на танкетки. Радио на танкетки. Огнемёты на танкетки. 8см миномёты на Т-26. Из танков оставить тысячи 2 Т-26, сотни 3 БТ .

 Отправлено: 30.01.06 18:49. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Не пройдет по другой причине.

---

Нечего внутрь совать?

 Отправлено: 30.01.06 19:01. Заголовок: Re:

Маруся пишет:

цитата

---

Нечего внутрь совать?

---

Да нет, это ж металлолом. Менять надо не только рубку, но и движок с трансмиссией, и гусеницы. В итоге получаем сумму, сравнимую со стоимостью нового танка. И где здесь критерий стоимость/эффективность?

 Отправлено: 30.01.06 19:13. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Немецкая полевая артиллерия с закрытой ОП

---

для этого гаубица нужна
Валерий-Хан пишет:

цитата

---

танки типа "4"

---

а что -Ф-22 50 мм броню не пробивает? та же фигня со штугами

 Отправлено: 30.01.06 19:19. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Да нет, это ж металлолом

---

Э-э-э, батенька ...я же не сказал 2100 - Т-27 и около 3000 Т-37А и Т-38? а сказал 1500! это делаем просто - из трех-четырех- одну! остальные - в лом...

 Отправлено: 30.01.06 19:24. Заголовок: Re:

А если попробыватьсделатьтяжелое орудие, но не самоходное, а самодвижущиеся? (Чтоб на небольшие рассояния ползало?)

 Отправлено: 30.01.06 19:31. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата

---

попробыватьсделатьтяжелое орудие, но не самоходное, а самодвижущиеся? (Чтоб на небольшие рассояния ползало?)

---

Делали! По указанию бывш.тов.Тухачевского! А именно - "Большой и малый триплексы", то есть 203-мм гаубицу, 280-мм мортиру и 152-мм пушку на самоходном шасси...даже приняли участие в подмосковном сражении - с базы в Кубинке...
Недостаток - огромный вес (мосты!!), малая подвижность, отсутствие целей- новой линии Маннергейма...

 Отправлено: 30.01.06 19:34. Заголовок: Re:

Валерий-Хан пишет:

цитата

---

Э-э-э, батенька ...я же не сказал 2100 - Т-27 и около 3000 Т-37А и Т-38? а сказал 1500! это делаем просто - из трех-четырех- одну!

---

Не получится. Узлы-то на всех одни и те же вылетают. В лом, адназначна.