Отправлено: 05.08.05 08:19. Заголовок: 1938 - Чехословакия воюет с Германией.

Представим на секунду, что чехи не пошли на сдачу позиций.
Как бы пошла эта война, как бы она повлияла на мировую историю?
Есть ли у кого информация о количественном и качественном составе армий Чехословакии и Германии?
У кого какие шансы?

 Отправлено: 12.10.05 23:23. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

чешская кадровая армия - ок. 1 миллиона солдат и офицеров

---

Это Вы загнули, и очень сильно. Кадровая чешская армия - 200 тысяч.
Сталкер пишет:

цитата

---

свои танки, авиация и пр.

---

У немцев в разы больше, а главное, более прогрессивная организация, плюс какой-никакой боевой опыт (испанский). Кстати, по истребителям преимущество не только количественное, но и качественное. В общем, изучайте архивы. Там есть и сравнение вооруженных сил, и ссылки на источники в сети (на чешские, в основном).
Curioz пишет:

цитата

---

паны поляки могли и подумать, а на фига им лезть на рожон и не лучше ли сообща Германию порвать. К ней у Польши всяко большие счёты, чем к чехам и война с СССР точно не угрожает.

---

Скорее всего, поляки останутся нейтральными. А к Германии у них на тот момент счетов нет. Это у Германии к Польше есть счеты: Познань и польский коридор.

 Отправлено: 13.10.05 13:21. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Кадровая чешская армия - 200 тысяч.

---

Со словом "кадровый" я погорячился. Нужно было сказать "с учетом резервистов 1-го эшалона". Так будет правильнее. В авиации у немцев действительно большое преимущество, но тут следует внимательно изучить топографию и чрезвычайную узость фронта. У чехов очень большие шансы удержать территорию, а у немецкой авиации нет польшого притока боеприпасов - немецкая промышленность работеает в режиме мирного времени. Немцы растратят свои бомбы за неделю боев, так что если война примет затяжной характер, в этом случае Англия, Франция и возможно Польша, у которой-таки есть кое-какие претензии (годом позже разыгранные Германией в качестве повода для войны - район "вольного" города Данцига (Гданьска) - уж очень хотят поляки контролировать водные пути по Висле на всем ее протяжении - аж до устья) обязательно объявят войну Германии. Вот вам война на два фронта на три года раньше!
Вопрос: кто может повесить на форум карты с границами 1938 года и выделенной Судетской областью? Желателен рельеф. Было бы намного легче рассуждать о возможностях обороны Чехословакии на этом ТВД. Ищу сам, но пока безуспешно, а голословным быть не хочется.

 Отправлено: 13.10.05 13:24. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Скорее всего, поляки останутся нейтральными.

---

Как раз и к германии и к чехословакии и даже к литве у поляков полные карманы территориальных претензий.

 Отправлено: 13.10.05 14:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Со словом "кадровый" я погорячился. Нужно было сказать "с учетом резервистов 1-го эшалона". Так будет правильнее.

---

При этом у Чехо-словакии предполагается нормальная мобилизация(по примеру Югославии и "Мариты" словаки, немцы, венгры и пр. (а это порядка 40% населения) будут мобилизацию всячески саботировать). Кстати, сколько немецкая армия после мобилизации первой волны будет, разика в 3 побольше минимум . Не может страна имея в 5 раз меньшее население(из которого почти половина в этой стране жить не желает) и не имея превосходства в технологическом и промышленном плане выиграть войну. Вступление Франции за Чехо-Словакию-скорее всего войны тогда просто не будет(вариант без Мюнхена), а если будет порядка 20 дивизий на зап. границе Германия может оставить одновременно громя чехов, этого хватит отбится от вялых атак франков, которым надо войска из Империи привезти, отмобилизоватся и т.п.

 Отправлено: 13.10.05 14:47. Заголовок: Re:

Мы безусловно получим со стороны Франции с Англией аналог "странной войны" 1939-1940 гг в РИ, но Польша может ввязаться в войну на полном серьезе. Ударами из "коридора" на Данциг и Восточную Пруссию. Здесь и получит по зубам, и тады - есть и такой вариант - обращается за помощью к СССР (особенно, если СССР сам тайно даст знать, что очень даже не против).
Игорь пишет:

цитата

---

Не может страна имея в 5 раз меньшее население(из которого почти половина в этой стране жить не желает) и не имея превосходства в технологическом и промышленном плане выиграть войну

---

Тут вопрос стоит несколько иначе: не выиграть войну, а отстоять свою территорию. И в 1938 году авиация особой роли еще сыграть не сможет - у Германии быстро иссякнут элементарные авиационные бомбы. Чешская армия тоже, между прочим, технически мало чем уступает вермахту образца 1938 года и имеет те же танки не хуже Pzkw-III, даже более того, по многим параметрам превосходя Германию: имея гораздо более разнообразный парк боевых бронированных машин (тем не менее унифицированных калибров) от бронемашин, до самоходных установок. См.: http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/
Ну а насчет, допустим, истребительной авиации, чехи и здесь КАЧЕСТВЕННО не уступали Люфтваффе Вот, к примеру, В-135 "Лястовица" ("Ласточка?"). И пусть вас не пугает свастика на хвосте - немцы бережливо включили чешские самолеты в свой авиапарк.

 Отправлено: 13.10.05 17:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Польша может ввязаться в войну на полном серьезе. Ударами из "коридора" на Данциг и Восточную Пруссию

---

Это какая-то жутко альтернативная Польша, реальная Польша активно пыталась заключить польско-германский союз, а в ситуации войны постаралась бы прихватить у чехов как можно больше. Далее вроде рассматривается ситуация в наличии Мюнхена, но даже если его нет вмешательство Англии маловероятно(в отличие от Франции), вполне можем получить войну Германия и Венгрия против Чехо-Словакия и Франция, при этом Польша и СССР нейтральны(у СССР нет смысла реально впрегатся за чехов при отсутствии общей границы с одной стороны и без достойной награды в случае победы с другой). Сталкер пишет:

цитата

---

Тут вопрос стоит несколько иначе: не выиграть войну, а отстоять свою территорию

---

То есть после немимнуемой(учитывая соотношение сил) победы добрые немцы не станут брать Судеты , ИМХО в случае войны ее итогом может стать только уничтожение либо чешского государства либо третьего Рейха. У чехов нет технологического преимущества, которое бы позволило компенсировать минимум трехкратный(реально даже больше) численный перевес немцев, укреплений со стороны Австрии у них нет, мораль отвратительная по сравнению с немцами(массовое дезертирство словаков, немцев, венгров и т.д.), с юга и севера "дружелюбные" Венгрия и Польша против которых тоже нужны войска. Обьясните каким образом чехи могут получить хотя-бы финский вариант(т.е. уступить Судеты после тяжелой для противника войны)

 Отправлено: 13.10.05 18:02. Заголовок: Re:

Во многом с вами соглашусь. Я пересматриваю свое мнение относительно Польши - эти за Силезию будут готовы и без немцев чехов мочить. А тут еще и мадьяры под сурдинку. Но вот предлагаю любопытную карты, вынутую из запыленных недр советских исторических справочников. Бенеш стоит крепко, ось Прага-Париж-Москва остается в силе. Здесь есть над чем подумать. РККА просто сразу ввяжется в драку с четырьмя (тремя) гос ударствами: Германией, Польшей, Венгрией и Остмаркой Рейха.
http://www.hrono.ru/maps/1938cheh.jpg

А вот еще хронология событий, тоже любопытная:
http://www.hrono.ru/sobyt/1938cseh.html
И все же: на дворе 1938 год. Вермахт еще далеко не полностью отмобилизован. Что бы там ни говорили, чешская армия посильнее польской и венгерской вместе взятых. И ей нужно только обороняться. Пока. До прихода свежих сил. РККА. Через польский коридор.

 Отправлено: 14.10.05 22:29. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Бенеш стоит крепко, ось Прага-Париж-Москва остается в силе

---

В такой ситуации Польша в драку не полезет точно, а Германия скорее всего. Даже если будет война(гипотетическая) Франция-Чехо-Словакия-СССР против Германия-Польша-Венгрия-Италия(скорее всего, не влезла в ВМВ сразу во многом из-за англичан, которые у нас нейтральны), то на первом этапе оставив небольшой контингент на Западе немцы выносят чехов, в это время СССР с огромным трудом пытается наступать(численность войск примерно равна у Польши и СССР). После уничтожения чехов немцы перебрасывают войска против СССР. Дальше идет сильно модифицированная война: с одной стороны нет блокады Германии со стороны союзников(скорее наоборот нем. и итал. флоты сильнее франц.), с другой стороны для ССР война начинается в нормальных условиях, нет нападения отмобилизованной армии Германии на неотмобилизованную армию СССР. Вермахт и РККА обьективно слабее, чем в 1941, возрастает роль французов. Экономика Германии с одной стороны не испытывает трудностей с сырьем и т.д., а с другой борется с неразрушенной экономикой СССР(а по обьему пром. произ-ва до Судет Германия незначительно уступала СССР, примерно 10,5 против 11,0 процентов от мирового, по разным источникам цифры несколько отличаются, однако по технологическому уровню промышленности у немцев заметное преимущество). В общем исход войны в данном случае-дело темное(учтите еще свободную Японию у которой как раз очень плохие отношения с СССР), однако победят(в смысле получат мир лучше чем довоенный) САСШ и возможно Британия.

 Отправлено: 15.10.05 03:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

До прихода свежих сил. РККА. Через польский коридор.

---

У РККА много десантной авиации. На чешских аэродромах можно высадить войска и технику.

 Отправлено: 15.10.05 18:10. Заголовок: Re:

Не так и много.Всадитьможно несколько вдбр без артиллерии.Ну танкетки т-37.Нужен сухопутный корридор через польшу, адназначна

 Отправлено: 16.10.05 15:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Не так и много.Всадитьможно несколько вдбр без артиллерии.Ну танкетки т-37

---

Да, сложно. Удаленный ТВД всегда сложно, но высадить можно раз, потом ещё и ещё ...
Испанский ТВД был намного дальше и ничего, наработали опыт войны на удалении.
Да и коридоры бить с двух сторон лехше или не бить, а вежливо, имея силы с двух сторон от вероятного корридора, попросить мирного прохода. Даже "доброжелательные" поляки подумают.

 Отправлено: 16.10.05 18:00. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата

---

наработали опыт войны на удалении

---

Вы забыли, что грузоподъемность судов гораздо больше,чем у транспортных самолетов :)

 Отправлено: 16.10.05 19:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Вопрос: кто может повесить на форум карты с границами 1938 года и выделенной Судетской областью? Желателен рельеф. Было бы намного легче рассуждать о возможностях обороны Чехословакии на этом ТВД. Ищу сам, но пока безуспешно, а голословным быть не хочется.

---

Все, что нужно - карта-схема укрепрайонов против Баварии. Пока никаких следов таковых мной не обнаружено.

 Отправлено: 16.10.05 21:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы забыли, что грузоподъемность судов гораздо больше,чем у транспортных самолетов :)

---

Да, но 200км меньше чем 2000миль

 Отправлено: 16.10.05 23:10. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата

---

Да, но 200км меньше чем 2000миль

---

Но Т-26 Вы по воздуху все равно не перевезете, как и тяжелую артиллерию...

 Отправлено: 17.10.05 00:17. Заголовок: Re:

Повторюсь - Ага , армия 200 тысяч , а на складах запасено 1200000 винтовок и 62 тысячи пулеметов Чехи готовятся захватить мир !
Сталкер – «и имеет те же танки не хуже Pzkw-III» - это кто там «не хуже «тройки» , LT-38 , что ли ?! По всем отзывам – редкостное дерьмо …

 Отправлено: 17.10.05 00:32. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

не хуже Pzkw-III» - это кто там «не хуже «тройки» , LT-38 , что ли ?! По всем отзывам – редкостное дерьмо …

---

LT-38 по всем отзывам вполне равноценна ранней тройки(собственно немцы ее как эрзац-тройку и использовали), проблема правда в том, что на тот момент LT-38 было ЕМНИП 3 штуки(только собрались начать серийное производство), а основной танк LT-35(тоже вполне терпимый на тот момент, но тройкам все-же уступал).

 Отправлено: 17.10.05 00:37. Заголовок: Re:

Ну незнаю , все что читал про LT-38 ( не говоря уж о 35-ках ) , все довольно ругательное было ...

 Отправлено: 17.10.05 17:24. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Повторюсь - Ага , армия 200 тысяч , а на складах запасено 1200000 винтовок и 62 тысячи пулеметов Чехи готовятся захватить мир !

---

Армия мирного и военного времени -2 большие разнеицы.
Вандал пишет:

цитата

---

Все, что нужно - карта-схема укрепрайонов против Баварии. Пока никаких следов таковых мной не обнаружено.

---

А соотношение сухопутных сил против Баварии? были там у немцев тд и ЛД?Если нет -пехотное мочилово при примерном равенстве всилах
d'Tols пишет:

цитата

---

Да, сложно. Удаленный ТВД всегда сложно,

---

Он до определенного времени изолированный.кроме воздушного пути никакго другого нет.