Отправлено: 05.08.05 08:19. Заголовок: 1938 - Чехословакия воюет с Германией.

Представим на секунду, что чехи не пошли на сдачу позиций.
Как бы пошла эта война, как бы она повлияла на мировую историю?
Есть ли у кого информация о количественном и качественном составе армий Чехословакии и Германии?
У кого какие шансы?

 Отправлено: 05.08.05 08:57. Заголовок: Re:

Тему уже обсуждали. Пока представляется, что предпочтительнее шансы у Германии. Вообще, без помощи СССР Чехословакии приходится туго.

 Отправлено: 05.08.05 09:00. Заголовок: Re:

Тут нужна более успешная для СССР Гражданская война - чтобы получить Закарпатье, т.е. общую границу с Чехословакией и жд через Кошице - как после войны. Тогда СССР мог бы помочь чехам и без польской придури.

 Отправлено: 05.08.05 09:01. Заголовок: Re:

Тама у Германии много подпевал будет - та же Польша и Венгрия (радостно укусят Ч-С)

 Отправлено: 05.08.05 09:11. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Тему уже обсуждали

---

Я увы не присутствовал на тот момент

 Отправлено: 05.08.05 09:11. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата

---

Тама у Германии много подпевал будет - та же Польша и Венгрия

---

А у Чехов никого?

 Отправлено: 05.08.05 09:31. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

А у Чехов никого?

---

Ни кого - у кого - есть граница с Ч-С

 Отправлено: 05.08.05 09:54. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ, поглядите в архивах. Обсуждалось многократно. В сжатом виде: да, чехословацкая армия была сильна, а укрепрайоны в Судетах мощны. Вот только после аншлюса имеем с юга ту же Германию, а не нейтральную Австрию. И Вермахт легко обходит УРы. О Венгрии и Польше уже говорили выше.

 Отправлено: 05.08.05 10:37. Заголовок: Re:

Спасибо псмотрю

 Отправлено: 05.08.05 11:21. Заголовок: Re:

К сожалению не верю, весь опыт 20 вка показывает, что чехи отказываются воевать прилюбых условиях.

 Отправлено: 05.08.05 12:06. Заголовок: Re:

ГОРЕЦ пишет:

цитата

---

Я увы не присутствовал на тот момент

---

Тем более поищите. Там есть интересные ссылки на интернетовыские сайты с данными по силам вермахта и чехословацкой армии на тот период. Пока все уперлось в выяснение того, какие укрепления были у чехов на баварской границе. Ага-Хан обещал посмотреть в "Истории второй мировой". Ждемс.
А вообще, альтернативка может быть достаточно интересной, если объединить ее с другой альтернативкой "Граница СССР проходит по линии Керзона". Но нужно собрать побольше данных.

 Отправлено: 05.08.05 12:18. Заголовок: Re:

А также интересно - как себя поведут Ч-С немцы

 Отправлено: 05.08.05 16:01. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

чехи отказываются воевать прилюбых условиях

---

а Гуситы например?

 Отправлено: 05.08.05 19:02. Заголовок: Re:

Сказано -в 20 веке.А про отсутсвие границы.Если поляки нападают на чеов -мы нападаем на поляков.через некторое время -имеем с ними сухопутную звязь

 Отправлено: 05.08.05 19:58. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Сказано -в 20 веке.А про отсутсвие границы.Если поляки нападают на чеов -мы нападаем на поляков.через некторое время -имеем с ними сухопутную звязь

---

Вот только, пока мы разобъем поляков да восстановим железную дорогу, которую поляки, не будь дураками, разрушат, немцы успеют разбить чехов. Шашкой махать оно, конечно, проще, чем оперативные расчеты проводить.

Кстати, за кадром остается вопрос: а что будет, если поляки не нападут на Чехословакию?

 Отправлено: 05.08.05 20:31. Заголовок: Re:

Пересылка им ВВС.Ни поляки ни румыни не перехватят
Вандал пишет:

цитата

---

Шашкой махать оно, конечно, проще, чем оперативные расчеты проводить.

---

Это единственная возможность сухопутной поомщи чехам.Наше стратразвертыване для это помощи -смотри 2 том ИВМВ.

 Отправлено: 05.08.05 20:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Если поляки нападают на чеов -мы нападаем на поляков.через некторое время -имеем с ними сухопутную звязь

---

Весна 1939. Разгар МВ2. Германия-Япония (Халхингол) -Италия-Польша против СССР-Чехословакии. Англия, Франция и США в качестве наблюдателей всегда готовы поддержать слабейшую сторону чтобы максимально ослабить обоих противников...

 Отправлено: 05.08.05 21:19. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Наше стратразвертыване для это помощи -смотри 2 том ИВМВ.

---

Это где приводятся общие цифры типа 30 дивизий приведено в бовую готовность, а всего готовились 60 дивизий, или у них там что-то более конкретное, с перечнем номеров всех дивизий?

 Отправлено: 05.08.05 21:24. Заголовок: Re:

Разбивка по армгруппаам есть.С номерами сложнее

 Отправлено: 05.08.05 22:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Разбивка по армгруппаам есть.

---

Что значит разбивка по армгруппам? Указано, в какой армии сколько дивизий, или просто указаны названия армгрупп, и в каких округах они находились?

 Отправлено: 05.08.05 22:56. Заголовок: Re:

Указано в какой армгруппе скоко дивизий и каких.Возьмите искомый том -ИВМВ есть в любой библиотеке

 Отправлено: 05.08.05 23:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Возьмите искомый том -ИВМВ есть в любой библиотеке

---

Спасибо, но эти данные у меня и так есть. И если ориентироваться по приведенным в ИВМВ данным, то у красного наступления на поляков нет никаких преспектив до второй половины октября. Силы РККА и поляков примерно равны, а раз так, то и наступление захлебнется.

 Отправлено: 06.08.05 13:49. Заголовок: Re:

Не забывайте что в армгруппах только частиьт войск приграничных округов, а у поляков все войска.Плюс подавляющеее превосходство нпаших в танках и авиации

 Отправлено: 06.08.05 14:23. Заголовок: Re:

Итак расписане наших войск.
Витебская АГ -.4 ск -5/. 50 сд.Лепельская группа войск -27 сд,24 кд,16 тбр
Бобруйская группа войск.16 СК -2.13. 100 сд21 тбр,3 КК -4,7,36 кд

Житомирская АГ -8 и 15 Ск -7,44,45,46,60,81,87 сд 2 кк -3,5,14 кд
Виницкая Аг -17 Ск -72,96,97 сд 23,26 тбр 25ТК ,4 КК -9,32,34 кд 3 иап 4 сбап
На Украину пперебазирована 2 АОН
В чехословакию планировалось переброить 16 абр -54,56 сбап, 58 абр -21,31 иап 10 абр -33 сбап 69 абр -17,43 иап , отдельный 60 сбап всегт -547 боевых самолетов

Для разнообразия польское развертыване по плану ,,Всхуд" 1936 года

Поставы-ГлубокоеМолодечно -Армия "Вильно" 3 пд, 2 кбр
Новогрудок-Барановичи -армия "Барановичи" -4 пд, 2 кбр
Лида - Армия"Лида" -3 пд
Полесье -полесская группа -2 пд 1 кбр

Сарны-Ровно -Армия"Волынь№ -4 пд 1 кбр
Кременец-Тарпнополь -армия "подолье" - 5 пд 1 кбр 1 мбр
Броды-Злочев - армия Львов -3 пд 1 кбр

Стратегический резерв -6пд 1 кбр -Брест.
Но это все что сопособны дать поляки, а у нас -даже не все войска приграничных округов

 Отправлено: 06.08.05 15:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Итак расписане наших войск.

---

Итого 16 стрелковых и 10 кавалерийских дивизий, 6 танковых и 1 мотострелковая бригады.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Для разнообразия польское развертыване по плану ,,Всхуд" 1936 года

---

Итого 30 пехотных дивизий, 8 кавалерийских бригад (примерно равны нашим кавалерийским дивизиям по численности) и 1 механизированная бригада.
Вам не кажется, что это не то соотношение сил, которое позволит Красной армии быстро придти на помощь чехам?
Sergey-M пишет:

цитата

---

Но это все что сопособны дать поляки,

---

Справедливости ради, в 1939 году поляки выставили еще 6 второочередных дивизий.
Sergey-M пишет:

цитата

---

а у нас -даже не все войска приграничных округов

---

Незадействованные войска приграничных округов не дадут существенного улучшения картины (в БОВО и КОВО всего 30 стрелковых дивизий, причем, что-то надо против Румынии оставить), а на мобилизацию и подвоз войск из внутренних округов нужно время, почему я и писал про две недели. За две недели немцы могут раскатать Чехию.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Плюс подавляющеее превосходство нпаших в танках и авиации

---

Ну что ж, посмотрим, как умела реализовать преимущество в танках Красная армия в то время.
Хасан. У японцев танков нет вообще, с нашей стороны действует 2-я мехбригада. Ничем выдающимся себя танки не проявили.
Халхин-Гол. Танки БТ показали свою выдающуюся способность совершать быстрые марши, вершиной самостоятельности действий танков был штурм горы Баин-Цаган. И все. Следующие активные действия танков - это уже август, после длительной подготовки. И это при том, что у нас было две танковых бригады, против нескольких японских танковых рот. Не впечатляет.
Сентябрь 1939. Польша. Танки совершают выдающиеся марши. Вот только марши эти проводятся в условиях полного отсутствия противодейтсивя со стороны противника. Если вспомнить, каким образом достигалась стремительность танков (когда горючее подходило к концу, его сливали из нескольких танков в один), то легко представить чем обернулся бы для танкистов контрудар поляков. Поэтому в 1938 рассчитывать на такие лихие рейды не стоит.
Финляндия, 1939. Целый танковый корпус вместо стремительного рейда по дорогам (которых было достаточно) еле ползет вперед и не добивается никаких успехов. Позднее можно наблюдать то же самое. И это в условиях близких к белорусским и практически идеальной местности (небольшие минусовые температуры, землю подморозило, снега еще нет).

Общее резюме. Кивать на танки можно только от безграмотности в военных вопросах. В реальных условиях танки сами по себе успехов оперативного масштаба не добиваются. Им необходима поддержка пехоты. А пехоте для наступления нужно трехкратное превосходство. Такого превосходства я не наблюдаю (наоборот, оно на стороне поляков). Следовательно, доводы "а зато оно у нас танков много" можно смело отмести как несостоятельные.

 Отправлено: 06.08.05 17:50. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

За две недели немцы могут раскатать Чехию.

---

А могут и не рааскатать.
Вандал пишет:

цитата

---

примерно равны нашим кавалерийским дивизиям по численности)

---

Наша кд имела 7 тыс лс 60 танков.Польская кбр - около 2 тыс
Вандал пишет:

цитата

---

мобилизацию и подвоз войск из внутренних округов нужно время, почему я и писал про две недели.

---

Соглашусь конечно.Но во внутренних оркругах еще и 2 ,МК епсть/ и несколько тбр

 Отправлено: 06.08.05 19:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А могут и не рааскатать.

---

Непринципиально. 2 или 3 недели - какая разница? Sergey-M пишет:

цитата

---

Наша кд имела 7 тыс лс 60 танков.Польская кбр - около 2 тыс

---

Вы про какие штаты говорите? Если про штат мирного времени, так наша кавалерийская дивизия имела 6,3-6,8 тыс. чел. Что касается танков, то это вопрос очень сложный, и, например, осенью 1939 года в танковых полках кавалерийских дивизий фактически было по 30-35 танков БТ, причем часто это были пулеметные БТ-2. Если же Вы про штат военного времени, то для нашей кавалерийской дивизии он порядка 8,5 тысяч человек, а для польской кавалерийской бригады - 6-7 тысяч человек, в зависимости от того, трехполковая это бригада или четырехполковая.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Но во внутренних оркругах еще и 2 ,МК епсть/ и несколько тбр

---

Из двух МК один - на Дальнем Востоке, там же находятся и 3-4 отдельных танковых бригады. Перебрасывать в Европу их не будут, так как угрозы со стороны Японии никто не отменял, а Халхин-Гола еще не было.

 Отправлено: 06.08.05 20:09. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Из двух МК один - на Дальнем Востоке

---

Из 3-х один.По МК в МВО 5 МК -27,34 лтб и ЛенВО. 7 ТК -(1 лтбр, 14 лтбр 18 лтбр) и 6 ттбр 35 лтбр На ДВФ -3 лтбр, 33 хим тбр ЗабВО -11 ТК -8 лтбр 11 лтбр 32 тбр
Вандал пишет:
Вандал пишет:

цитата

---

3-4 отдельных танковых бригады.

---

Не 3-4 а больше Всего в БВО -2,6. 22 ,25,29 ,32 лтбр КВО -в составе 45 ттк -4,5 лтбр отдельные 23,24,26,36 , 38 лтбр МВО -30 хим.тбр р Приво -31хим тбр ну и отдельные полки.
Вандал пишет:

цитата

---

Непринципиально. 2 или 3 недели - какая разница?

---

Кстати порлякам тоже надо время на мобилизацию и выделить группу войск против чехов в Ри это 2 пд кбр и мбр

 Отправлено: 06.08.05 22:31. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

По МК в МВО 5 МК

---

Этот корпус уже с мая в БОВО. И вообще, про танки я Вам уже написал. Во-первых, переброска их - это много времени, во-вторых, принципиально они картину не меняют. В-третьих, в Вашем перечислении содержатся ошибки, вызванные недостаточно внимательным изучением материалов сайта mechcorps.rkka.ru, но речь не о них.
Sergey-M пишет:

цитата

---

Кстати порлякам тоже надо время на мобилизацию и выделить группу войск против чехов в Ри это 2 пд кбр и мбр

---

Поляки мобилизуются быстрее, у них расстояния меньше. А выделение группировки против чехов ничего принципиально не меняет.

 Отправлено: 07.08.05 19:49. Заголовок: Re:

Ну, как видно из данных сил -одной армией у поляков меньше.А какие у них сроки мобилизации -не в курсе?

 Отправлено: 07.08.05 20:11. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

А какие у них сроки мобилизации -не в курсе?

---

Полагаю - 7-10 дней.
Sergey-M пишет:

цитата

---

одной армией у поляков меньше.

---

Вовсе необязательно. Против чехов они могут двинуть и второочередные части.

 Отправлено: 07.08.05 20:14. Заголовок: Re:

"БЫЛО !" (с)

 Отправлено: 07.08.05 20:29. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

ротив чехов они могут двинуть и второочередные части.

---

В Ри -первоочередные

 Отправлено: 07.08.05 21:38. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

В Ри -первоочередные

---

Значит, где-то на Востоке будут второочередные. Не те это силы, которые коренным образом изменят всю ситуацию.

 Отправлено: 07.08.05 21:42. Заголовок: Re:

Возвращаясь к 7-10 дням.У нас то армгруппы уже готовы.Остальные вройска приграничных окргугов можно отмобилизоватьпримерно за то же время, а дальше и и з внутренних повалит подкрепление.Кстати про руын =дпротив них по нашим планам 38 года -3 сд+2 кд из СКВО

 Отправлено: 07.08.05 22:06. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Возвращаясь к 7-10 дням.У нас то армгруппы уже готовы.

---

Вы сначала casus belli найдите. С чего Вы решили, что поляки полезут на Чехословакию в рассматриваемых условиях?

 Отправлено: 07.08.05 22:31. Заголовок: Re:

в Ри при развернутых Аг собирались.полезут и тут.Вот и повод

 Отправлено: 07.08.05 23:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

в Ри при развернутых Аг собирались.полезут и тут.

---

Не полезут. Считайте авторским произволом. Что делать?

 Отправлено: 08.08.05 12:56. Заголовок: Re:

Ну раз авторский призвол то ничего не сделаем.Переброска искомых авиабригад\. возможно в больших масштабах.

 Отправлено: 11.10.05 15:21. Заголовок: Re:

Где-то в дневниках Пауля Йозефа Геббельса я читал, что несцы настолько неуверенно входили в Чехословакию, что один выстрел, и повернули бы назад. Так были неуверенны именно в тот момент. Не знали, как после Мюнхена Франция с Англией все это проглотят, как поведет себя Бенеш, и вообще 1938-й год на дворе, вермахт еще не тот, не отмобилизован, чешская кадровая армия - ок. 1 миллиона солдат и офицеров, свои танки, авиация и пр. Вполне боеспособна.
Ан ничего, Фр. с Ан. проглотили... и не подавились. И Алоизьевич проглотил, и тоже не подавился... на первых порах.

 Отправлено: 12.10.05 12:32. Заголовок: Re:

В условиях успешного (пусть относительно) сопротивления Чехословакии немцам паны поляки могли и подумать, а на фига им лезть на рожон и не лучше ли сообща Германию порвать. К ней у Польши всяко большие счёты, чем к чехам и война с СССР точно не угрожает. Не говоря о том, что в польских штабах сидели не обязательно дураки - могли и додуматься, что после захвата Гитлером Чехословакии стратегическая ситуация у Польши хуже некуда. А рассчитывать на добрую волю Алоизыча в условиях, когда страна, условно говоря, с голым задом - малосерьёзно. Или это мы оставим из РИ? ;)

 Отправлено: 12.10.05 23:23. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

чешская кадровая армия - ок. 1 миллиона солдат и офицеров

---

Это Вы загнули, и очень сильно. Кадровая чешская армия - 200 тысяч.
Сталкер пишет:

цитата

---

свои танки, авиация и пр.

---

У немцев в разы больше, а главное, более прогрессивная организация, плюс какой-никакой боевой опыт (испанский). Кстати, по истребителям преимущество не только количественное, но и качественное. В общем, изучайте архивы. Там есть и сравнение вооруженных сил, и ссылки на источники в сети (на чешские, в основном).
Curioz пишет:

цитата

---

паны поляки могли и подумать, а на фига им лезть на рожон и не лучше ли сообща Германию порвать. К ней у Польши всяко большие счёты, чем к чехам и война с СССР точно не угрожает.

---

Скорее всего, поляки останутся нейтральными. А к Германии у них на тот момент счетов нет. Это у Германии к Польше есть счеты: Познань и польский коридор.

 Отправлено: 13.10.05 13:21. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Кадровая чешская армия - 200 тысяч.

---

Со словом "кадровый" я погорячился. Нужно было сказать "с учетом резервистов 1-го эшалона". Так будет правильнее. В авиации у немцев действительно большое преимущество, но тут следует внимательно изучить топографию и чрезвычайную узость фронта. У чехов очень большие шансы удержать территорию, а у немецкой авиации нет польшого притока боеприпасов - немецкая промышленность работеает в режиме мирного времени. Немцы растратят свои бомбы за неделю боев, так что если война примет затяжной характер, в этом случае Англия, Франция и возможно Польша, у которой-таки есть кое-какие претензии (годом позже разыгранные Германией в качестве повода для войны - район "вольного" города Данцига (Гданьска) - уж очень хотят поляки контролировать водные пути по Висле на всем ее протяжении - аж до устья) обязательно объявят войну Германии. Вот вам война на два фронта на три года раньше!
Вопрос: кто может повесить на форум карты с границами 1938 года и выделенной Судетской областью? Желателен рельеф. Было бы намного легче рассуждать о возможностях обороны Чехословакии на этом ТВД. Ищу сам, но пока безуспешно, а голословным быть не хочется.

 Отправлено: 13.10.05 13:24. Заголовок: Re:

Вандал пишет:

цитата

---

Скорее всего, поляки останутся нейтральными.

---

Как раз и к германии и к чехословакии и даже к литве у поляков полные карманы территориальных претензий.

 Отправлено: 13.10.05 14:08. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Со словом "кадровый" я погорячился. Нужно было сказать "с учетом резервистов 1-го эшалона". Так будет правильнее.

---

При этом у Чехо-словакии предполагается нормальная мобилизация(по примеру Югославии и "Мариты" словаки, немцы, венгры и пр. (а это порядка 40% населения) будут мобилизацию всячески саботировать). Кстати, сколько немецкая армия после мобилизации первой волны будет, разика в 3 побольше минимум . Не может страна имея в 5 раз меньшее население(из которого почти половина в этой стране жить не желает) и не имея превосходства в технологическом и промышленном плане выиграть войну. Вступление Франции за Чехо-Словакию-скорее всего войны тогда просто не будет(вариант без Мюнхена), а если будет порядка 20 дивизий на зап. границе Германия может оставить одновременно громя чехов, этого хватит отбится от вялых атак франков, которым надо войска из Империи привезти, отмобилизоватся и т.п.

 Отправлено: 13.10.05 14:47. Заголовок: Re:

Мы безусловно получим со стороны Франции с Англией аналог "странной войны" 1939-1940 гг в РИ, но Польша может ввязаться в войну на полном серьезе. Ударами из "коридора" на Данциг и Восточную Пруссию. Здесь и получит по зубам, и тады - есть и такой вариант - обращается за помощью к СССР (особенно, если СССР сам тайно даст знать, что очень даже не против).
Игорь пишет:

цитата

---

Не может страна имея в 5 раз меньшее население(из которого почти половина в этой стране жить не желает) и не имея превосходства в технологическом и промышленном плане выиграть войну

---

Тут вопрос стоит несколько иначе: не выиграть войну, а отстоять свою территорию. И в 1938 году авиация особой роли еще сыграть не сможет - у Германии быстро иссякнут элементарные авиационные бомбы. Чешская армия тоже, между прочим, технически мало чем уступает вермахту образца 1938 года и имеет те же танки не хуже Pzkw-III, даже более того, по многим параметрам превосходя Германию: имея гораздо более разнообразный парк боевых бронированных машин (тем не менее унифицированных калибров) от бронемашин, до самоходных установок. См.: http://mailer.fsu.edu/~akirk/tanks/
Ну а насчет, допустим, истребительной авиации, чехи и здесь КАЧЕСТВЕННО не уступали Люфтваффе Вот, к примеру, В-135 "Лястовица" ("Ласточка?"). И пусть вас не пугает свастика на хвосте - немцы бережливо включили чешские самолеты в свой авиапарк.

 Отправлено: 13.10.05 17:18. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Польша может ввязаться в войну на полном серьезе. Ударами из "коридора" на Данциг и Восточную Пруссию

---

Это какая-то жутко альтернативная Польша, реальная Польша активно пыталась заключить польско-германский союз, а в ситуации войны постаралась бы прихватить у чехов как можно больше. Далее вроде рассматривается ситуация в наличии Мюнхена, но даже если его нет вмешательство Англии маловероятно(в отличие от Франции), вполне можем получить войну Германия и Венгрия против Чехо-Словакия и Франция, при этом Польша и СССР нейтральны(у СССР нет смысла реально впрегатся за чехов при отсутствии общей границы с одной стороны и без достойной награды в случае победы с другой). Сталкер пишет:

цитата

---

Тут вопрос стоит несколько иначе: не выиграть войну, а отстоять свою территорию

---

То есть после немимнуемой(учитывая соотношение сил) победы добрые немцы не станут брать Судеты , ИМХО в случае войны ее итогом может стать только уничтожение либо чешского государства либо третьего Рейха. У чехов нет технологического преимущества, которое бы позволило компенсировать минимум трехкратный(реально даже больше) численный перевес немцев, укреплений со стороны Австрии у них нет, мораль отвратительная по сравнению с немцами(массовое дезертирство словаков, немцев, венгров и т.д.), с юга и севера "дружелюбные" Венгрия и Польша против которых тоже нужны войска. Обьясните каким образом чехи могут получить хотя-бы финский вариант(т.е. уступить Судеты после тяжелой для противника войны)

 Отправлено: 13.10.05 18:02. Заголовок: Re:

Во многом с вами соглашусь. Я пересматриваю свое мнение относительно Польши - эти за Силезию будут готовы и без немцев чехов мочить. А тут еще и мадьяры под сурдинку. Но вот предлагаю любопытную карты, вынутую из запыленных недр советских исторических справочников. Бенеш стоит крепко, ось Прага-Париж-Москва остается в силе. Здесь есть над чем подумать. РККА просто сразу ввяжется в драку с четырьмя (тремя) гос ударствами: Германией, Польшей, Венгрией и Остмаркой Рейха.
http://www.hrono.ru/maps/1938cheh.jpg

А вот еще хронология событий, тоже любопытная:
http://www.hrono.ru/sobyt/1938cseh.html
И все же: на дворе 1938 год. Вермахт еще далеко не полностью отмобилизован. Что бы там ни говорили, чешская армия посильнее польской и венгерской вместе взятых. И ей нужно только обороняться. Пока. До прихода свежих сил. РККА. Через польский коридор.

 Отправлено: 14.10.05 22:29. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Бенеш стоит крепко, ось Прага-Париж-Москва остается в силе

---

В такой ситуации Польша в драку не полезет точно, а Германия скорее всего. Даже если будет война(гипотетическая) Франция-Чехо-Словакия-СССР против Германия-Польша-Венгрия-Италия(скорее всего, не влезла в ВМВ сразу во многом из-за англичан, которые у нас нейтральны), то на первом этапе оставив небольшой контингент на Западе немцы выносят чехов, в это время СССР с огромным трудом пытается наступать(численность войск примерно равна у Польши и СССР). После уничтожения чехов немцы перебрасывают войска против СССР. Дальше идет сильно модифицированная война: с одной стороны нет блокады Германии со стороны союзников(скорее наоборот нем. и итал. флоты сильнее франц.), с другой стороны для ССР война начинается в нормальных условиях, нет нападения отмобилизованной армии Германии на неотмобилизованную армию СССР. Вермахт и РККА обьективно слабее, чем в 1941, возрастает роль французов. Экономика Германии с одной стороны не испытывает трудностей с сырьем и т.д., а с другой борется с неразрушенной экономикой СССР(а по обьему пром. произ-ва до Судет Германия незначительно уступала СССР, примерно 10,5 против 11,0 процентов от мирового, по разным источникам цифры несколько отличаются, однако по технологическому уровню промышленности у немцев заметное преимущество). В общем исход войны в данном случае-дело темное(учтите еще свободную Японию у которой как раз очень плохие отношения с СССР), однако победят(в смысле получат мир лучше чем довоенный) САСШ и возможно Британия.

 Отправлено: 15.10.05 03:50. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

До прихода свежих сил. РККА. Через польский коридор.

---

У РККА много десантной авиации. На чешских аэродромах можно высадить войска и технику.

 Отправлено: 15.10.05 18:10. Заголовок: Re:

Не так и много.Всадитьможно несколько вдбр без артиллерии.Ну танкетки т-37.Нужен сухопутный корридор через польшу, адназначна

 Отправлено: 16.10.05 15:50. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Не так и много.Всадитьможно несколько вдбр без артиллерии.Ну танкетки т-37

---

Да, сложно. Удаленный ТВД всегда сложно, но высадить можно раз, потом ещё и ещё ...
Испанский ТВД был намного дальше и ничего, наработали опыт войны на удалении.
Да и коридоры бить с двух сторон лехше или не бить, а вежливо, имея силы с двух сторон от вероятного корридора, попросить мирного прохода. Даже "доброжелательные" поляки подумают.

 Отправлено: 16.10.05 18:00. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата

---

наработали опыт войны на удалении

---

Вы забыли, что грузоподъемность судов гораздо больше,чем у транспортных самолетов :)

 Отправлено: 16.10.05 19:21. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата

---

Вопрос: кто может повесить на форум карты с границами 1938 года и выделенной Судетской областью? Желателен рельеф. Было бы намного легче рассуждать о возможностях обороны Чехословакии на этом ТВД. Ищу сам, но пока безуспешно, а голословным быть не хочется.

---

Все, что нужно - карта-схема укрепрайонов против Баварии. Пока никаких следов таковых мной не обнаружено.

 Отправлено: 16.10.05 21:22. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата

---

Вы забыли, что грузоподъемность судов гораздо больше,чем у транспортных самолетов :)

---

Да, но 200км меньше чем 2000миль

 Отправлено: 16.10.05 23:10. Заголовок: Re:

d'Tols пишет:

цитата

---

Да, но 200км меньше чем 2000миль

---

Но Т-26 Вы по воздуху все равно не перевезете, как и тяжелую артиллерию...

 Отправлено: 17.10.05 00:17. Заголовок: Re:

Повторюсь - Ага , армия 200 тысяч , а на складах запасено 1200000 винтовок и 62 тысячи пулеметов Чехи готовятся захватить мир !
Сталкер – «и имеет те же танки не хуже Pzkw-III» - это кто там «не хуже «тройки» , LT-38 , что ли ?! По всем отзывам – редкостное дерьмо …

 Отправлено: 17.10.05 00:32. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

не хуже Pzkw-III» - это кто там «не хуже «тройки» , LT-38 , что ли ?! По всем отзывам – редкостное дерьмо …

---

LT-38 по всем отзывам вполне равноценна ранней тройки(собственно немцы ее как эрзац-тройку и использовали), проблема правда в том, что на тот момент LT-38 было ЕМНИП 3 штуки(только собрались начать серийное производство), а основной танк LT-35(тоже вполне терпимый на тот момент, но тройкам все-же уступал).

 Отправлено: 17.10.05 00:37. Заголовок: Re:

Ну незнаю , все что читал про LT-38 ( не говоря уж о 35-ках ) , все довольно ругательное было ...

 Отправлено: 17.10.05 17:24. Заголовок: Re:

Магомед пишет:

цитата

---

Повторюсь - Ага , армия 200 тысяч , а на складах запасено 1200000 винтовок и 62 тысячи пулеметов Чехи готовятся захватить мир !

---

Армия мирного и военного времени -2 большие разнеицы.
Вандал пишет:

цитата

---

Все, что нужно - карта-схема укрепрайонов против Баварии. Пока никаких следов таковых мной не обнаружено.

---

А соотношение сухопутных сил против Баварии? были там у немцев тд и ЛД?Если нет -пехотное мочилово при примерном равенстве всилах
d'Tols пишет:

цитата

---

Да, сложно. Удаленный ТВД всегда сложно,

---

Он до определенного времени изолированный.кроме воздушного пути никакго другого нет.