Отправлено: 27.11.07 19:31. Заголовок: Magnum пишет: не ме..
Magnum пишет:
цитата:
не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?!
И подумать, не прибежит ли Англия на бесхозную Аляску!
Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.
Я считаю. что золото на Аляске найдут примерно в 1897 году - так как темпы освоения не такие высокие. То есть ранее 1899-1900 года война не начнется. Кадьяк довольно превращается в один из основных портов Российской Империи на Аляске, когда начианется золотая лихорадка.
Magnum пишет:
цитата:
Прежде чем пойдет подсчет броненосцев
Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год. В конечном итоге, все зависит от них. Так как обе стороны могут снабжать Аляску только по морю.
США: 1 "Ретвизан" - скорее всего, будет конфискован.
2 класса "Кентукки" - не самые сильные корабли, но хорошо бронированы. Двухэтажные башни, правда, смущают...
3 класса "Алабама" - очень неплохие корабли, американские аналоги "Маджестика".
1 класса "Айова" - очень мощный броненосец.
3 класса "Индиана" - корабли неплохие, но несбалансированные башни - это сложность.
Практически весь свой флот! На тот момент у США нет конфликтов с другими странами, для чего потребовалась бы защита в Атлантике! Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия!
После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 27.11.07 20:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США
Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 27.11.07 20:23. Заголовок: Кроме того: если зол..
Кроме того: если золото открыто в 1897-м. а война-в 1900-м, то у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота. как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.
Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?
Тогда так не считали. Даже в 1904 году все-таки сначала собирались оставить некоторый флот на Балтике!
тухачевский пишет:
цитата:
Нужно коммуникации защищать.
Имеющимися силами задача не решаема.
тухачевский пишет:
цитата:
у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота.
За 3 года успеют только-только развернуть золотодобычу по масштабу, до этого - прибыли не будет!
тухачевский пишет:
цитата:
как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.
А отдавать все равно придется. Не Америке, так Англии. Угроза конфликта с Англией в то время еще была и весьма сильной!
тухачевский пишет:
цитата:
Построять что-нить...особливо после открытия золота...
Итак, разберем задачу. Проблема в общем-то в том, что в 1901 году Российская империя НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО корабля, пригодного для действий на Тихом Океане. ВСЕ броненосцы Российской Империи имеют радиус действия не более 3000-4000 километров. "Наварин" и аналоги маломореходны и для действий на Тихом Океане пригодны мало.
Фактически, единственные подходящие корабли - это броненосцы класса "Победа", что уже определяет их в состав флота, направляемого в Тихий Океан. Их у нас 2, и нельзя сказать. что они увеличивают силу флота. Огромные, слабо бронированые, они не могут участвовать в эскадренном сражении с американскими кораблями.
Исходя из того, что в 1901 году Российская Империя не может позволить себе базировать на Тихом Океане более 5 броненосцев, определяем остальные. Скорее всего, это будут 2 броненосца класса "Полтава" и "Наварин".
Ни один из этих кораблей не имеет радиус действия более 3000-4000 километров. Проблема базирования встает особенно сильно.
Есть три решения:
Первое - самое опасное, самое маловероятное... и самое выигрышное, в случае успеха. Это базирование всего флота на Аляске, с целью выигарть всю войну в одном сражении как можно быстрее. В случае, если первое сражение не будет сразу же выиграно, эта тактика приводит к полной катастрофе - так как возможности базирования флота на Аляске не дадут возможности ремонтировать корабли, а отсутствие флота во Владивостоке делает несомнным вступление в войну Японии - у которой к 1901 году уже есть 4 броненосца!
Второе - самое осторожное - базирование всего флота во Владивостоке. Эта тактика, фактически, направлена на затягивание войны. Флот не несет потерь и ждет подкреплений с Балтики - но и совершенно не мешает американцам в захвате Аляски. Эта стратегия направлена на отбитие Аляски!
Третье - самое опасное и самое очевидное - флот разделяется на несколько отрядов, располагающихся на Аляске и во Владивостоке. Фактически - флот под угрозой полного уничтожения в самом начале войны. Стратегия для Российской Империи самая невыгодная!
Флот США на Тихом Океане - это, скорее всего, 3 "Алабамы", 2 "Кентукки" и "Айова" - корабли мощные!
Коллега Цеппелин как всегда рассматривает для России проблемы в комплексе мее международных отношений, а ее противников только применительно к потенциальному ТВД...
Отправлено: 28.11.07 10:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.
Неправильный вывод. Во-первых: Аляску легче снабжать из Китая, чем из Росси. Во-вторых: при том, что Аляска остается русской, - золото найдут безусловно раньше. Скорее всего в начале 80-х...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 28.11.07 12:24. Заголовок: Даже если золото най..
Даже если золото найдут в середине 90-х -- американцы, конечно, жадные , но значит ли это, что война начнется уже через 3-5 лет?
Разумеется, совместить ее с каким-нибудь другим конфликтом вроде испано-американской, русско-японской или германского десанта в Нью-Йорк было бы весьма заманчиво...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 28.11.07 13:05. Заголовок: USS Maine (ACR-1), t..
USS Maine (ACR-1), the first ship of the United States Navy to be named for the state of Maine, was a 6682-ton second-class pre-dreadnought battleship, а "battleship" всю жизнь переводили как "линейный корабль", так что это буквоедство, но я не настаиваю.
Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: "Затщем же сраз..
"Затщем же сразу война, мистер Витте? Это бизнес, а бизнес есть бизнес! Отчего бы России не сдать эти чертовы золотые прииски за этим чертовым полярным кругом в концессию... ну скажем "Лена Голдфилдс"? Одна ваша подпись, и через неделю все эти вашингтонские болтуны заткнуться!" В.Пикуль "Проклятое золото"
Отправлено: 28.11.07 18:29. Заголовок: В.Лещенко пишет
Оффтоп: В.Лещенко пишет:
цитата:
Га! Коллега 39 опять не врубился в тему. Это ж альтернативный Пикуль!
Гакать вам бы следовало в журнале "Смысл", когда врубитесь, что здесь место приличное. А ссылки на Пикуля лишний раз подчеркивают ваш "профессионализм".
Гакать вам бы следовало в журнале "Смысл", когда врубитесь, что здесь место приличное. А ссылки на Пикуля лишний раз подчеркивают ваш "профессионализм".
Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы.
Пардон --у США проблемы и кризисы, но они затевают войну из за ящика со льдом --пусть даже там и нашли сколько-то золота? Не говоря уж о том, что в 1859 золото вряд ли могли обнаружить.
Отправлено: 29.11.07 15:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Есть три решения
извините, но у Вас какие-то странные решения. 1. Базировать на Аляску что-то кроме канлодок и вспом. крейсеров вообще не нужно. 2. На ТО следует ограничится крейсерской войной. И нехай "Алабамы" гоняются за "Рюриками". 3. Судьба войны будет решаться на Атлантике. Действовать следует против наиболее развитого западного побережья США.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет