Отправлено: 27.11.07 19:02. Заголовок: Российско-американская война за Аляску в конце XIX - начале ХХ века

Оффтоп: Неужели не было?

Итак, тот самый госсекретарь "погиб в каретной катастрофе"(С). Продажу отложили, отложили, отложили... И тут на Аляске нашли много золота! И продавать передумали.

Разумеется, это не остановило международных американских авантюристов всех мастей, которые под видом ботаников-энтомологов и скучающих туристов стали в заметных количествах нарушать границу. В один прекрасный день их количество превысило некий критический уровень, и когда в очередной раз прозвучали выстрелы и пролилась кровь, американцы вспомнили, что Техас - это исконно американская земля.

Оффтоп: Прежде чем пойдет подсчет броненосцев sm28: ,
не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?!

 Отправлено: 27.11.07 19:22. Заголовок: наши вероятно сольют..

наши вероятно сольют, так как время переброски войск слишком велико.... хотя если отсрочить войну ближе к концу японской...

 Отправлено: 27.11.07 19:31. Заголовок: Magnum пишет: не ме..

Magnum пишет:

цитата:

не мешает выяснить, в каком году кипение скорее всего достигнет верхней точки и что будет завтра?!

И подумать, не прибежит ли Англия на бесхозную Аляску!

Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.

Я считаю. что золото на Аляске найдут примерно в 1897 году - так как темпы освоения не такие высокие. То есть ранее 1899-1900 года война не начнется. Кадьяк довольно превращается в один из основных портов Российской Империи на Аляске, когда начианется золотая лихорадка.

Magnum пишет:

цитата:

Прежде чем пойдет подсчет броненосцев

Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год. В конечном итоге, все зависит от них. Так как обе стороны могут снабжать Аляску только по морю.

США: 1 "Ретвизан" - скорее всего, будет конфискован.

2 класса "Кентукки" - не самые сильные корабли, но хорошо бронированы. Двухэтажные башни, правда, смущают...

3 класса "Алабама" - очень неплохие корабли, американские аналоги "Маджестика".

1 класса "Айова" - очень мощный броненосец.

3 класса "Индиана" - корабли неплохие, но несбалансированные башни - это сложность.

1 класса "Техас" - малобоеспособный корабль.

Броненосные крейсера: "Нью-Йорк", "Бруклин"

Бронепалубные крейсера: 1 "Олимпия", 6 "Кливленд", 2 "Колумбия", 2 "Бостон", 1 "Чикаго", 2 "Балтимор", 2 "Нью-Арк".

Российская Империя: считая ТОЛЬКО Балтийский и Тихоокеанский Флот.

1 "Наварин" - мощный броненосец, но маломореходен.

1 "Сисой Великий" - аналог "Наварина".

3 "Полтава"

2 "Победа" - малопонятные корабли, могут быть очень полезными.

2 "Император Александр 2" - почти небоеспособен.

В общем и целом, учитывая сложности с доставкой сил и базированием - Российская Империя не может направить на Аляску более 4-5 броненосцев!

 Отправлено: 27.11.07 19:57. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

В общем и целом, учитывая сложности с доставкой сил и базированием - Российская Империя не может направить на Аляску более 4-5 броненосцев!

А США?

 Отправлено: 27.11.07 20:09. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А США?

Практически весь свой флот! На тот момент у США нет конфликтов с другими странами, для чего потребовалась бы защита в Атлантике! Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия!

После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США.

 Отправлено: 27.11.07 20:12. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Кроме того, конфликт с Российской империей поддержит Япония и Англия

А Северный флот существует? А не будет ли россия больше внимания флоту уделять? а Япония и Англия. скорее всего будут выжидать.

 Отправлено: 27.11.07 20:17. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

А Северный флот существует?

Нет. Не существует. И не предполагался до Первой Мировой Войны.

тухачевский пишет:

цитата:

А не будет ли россия больше внимания флоту уделять?

С чего вдруг? И так уже верфей не хватает!

тухачевский пишет:

цитата:

а Япония и Англия. скорее всего будут выжидать.

Япония почти с гарантией вступит в войну. Англия - например, продаст США чилийские корабли!

 Отправлено: 27.11.07 20:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США

Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?

 Отправлено: 27.11.07 20:19. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С чего вдруг?

Нужно коммуникации защищать.

 Отправлено: 27.11.07 20:23. Заголовок: Кроме того: если зол..

Кроме того: если золото открыто в 1897-м. а война-в 1900-м, то у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота. как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.

 Отправлено: 27.11.07 21:26. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну а теперь подсчет броненосцев на 1901 год.

И на что всё это добро будет базироваться на Аляске или в её окрестности?

 Отправлено: 27.11.07 21:28. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

И на что всё это добро будет базироваться на Аляске или в её окрестности?

Построять что-нить...особливо после открытия золота...

 Отправлено: 27.11.07 21:50. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Думаю минных полей в Финском заливе(и береговые батареи)хватит. да и кто ударит?

Тогда так не считали. Даже в 1904 году все-таки сначала собирались оставить некоторый флот на Балтике!

тухачевский пишет:

цитата:

Нужно коммуникации защищать.

Имеющимися силами задача не решаема.

тухачевский пишет:

цитата:

у россии есть и время и средства(то самое золото) для создания флота.

За 3 года успеют только-только развернуть золотодобычу по масштабу, до этого - прибыли не будет!

тухачевский пишет:

цитата:

как есть и понимание, что отдавать Новоархангельскую губернию нельзя.

А отдавать все равно придется. Не Америке, так Англии. Угроза конфликта с Англией в то время еще была и весьма сильной!

тухачевский пишет:

цитата:

Построять что-нить...особливо после открытия золота...

Итак, разберем задачу. Проблема в общем-то в том, что в 1901 году Российская империя НЕ ИМЕЕТ НИ ОДНОГО корабля, пригодного для действий на Тихом Океане. ВСЕ броненосцы Российской Империи имеют радиус действия не более 3000-4000 километров. "Наварин" и аналоги маломореходны и для действий на Тихом Океане пригодны мало.

Фактически, единственные подходящие корабли - это броненосцы класса "Победа", что уже определяет их в состав флота, направляемого в Тихий Океан. Их у нас 2, и нельзя сказать. что они увеличивают силу флота. Огромные, слабо бронированые, они не могут участвовать в эскадренном сражении с американскими кораблями.

Исходя из того, что в 1901 году Российская Империя не может позволить себе базировать на Тихом Океане более 5 броненосцев, определяем остальные. Скорее всего, это будут 2 броненосца класса "Полтава" и "Наварин".

Ни один из этих кораблей не имеет радиус действия более 3000-4000 километров. Проблема базирования встает особенно сильно.

Есть три решения:

Первое - самое опасное, самое маловероятное... и самое выигрышное, в случае успеха. Это базирование всего флота на Аляске, с целью выигарть всю войну в одном сражении как можно быстрее. В случае, если первое сражение не будет сразу же выиграно, эта тактика приводит к полной катастрофе - так как возможности базирования флота на Аляске не дадут возможности ремонтировать корабли, а отсутствие флота во Владивостоке делает несомнным вступление в войну Японии - у которой к 1901 году уже есть 4 броненосца!

Второе - самое осторожное - базирование всего флота во Владивостоке. Эта тактика, фактически, направлена на затягивание войны. Флот не несет потерь и ждет подкреплений с Балтики - но и совершенно не мешает американцам в захвате Аляски. Эта стратегия направлена на отбитие Аляски!

Третье - самое опасное и самое очевидное - флот разделяется на несколько отрядов, располагающихся на Аляске и во Владивостоке. Фактически - флот под угрозой полного уничтожения в самом начале войны. Стратегия для Российской Империи самая невыгодная!

Флот США на Тихом Океане - это, скорее всего, 3 "Алабамы", 2 "Кентукки" и "Айова" - корабли мощные!

 Отправлено: 28.11.07 10:18. Заголовок: Коллега Цеппелин как..

Коллега Цеппелин как всегда рассматривает для России проблемы в комплексе мее международных отношений, а ее противников только применительно к потенциальному ТВД...

 Отправлено: 28.11.07 10:29. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Золотая лихорадка началась в 1895-1898 годах. Здесь - примерно тогда же, может быть даже чуть позже - все-таки Российской Империи очень трудно снабжать Аляску.

Неправильный вывод.
Во-первых: Аляску легче снабжать из Китая, чем из Росси.
Во-вторых: при том, что Аляска остается русской, - золото найдут безусловно раньше.
Скорее всего в начале 80-х...

 Отправлено: 28.11.07 10:39. Заголовок: Bastion пишет: Скор..

Bastion пишет:

цитата:

Скорее всего в начале 80-х...

А почему, кстати? Интересный вопрос.

 Отправлено: 28.11.07 12:24. Заголовок: Даже если золото най..

Даже если золото найдут в середине 90-х -- американцы, конечно, жадные , но значит ли это, что война начнется уже через 3-5 лет?

Разумеется, совместить ее с каким-нибудь другим конфликтом вроде испано-американской, русско-японской или германского десанта в Нью-Йорк было бы весьма заманчиво...

 Отправлено: 28.11.07 12:39. Заголовок: П.С. Война начнется ..

П.С. Война начнется с подрыва американского линкора на рейде Ситки!

 Отправлено: 28.11.07 12:48. Заголовок: Линкор - слишком жир..

Линкор - слишком жирно! Достаточно будет и шлюпки

 Отправлено: 28.11.07 12:56. Заголовок: Magnum пишет: амери..

Magnum пишет:

цитата:

американского линкора

Это в 30-е гг 20 В. До этого у них только броненосцы 2 класса.
А начнется ИМХО в 80егг.

 Отправлено: 28.11.07 13:04. Заголовок: Fenrus пишет: А поч..

Fenrus пишет:

цитата:

А почему, кстати? Интересный вопрос.

После продажи Аляски, русские свернули свою деятельность, а американцы долго ничего там не делали по сути.
А первое золото было найдено в 1880 году...

 Отправлено: 28.11.07 13:05. Заголовок: USS Maine (ACR-1), t..

USS Maine (ACR-1), the first ship of the United States Navy to be named for the state of Maine, was a 6682-ton second-class pre-dreadnought battleship, а "battleship" всю жизнь переводили как "линейный корабль", так что это буквоедство, но я не настаиваю.

 Отправлено: 28.11.07 13:09. Заголовок: Magnum пишет: Война..

Magnum пишет:

цитата:

Война начнется с подрыва американского линкора на рейде Ситки!

Германского.

 Отправлено: 28.11.07 13:22. Заголовок: 39 пишет: Германско..

39 пишет:

цитата:

Германского.

А эти что на Аляске потеряли? Золото Рейна?

 Отправлено: 28.11.07 13:27. Заголовок: Magnum пишет: А эти..

Magnum пишет:

цитата:

А эти что на Аляске потеряли? Золото Рейна?

Рассказ Сандерса "Ситка". Немецкий броненосец в Ново-Архангельске взрывают Ленин и Джек Лондон.

 Отправлено: 28.11.07 13:36. Заголовок: 39 пишет: Рассказ С..

39 пишет:

цитата:

Рассказ Сандерса "Ситка".

Ага! Спасибо за наводку.

П.С. Странно, в сети он только в формате МР3. Но нам не привыкать.

 Отправлено: 28.11.07 13:41. Заголовок: "Затщем же сраз..

"Затщем же сразу война, мистер Витте? Это бизнес, а бизнес есть бизнес! Отчего бы России не сдать эти чертовы золотые прииски за этим чертовым полярным кругом в концессию... ну скажем "Лена Голдфилдс"? Одна ваша подпись, и через неделю все эти вашингтонские болтуны заткнуться!"
В.Пикуль "Проклятое золото"

 Отправлено: 28.11.07 13:42. Заголовок: В.Лещенко пишет: В...

В.Лещенко пишет:

цитата:

В.Пикуль "Проклятое золото"

Рекомендую что-нибудь более серьезное.

 Отправлено: 28.11.07 13:43. Заголовок: В.Лещенко пишет: За..

В.Лещенко пишет:

цитата:

Затщем же сразу война

What this country needs is a short victorious war to stem the tide of revolution.

 Отправлено: 28.11.07 14:05. Заголовок: Вообще интеерсный че..

Вообще интеерсный четырехугольник может получиться:
Россия-Англия-САСШ-Япония...

 Отправлено: 28.11.07 16:02. Заголовок: Magnum пишет: Неуж..

Magnum пишет:

цитата:

Неужели не было?

"отключите машинку!"(с)

Буквально несколько дней назад думал над аналогичной темой.

Только вместо Америки у меня противником была Мексиканская империя (а Русская Америка простиралась от Аляски до Калифорнии)

 Отправлено: 28.11.07 16:15. Заголовок: Читатель пишет: Мек..

Читатель пишет:

цитата:

Мексиканская империя (а Русская Америка простиралась от Аляски до Калифорнии)

Наверно, и развилка во времена Резанова, и война во времена Августина Первого...

 Отправлено: 28.11.07 17:51. Заголовок: 39 пишет:

 Отправлено: 28.11.07 18:08. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 "Император Александр 2" - почти небоеспособен.

Рекомендуется изучить матчасть...

 Отправлено: 28.11.07 18:29. Заголовок: В.Лещенко пишет

 Отправлено: 28.11.07 19:31. Заголовок: 39 пишет:

 Отправлено: 28.11.07 19:39. Заголовок: В.Лещенко пишет: ну..

 Отправлено: 29.11.07 09:54. Заголовок: Если подыгрывать РИ ..

Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы.

 Отправлено: 29.11.07 10:15. Заголовок: RAZNIJ пишет: Если..

RAZNIJ пишет:

цитата:

Если подыгрывать РИ то войну надо назначать на 1859 или 1893 - тадысь в США кризисы и проблемы.

Пардон --у США проблемы и кризисы, но они затевают войну из за ящика со льдом --пусть даже там и нашли сколько-то золота? Не говоря уж о том, что в 1859 золото вряд ли могли обнаружить.

 Отправлено: 29.11.07 15:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Есть три решения

извините, но у Вас какие-то странные решения.
1. Базировать на Аляску что-то кроме канлодок и вспом. крейсеров вообще не нужно.
2. На ТО следует ограничится крейсерской войной. И нехай "Алабамы" гоняются за "Рюриками".
3. Судьба войны будет решаться на Атлантике. Действовать следует против наиболее развитого западного побережья США.

 Отправлено: 29.11.07 15:50. Заголовок: Mukhin пишет: извин..

Mukhin пишет:

цитата:

извините, но у Вас какие-то странные решения.

Это как обычно, последствия неумеренного

 Отправлено: 29.11.07 18:02. Заголовок: Mukhin пишет: 3. Су..

Mukhin пишет:

цитата:

3. Судьба войны будет решаться на Атлантике. Действовать следует против наиболее развитого западного побережья США.

Не верю, что такая операция возможна. Что с одной, что с другой стороны. Фактически, в итоге Аляска захвачена, а Российская Империя делает что-то невразумительное в Атлантике. Высадка в США явно невозможна - достаточно просто представить себе масштабы операции по снабжению!

Если весь Балтийский флот Российской Империи собран в Атлантике, то там же будут и все броненосцы США. Их всего 10 кораблей. 3 из них вооружены плохо, но если сбалансировать башни - будут очень неплохими кораблями. У Российской Империи на Балтике - 9 броненосцев. При всем желании, 2 из них вооружены 250-миллиметровыми орудиями, 2 представляют собой броненосные тараны, малоэффективные в океанском сражении. В итоге - примерный паритет сил, 7 на 7 боеспособных кораблей. Но надо учитывать, что российский флот будет вынужден действовать на большом расстоянии от баз, и по сути дела - сможет производить только локальные операции!

 Отправлено: 29.11.07 18:10. Заголовок: Граф Цеппелин Вам до..

Граф Цеппелин Вам доктрина крейсерской войны что нибудь да говорит?

 Отправлено: 29.11.07 18:13. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 из них вооружены 250-миллиметровыми орудиями,

Не помню такого калибра в Русском флоте...........

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

2 представляют собой броненосные тараны, малоэффективные в океанском сражении

Вы эта хоть в курсе что за Цусиму именно за НИКОЛАЕМ числится 2 попадания из 94 выпущенных им снарядов ДОСТОВЕРНО............

 Отправлено: 29.11.07 18:21. Заголовок: :sm12: cobra пишет:..

cobra пишет:

цитата:

Граф Цеппелин Вам доктрина крейсерской войны что нибудь да говорит?

Говорит. Как ни разу себя в общем-то не оправдавшая. В итоге все зависит от того, какое количество крейсеров ловит рейдеры и как к этому относится Англия!

cobra пишет:

цитата:

Не помню такого калибра в Русском флоте...........

Да, ошибся - 254. Спасибо, что поправили!

cobra пишет:

цитата:

Вы эта хоть в курсе что за Цусиму именно за НИКОЛАЕМ числится 2 попадания из 94 выпущенных им снарядов ДОСТОВЕРНО............

Не знал. Значит, экипаж был хорошим! Не понимаю, как это отменяет того факта, что корабль для действий в океане не очень-то подходит. Сама концепция броненосного тарана и так сомнительна, а в открытом океане - тем более. Ну и его 305/30 миллиметровые орудия в 1901 году уже не очень смотрятся даже против американских орудий. Если его перевооружить - тогда будет уже выглядеть лучше, но что-то я не помню, чтобы русские броненосцы перевооружались!

 Отправлено: 29.11.07 18:34. Заголовок: можно с Турцией дого..

можно с Турцией договориться о выводе части ЧФ в Атлантику, вряд ли турки будут сильно возражать против вывода Александра II, Три святителя(черноморский аналог Наварина) и Двенадцать Апостолов через Проливы.
правда на ЧМ остануться только лк Ростислав (фактически БрБО - уменьшенная копия Полтавы) и лк типа Екатерина II (4 ед.) (их польза сомнительна в эскадренном бою, так как "затачивались" они для боя в узких Проливах)

 Отправлено: 29.11.07 18:34. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну и его 305/30 миллиметровые орудия в 1901 году уже не очень смотрятся даже против американских орудий

И наскоко Хуже? ПО меткости да, а снаряды теже....

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Если его перевооружить - тогда будет уже выглядеть лучше, но что-то я не помню, чтобы русские броненосцы перевооружались!

ПО ГК - УНриал......... Были тока проекты переоборудования Чесмы с 6х305/30 на 4х305/40, но там корабль полностью перестраивался............. Ну и после Цусимы ПЕТРА хотели но одумались..........

А для Николая и Александра оптимально сделать как у меня в МЦМ-7

1х2 305/30, 4х1 229/35, 9х1 152/45 (или вместо кормовой 152мм - 203/35 или 203/45


Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Как ни разу себя в общем-то не оправдавшая. В итоге все зависит от того, какое количество крейсеров ловит рейдеры и как к этому относится Англия!

)

Англичанам - 5 баллов.. Так мозги всем закомпосировать.......... Шоб и мыслей не появлялось... А они сами то как у Испанцев вырвали почетный титул?

 Отправлено: 29.11.07 18:36. Заголовок: Arkturus пишет: Ал..

Arkturus пишет:

цитата:

Александра II

Вы эта о чем? Это Балтийский корабль.......

А можно было вывести Ростислав, Три Святителя, 12 апостолов.......

ГП, Императрицу с Чесмой и Синопом оставить на ЧФ

 Отправлено: 29.11.07 18:40. Заголовок: cobra пишет: А они..

cobra пишет:

цитата:

А они сами то как у Испанцев вырвали почетный титул?

Да вообще-то после того, как испанцы своими же действиями развалили свою экономику - тут перехват кораблей с золотом скорее играл ПОЗИТИВНУЮ роль - и утопили у берегов Англии значительную часть своего флота!

cobra пишет:

цитата:

А для Николая и Александра оптимально сделать как у меня в МЦМ-7 1х2 305/30, 4х1 229/35, 9х1 152/45 (или вместо кормовой 152мм - 203/35 или 203/45

Лучше пусть все-таки стоят на Балтике. Что с ними не делай - для океанских действий они не очень подходят. Пусть стоят в гаванях!

cobra пишет:

цитата:

А можно было вывести Ростислав, Три Святителя, 12 апостолов.......

А вот это уже хорошая идея. Правда, турки после этого вряд ли согласятся пустить их обратно - так что придется обойтись без Черноморского Флота!

 Отправлено: 29.11.07 18:44. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Что с ними не делай - для океанских действий они не очень подходят.

Вы как раз не вКурсе, у них хорошаямореходнорсть, да и на 1900 год Николай на средиземке службу нес............

 Отправлено: 29.11.07 18:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

ак что придется обойтись без Черноморского Флота!

Дорога ложка к обеду.................... Пошли бы, аче делать............

 Отправлено: 29.11.07 18:53. Заголовок: cobra пишет: Вы как..

cobra пишет:

цитата:

Вы как раз не вКурсе, у них хорошаямореходнорсть, да и на 1900 год Николай на средиземке службу нес............

Мореходность хорошая. С тактикой применения хуже. Как тараны они уже неактуальны. Радиус действия - 4.000 миль. И вооружение тоже уже не самое мощное!

 Отправлено: 29.11.07 19:01. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

США: 1 "Ретвизан" - скорее всего, будет конфискован. 2 класса "Кентукки" - не самые сильные корабли, но хорошо бронированы. Двухэтажные башни, правда, смущают... 3 класса "Алабама" - очень неплохие корабли, американские аналоги "Маджестика". 1 класса "Айова" - очень мощный броненосец. 3 класса "Индиана" - корабли неплохие, но несбалансированные башни - это сложность. 1 класса "Техас" - малобоеспособный корабль.

У Индиан очень низкий борт, при полном запасе топлива заливались даже при небольшом волнении. одно-два удачных попадания и "топориком на дно".
Айова да, удачный корабль, да и Ретвизан тоже.
Кирсарджи - очень уязвимы из-за тяжелых двухэтажных башен. Одно попадание и Кирсардж остается без 4 орудий. Адмирал Уильям Симс, назвал конструкцию башен “преступлением против белого человека”.
Алабама мощный корабль, но 330 мм орудия с очень низкой скорострельностью, да и скорость 16 узлов на то время уже не достаточна.

 Отправлено: 29.11.07 19:04. Заголовок: Arkturus пишет: Ала..

Arkturus пишет:

цитата:

Алабама мощный корабль, но 330 мм орудия с очень низкой скорострельностью, да и скорость 16 узлов на то время уже не достаточна.

Так русская эскадра быстрее бегать не будет.

Arkturus пишет:

цитата:

У Индиан очень низкий борт

С другой стороны, в них попасть сложнее - а бронированы они так, что попадания в цитадель для них почти безвредны. Русские снаряды в основном бронебойные.

Arkturus пишет:

цитата:

Кирсарджи - очень уязвимы из-за тяжелых двухэтажных башен. Одно попадание и Кирсардж остается без 4 орудий. Адмирал Уильям Симс, назвал конструкцию башен “преступлением против белого человека”.

Да, но в остальном корабль очень неплох!

 Отправлено: 29.11.07 20:41. Заголовок: Думаю, сохраниться с..

Думаю, сохраниться статус-кво(если япы не прибегут), а вот РЯВ уже интереснее. Флот-то обстрелянный опытный, да и ошибки будут подправлены...

 Отправлено: 29.11.07 21:21. Заголовок: тухачевский пишет: ..

тухачевский пишет:

цитата:

Думаю, сохраниться статус-кво(если япы не прибегут), а вот РЯВ уже интереснее. Флот-то обстрелянный опытный, да и ошибки будут подправлены...

А после РАВ разве флот будет идентичен по составу флоту в РИ? Ретвизана и Варяга точно не будет+потери в войне, разве что усиление за счет черноморских броненосцев, но из них только "Три святителя" был достаточно боеспособен, "Ростислав" - скорее БрБО, чем ЭБ, "Двенадцать апостолов" устарел на момент РЯВ.
Но боевая выучка несомненно плюс.

 Отправлено: 29.11.07 21:30. Заголовок: Arkturus пишет: А..

Arkturus пишет:

цитата:

А после РАВ разве флот будет идентичен по составу флоту в РИ? Ретвизана и Варяга точно не будет+потери в войне, разве что усиление за счет черноморских броненосцев, но из них только "Три святителя" был достаточно боеспособен, "Ростислав" - скорее БрБО, чем ЭБ, "Двенадцать апостолов" устарел на момент РЯВ. Но боевая выучка несомненно плюс.

А постройка?

 Отправлено: 29.11.07 22:17. Заголовок: Скальд пишет: Колле..

Скальд пишет:

цитата:

Коллега Цеппелин как всегда рассматривает для России проблемы в комплексе мее международных отношений, а ее противников только применительно к потенциальному ТВД...

Справедливое замечание.

 Отправлено: 29.11.07 22:17. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С другой стороны, в них попасть сложнее - а бронированы они так, что попадания в цитадель для них почти безвредны.

Главное что они сами ни в кого не попадут на маломальском волнении.
Вообще, с травой предлагаю завязывать.

 Отправлено: 29.11.07 22:24. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Правда, турки после этого вряд ли согласятся пустить их обратно - так что придется обойтись без Черноморского Флота!

Темпы пополнения турками своего флота таковы, что неторопливая постройка Потемкина и Евстафиев решит все проблемы.

 Отправлено: 29.11.07 22:27. Заголовок: Arkturus пишет: да ..

Arkturus пишет:

цитата:

да и Ретвизан тоже.

Он вообще-то готов только в 1902 г был.

 Отправлено: 29.11.07 22:30. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, но в остальном корабль очень неплох!

С огромными верхними весами, с низким бортом, нормальным запасом угля 400 тонн и немногим большим полным. Просто великолепен!

 Отправлено: 29.11.07 22:45. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Япония почти с гарантией вступит в войну. Англия - например, продаст США чилийские корабли!

Не понял причины таких гарантий. В 1899-1901 гг Япония еще надеялась договориться с Россией мирно. И даже много позднее.
А зачем Англии так яростно поддерживать Америку? У них уже были вполне явние противоречия. В частности, на основе претензий САСШ на всю Америку. А на стороне России в данном варианте - статус-кво. Английский бизнес и общество привыкли к тому, что Россия владеет Аляской. А если война с САСШ в 1899-1900 то только закончилась Испано-американская, САСШ получили Кубу и Филиппины и снова лезут. Англию это насторожит. Англо-японского договора еще нет и Япония будет не столь смела. Боксерское восстание - европейцы совместно решают проблему и сразу к войне? Ув. Граф Цеппелин слишком пессиместично смотрит на международное положение России в этот период.
Чилийских и аргентинских кораблей еще нет: нет еще соглашения между ними.

 Отправлено: 29.11.07 22:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

После отправки 4-5 броненосцев на Аляску у Российской Империи, с учетом необходимости сохранения хотя бы части сил для защиты Санкт-Петербурга, почти нет сил для действий против атлантического побережья США.

Крейсера, в том числе и для обстрела побережья.

 Отправлено: 29.11.07 23:22. Заголовок: На 12.1899 Россия мо..

На 12.1899 Россия может оставить на Балтике 3 БРБО типа Ушаков и минные силы. У нее нет принципиальных конфликтов ни с кем на таком уровне, чтобы это требовало дробить силы.
Тогда на ТО можно отправить:
ЭБРы
1. Имп. Ал-р II
2. Имп. Ник-й I
3. Наварин
4. Сисой
5. Полтава
6. Петропавловск
7. Севастополь
БРКР
1. Нахимов
2. Память Азова
3. Рюрик
4. Россия
Мономах, Донской, Минин, Эдинбургский и Ген-адм вместе с БПКР и всп.кр-ра - в крейсерство в АтлО и ТО

 Отправлено: 29.11.07 23:34. Заголовок: На 12.1899 САСШ може..

На 12.1899 САСШ может отправить в ТО:
ЭБРы
1. Indiana
2. Massachusetts
3. Oregon
4. Iowa
5. Kearsarge
6. Kentuccky
БРКР
1. New York
2.Brooklyn
БПКР и всп. кр-ра - в крейсерство и борьба с русскими рейдерами.
За Россией - заметное превосходство в линейных силах (ЭБРы+БРКР)

 Отправлено: 29.11.07 23:36. Заголовок: Относительно Ретвиза..

Относительно Ретвизана - вооружение русское - нужна замена на американское - это затянет время готовности корабля.

 Отправлено: 29.11.07 23:39. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

С другой стороны, в них попасть сложнее - а бронированы они так, что попадания в цитадель для них почти безвредны. Русские снаряды в основном бронебойные.

Но окочания не бронированы.

 Отправлено: 30.11.07 17:33. Заголовок: Вик пишет: На 12.18..

Вик пишет:

цитата:

На 12.1899 Россия может оставить на Балтике 3 БРБО типа Ушаков и минные силы. У нее нет принципиальных конфликтов ни с кем на таком уровне, чтобы это требовало дробить силы. Тогда на ТО можно отправить: ЭБРы 1. Имп. Ал-р II 2. Имп. Ник-й I 3. Наварин 4. Сисой 5. Полтава 6. Петропавловск 7. Севастополь БРКР 1. Нахимов 2. Память Азова 3. Рюрик 4. Россия Мономах, Донской, Минин, Эдинбургский и Ген-адм вместе с БПКР и всп.кр-ра - в крейсерство в АтлО и ТО

А если еще с ЧМ "Три Святителя" и "12 Апостолов" добавить... (Ростислав пусть остается) и забыли систершип "России" "Громобой" (как раз в 1900 укомплектован)

 Отправлено: 30.11.07 19:44. Заголовок: Arkturus пишет: А е..

Arkturus пишет:

цитата:

А если еще с ЧМ "Три Святителя" и "12 Апостолов" добавить... (Ростислав пусть остается) и забыли систершип "России" "Громобой" (как раз в 1900 укомплектован)

Относительно Трех Святителей и 12 Апостолов я только "за". Не стал упоминать ЧФ, чтобы не обвинили в явном подыгрывании России. Но, проблема в том, что выводить их через проливы надо было до войны. Против вывода во время войны Англия действительно могла возмутиться против нарушения режима проливов: он ей был выгоден, т.к. блокировал ЧФ. А в мирное время разовые проходы сквозь проливы были возможны.
Относительно Громобоя - я упомянул только корабли, готовые на декабрь 1899. Безусловно, по готовности Громобой надо отправлять на ТО. Тем более, что с этим больших проблем нет. Равных по силе кораблей, способных его догнать, у САСШ нет.

 Отправлено: 30.11.07 19:55. Заголовок: Вик пишет: А зачем ..

Вик пишет:

цитата:

А зачем Англии так яростно поддерживать Америку?

Вик пишет:

цитата:

Против вывода во время войны Англия действительно могла возмутиться против нарушения режима проливов: он ей был выгоден, т.к. блокировал ЧФ

Да забыл, ведь как раз в это время, у Англии тяжелая война с бурами. Так, что вопрос не только в том, что Англии нет смысла сильно поддерживать САСШ, но и в том, что это довольно проблематично. И против вывода части ЧФ через проливы тоже протестовать в этот момент ей может оказаться не очень актуально.

 Отправлено: 01.12.07 01:19. Заголовок: Да забыл, ведь как р..

цитата:

Да забыл, ведь как раз в это время, у Англии тяжелая война с бурами. Так, что вопрос не только в том, что Англии нет смысла сильно поддерживать САСШ, но и в том, что это довольно проблематично. И против вывода части ЧФ через проливы тоже протестовать в этот момент ей может оказаться не очень актуально.

Кроме того, не надо забывать про Францию у которой не слабый флот и которая не упустит момента щелкнуть старушку Англию по носу. В свете этого открытое выступление Англии исключено, тем более, что еще в 1893 году был заключен русско-французский союз, а Англия придерживалась политики "блестящей изоляции". Тем более этот союз опасен для САСШ, так как при невступлении в войну англииВосточное побережье окажется в опасности атак французского флота.
Французский флот на 1899г:
лк
1 Шарлемань
2 Сен-луи
3 Голуа
4 Бувэ
5 Жоригюббери
6 Шарль мартель
7 Ош
8 Марсо
9 Манжета
10 Нептюн
БрКр
1 Потюо
2 Адмираль Шарнэ
3 Брюи
4 Латуш-Тревиль
БрПКр 10 ед

 Отправлено: 01.12.07 10:14. Заголовок: Arkturus пишет: Кро..

Arkturus пишет:

цитата:

Кроме того, не надо забывать про Францию у которой не слабый флот и которая не упустит момента щелкнуть старушку Англию по носу.

Франция не рискнет.

цитата:

Фашодский кризис 1898 года стал еще одним важнейшим поворотным пунктом в развитии флота Третьей республики — сравнимым с приходом к власти в 1886 году адмирала Оба. Кризис едва не привел Англию и Францию к войне, и продемонстрировал французам, что пока они проводили 1890-е годы, пререкаясь друг с другом, англичане достигли больших успехов в подготовке к войне и военно-морском планировании. Он убедил французов, что, вне всяких сомнений, в случае войны с Англией их флот будет уничтожен.

Французы слишком боятся уничтожения своего флота. В чсравнении с английским он очень слаб и Франция в тот момент была склонна свой флот скорее недооценивать!

 Отправлено: 01.12.07 13:05. Заголовок: Французы слишком боя..

цитата:

Французы слишком боятся уничтожения своего флота. В чсравнении с английским он очень слаб и Франция в тот момент была склонна свой флот скорее недооценивать!

Но в случае невступления Англии в войну (можно кстати им Филиппины пообещать) и учитывая слабость американского флота по сравнению с франко-русским, то почему бы и нет. Французы кстати в случае победы в счет контрибуции могут потребовать остатки американского флота для усиления собственного. Правда я думаю, что САСШ пойдет на мировую как только французские броненосцы покажутся у берегов САСШ - их флот не настолько велик, как у Англии, чтобы воевать и на ТО и на АО.

 Отправлено: 01.12.07 13:43. Заголовок: Arkturus пишет: Но ..

Arkturus пишет:

цитата:

Но в случае невступления Англии в войну (можно кстати им Филиппины пообещать) и учитывая слабость американского флота по сравнению с франко-русским, то почему бы и нет.

Я не думаю, что Англия будет нейтральна. Тем более у нее появляется великолепная возможность давить на Россию - черноморский флот из Черного Моря вышел - в случае его англичане разнесут весь регион! Французы тоже осторожничают - связываться с англичанами они не хотят, потерь флота боятся, да и политическое положение у них не лучшее. Да и Германия под боком - которую англичане постараются напустиь на Францию и Россию! Я не верю, что какая-либо крупная война с участием трех мировых держав без участия Англии и Германии будет возможна - так что в итоге получаем франко-русский блок, противостоящий англо-американо-германскому - и вероятность победы больше у воторого!

 Отправлено: 01.12.07 14:06. Заголовок: Я все понял! :sm15:..

Я все понял!

Победу в этой войне одержат Финляндия, Украина, Халистан и Гватемала!!!

 Отправлено: 01.12.07 14:18. Заголовок: Ну, Германия на 1899..

Ну, Германия на 1899 г. еще не настолько сильна на море (вернее даже слаба), а у Англии нет армии, которая могла бы противостоять французской или даже русской. Более-менее полноценная армия у англичан появилась только с введением всеобщей воинской повинности в 1915.
Германский флот 1899-1900
ЛК
1. Кайзер Фридрих III
2. Кайзер Вильгельм II
3. Бранденбург
4. Верт
БрКр Фюрст Бисмарк
БрПКр
типа Фрейя 5 ед
Кайзерин Аугуста
Ирена
Принцесса Вильгельма
БрБО
типа Зигфрид 8 ед
КЛ
типа Илтис 4 ед

Даже с французами тягаться на смогут, да и война на два фронта им не улыбается. В отличии от германии у россии значительные резервы для континентальной войны, да и не готова Германия в 1899 году к крупной войне.

 Отправлено: 01.12.07 14:21. Заголовок: Magnum пишет: Побед..

Magnum пишет:

цитата:

Победу в этой войне одержат Финляндия, Украина, Халистан и Гватемала!!!

Гондурас и Ямайка.
Оффтоп: Даёшь РЯИ (Растаманская Ямайская Империя) :)

 Отправлено: 01.12.07 14:22. Заголовок: Arkturus пишет: Даж..

Arkturus пишет:

цитата:

Даже с французами тягаться на смогут, да и война на два фронта им не улыбается. В отличии от германии у россии значительные резервы для континентальной войны, да и не готова Германия в 1899 году к крупной войне.

А при чем тут флот? Германия и Австро-Венгрия на суше при поддержке Англии на море - и Россия с Францией разгромлены почти автоматически! Достаточно создать угрозу такого союза, чтобы Франция не рискнула вступать в войну!

 Отправлено: 01.12.07 14:32. Заголовок: Для справки, у Англи..

Для справки, у Англии в 1899 году:

8 "Формидэйбл" - все строятся.
6 "Канопус" - все строятся
9 "Маджестик"
7 "Роял Соверен"
2 "Трафальгар"
6 "Энсон"
1 "Санспарейль"
2 "Аякс"
2 "Колоссус"
3 "Тандерер"
2 "Центурион"
1 "Ринаун"

 Отправлено: 01.12.07 15:26. Заголовок: Граф помоему вы пред..

Граф помоему вы предвзяты
Англия только только отошла от большой игры , не так давно был полный капец в судане , разборки с бурами англия устала от разборок объявила о блестящей изоляции и тут своими руками развязывает мировую войну? ради ящика со льдом? причем на стороне агрессора?
"народ не поймет" скорее она надавит на США дипломатически чтоб те не лезли соберут какойнибудь лондонский конгресс и вернутся к статус кво , что в этом кипише забыла германия вобще не понятно

 Отправлено: 01.12.07 15:49. Заголовок: Россия, поскольку си..

Россия, поскольку сил нет, создаст "Аляскинское товарищество по добыче золота, куда на паях пригласит и Японию и Англию и Францию (а могут и Германию, только зачем?) У США будет только одно желание - как бы присоседится...

 Отправлено: 01.12.07 21:30. Заголовок: tewton пишет: Росс..

tewton пишет:

цитата:

Россия, поскольку сил нет, создаст "Аляскинское товарищество по добыче золота, куда на паях пригласит и Японию и Англию и Францию (а могут и Германию, только зачем?) У США будет только одно желание - как бы присоседится...

Вряд ли. Вспомните кто состоял главными акционерами Ленских приисков. Тем более британский доминион рядом. Исправно попилили бы с Лондоном. А французам только и дело чтобы вкладывать деньги в заполярную мерзлоту

 Отправлено: 06.12.07 21:50. Заголовок: Граф Цеппелин пишет:..

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Я не думаю, что Англия будет нейтральна.

Она у Вас просто всесильна.
У Англии в этот период следующие проблемы:
1. Фашода. Надо быть во всеоружии против Франции.
2. Буры. Во-первых сами буры, а во-вторых телеграмма Вильгельма президенту Трансвааля в 1896 после отражения набега Джеймсона - это недавнее прошлое.
3. Так ли Англии нужна Аляска, чтобы в таких условиях затевать за нее войну. И при этом, наверняка, получат Аляску САСШ, Англия привыкла воевать чужими руками за свои интересы, а не своими за чужие.

 Отправлено: 07.12.07 03:01. Заголовок: http://www.kommersa..

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=191077

 Отправлено: 07.12.07 20:30. Заголовок: 39 пишет: http://ww..

39 пишет:

цитата:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=191077

Интересно, но на конец 19в и, главное, тот факт, что Россия УЖЕ владеет Аляской, САСШ ее захватывают, т.е. меняют баланс сил в регионе, не аппроксимируется.