В нетральную Финляндию (без Финской компании 1940) верю: это факт истории. А вот в нейтральную Румынию - нет. Румынии некуда было деваться, она могла быть или советской, или немецкой. Увы. Но даже - 1 было бы неплохо, хотя картина разгрома от этого не стала бы менее трагичной.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 07.01.07 19:10. Заголовок: Re:
falanger пишет:
цитата:
Нереально так как Германии нужна нефть! И Сталин это понимаел ИХМО.
Мало ли что нужно Германии! Мы ведь говорим о позиции Румынии. Которая стала прогерманской только после потерь Бессарабии/Буковины, Трансильвании и Добруджи.
А если СССР предложит ей союз до этих событий, гарантируя территориальную целостность Румынии?
А что сможет этому противопоставить Германия? "Нет, не дружите с СССР, дружите с нами, и венграми, и болгарами -- нам нужна ваша нефть, венграм Трансильвания, а болгарам Добруджа"?
Какие условия выгоднее для Румынии?
Игорь пишет:
цитата:
Не уступает сверхдержава своей собственной территории
Она уже уступлена двадцать лет назад. Де-факто она и так румынская.
Игорь пишет:
цитата:
враждебная страна может быть стала бы лучше относится
А почему враждебная? Потому что не решена проблема Бессарабии. А Венгрия и Болгария враждебны не менее -- им хочется соответственно Трансильванию и Добруджу. Три враждебных страны -- и вот одна из них (самая сильная) предлагает защиту от двух других. Тут хочешь не хочешь, а относиться будешь лучше...
Игорь пишет:
цитата:
непонятно кстати с какого перепугу-немцы к чехам после отдачи им Судет так не сделали
Немцы -- это немцы, нацисты, агрессоры. А СССР -- сторонник мира во всём мире. И мы за него сейчас пытаемся "играть", а не за Германию.
Игорь пишет:
цитата:
Паша, представьте себе-САСШ завтра отдают территории Калифорнии, Техаса, Нью-Мехико и прочего обратно Мексике, чтобы она не дай бог на них не напала.
Аналогия неверна. Во-первых, Мексика не оккупировала (и присоединила де-факто) эти штаты двадцать лет назад (а если бы так случилось -- США не были бы "сверхдержавой"). Во-вторых, Мексика не является потенциальным союзником другой мощной сверхдержавы, враждебной США.
Стержень пишет:
цитата:
Что же касается Румынии-а почему бы в 1930 не оставить Михая на престоле и не допустить Кароля в страну?Хотя конечно последнее уже к действиям СССР не относится...
Можно и по-другому -- в 1940, когда Кароль II уже почти согласится отдать Трансильванию и Добруджу, устроить переворот в пользу Михая -- но не прогерманский (Антонеску), а просоветский, как в реале и было сделано в 1944. Лозунги простые -- "не отдадим ни пяди румынской земли, а СССР нам в этом поможет!"
Это пропаганда, СССР сторонник вменяемой внешней политики, не более того. Pasha пишет:
цитата:
Аналогия неверна
ИМХО вполне верна, впрочем ситуация с Индией и Джаммой и Кашмиром, а также с Израилем/Сирией и высотами. Во втором случае аналогия полная. Pasha пишет:
цитата:
А почему враждебная? Потому что не решена проблема Бессарабии
А также проблема Одессы . Румыния-сначала франко-британский, а потом немецкий клиент, поэтому и враждебная. Добыча нефти, зачатки обрабатывающей промышленности контролируются преимущественно иностранным капиталом(до падения Франции франц, а затем в счет репараций герм). В конце концов самая враждебная к СССр страна в 30-х Польша, уж ей отдали все что только можно и гарантии территориальной целостности нужны не мньше, где советско-польский союз в 30-х. Отдавать что-то свое признак слабости.
Так Солонин пишет, я только повторяю. И. кстати, он же утверждает, что немецкая авиация действовала с територии Норвегии...Советский удар был чисто превентивным, "на всякий случай".
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 08.01.07 02:10. Заголовок: Re:
Игорь пишет:
цитата:
Это пропаганда, СССР сторонник вменяемой внешней политики, не более того.
Привлечь Румынию на свою сторону -- что может быть вменяемей?
Игорь пишет:
цитата:
ИМХО вполне верна, впрочем ситуация с Индией и Джаммой и Кашмиром, а также с Израилем/Сирией и высотами. Во втором случае аналогия полная.
1.Пакистан -- враг Индии номер 1, а не потенциальный союзник какого-то другого врага.
2.Сирия не признаёт Израиль в принципе. Израиль -- официально враг Сирии номер 1.
Игорь пишет:
цитата:
А также проблема Одессы
Это уже потом, когда немцы пообещали Антонеску Трансистрию (вместе с Бессарабией) в виде компенсации за Трансильванию и Добруджу. Будь я румыном , мне бы больше понравилось сохранить Бессарабию, Трансильванию и Добруджу, а не зариться на Трансистрию...
Игорь пишет:
цитата:
Румыния-сначала франко-британский, а потом немецкий клиент
Идея именно в том, чтобы не допустить этого "потом".
Игорь пишет:
цитата:
самая враждебная к СССр страна в 30-х Польша
Корни польско-российской вражды уходят в незапамятные времена. Российско-румынские противоречия гораздо разрешимей.
Игорь пишет:
цитата:
Отдавать что-то свое признак слабости.
Отдали же Литве Вильнюс в 1939... с тем, чтобы потом забрать всё. Потенциально и здесь так же.
Я как раз и предлагаю, чтобы выбор был в пользу СССР
В 1940-1941 румын на свою сторону СССР никакими пряниками переманить не сможет. Слишком сильной на тот момент выглядит Германия. Вот если раньше... Отчасти противоречу сам себе, но не все что возможно в теории, возможно на практике.
Конечно, румыны не такие отморозки, как финны, но СССР всё-таки довольно специфическое (знак + или - зависит от точки зрения) государство, и вряд ли споется с монархией, тем более с такой, к которой есть территориальные претензии (и вполне обоснованные). Тут уж без пересадок психоматрицы не обойтись. В общем, если Гражданскую войну в Финляндии выиграли красные, то для СССР в 1941 на Балтике всё гораздо лучше, чем было в РИ. А вот румыны... Слабо им на жест доброй воли (сами знаете какой ) в 1938 пойти?
2.Дружба с Румынией. Тут упоминался Антонеску, но ведь он сверг короля Кароля II и пришёл к власти уже после того, как правительство Кароля отдало Бессарабию и Северную Буковину СССР, часть Трансильвании венграм и Южную Добруджу болгарам. Не надо ждать этого момента! Ещё до всех этих событий следует предложить Румынии союз и поддержку против венгерских и болгарских притязаний (а заодно признать статус-кво насчёт Бессарабии и Буковины). И никакого Антонеску.
Это с какой радости?
цитата:
Немцы -- это немцы, нацисты, агрессоры. А СССР -- сторонник мира во всём мире
1. Немцы в ультимативной форме требуют разрешить поход их войск в Норвегию (в РИ в июне 1941 немцы официально аходились в Финляндии в качестве транзитчиков). В этом случае Ленинграду наступает гайка первую неделю войны.
Что Вы имеете в виду?
цитата:
2. Финнов оставили в покое. Практически ничего не меняется. Немцы и так лабо использовали финскую территорию - основной удар по Питеру был с юга. РККА получает небольшой плюс в плане отсутствия боев в Карелии и бльшой минус в плане отстутсвия опыта финской войны (единственный негативный военный опыт у СССР!).
Отправлено: 30.03.07 08:27. Заголовок: Сомневаюсь в важности Румынии
Вообще по-моему Румыния вообще значения не имеет. Еще в первую мировую войну про нее один генерал сказал - в духе: "Будет Румыния врагом - для усмирения ее хватит пары дивизий, будет союзником - для ее защиты потребуется пара дивизий" - в общем равноценные варианты. Единственная ценность Румынии - это нефть. Но опять же - независимо от политической ориентации Румынии - Гитлер бы полуил ее без проблем. Для того чтобы понять это - просто на карту взглянуть достаточно. А помощь от СССР пришла бы очень поздно, и война все равно бы развернулась на территории СССР.
Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 19.07.07 08:49. Заголовок: Re:
Стержень не думаю что возможно нейтр. финнов-у них в это время была идея о финских Мурманске Архангельске Леннинграде....разве что сталин наносит удар не через выборг а сортавалу там на Хельсинке и в результате получаем финскую союзную соц. республику(кстати в таком случае можно получить швецию ы составе Оси)
Отправлено: 07.10.07 02:04. Заголовок: Будет ВСЕЕВРОПЕЙСКАЯ КАША
Насчёт Румынии -- тут два варианта:
1.Захват не только Бессарабии, но и всей Румынии (пока Гитлер занят во Франции). Недавно предлагалось (кажется) ОлегомМ и обсуждалось.
Проиграл этот вариант на "Дне Победы"... Вышла ВСЕЕВРОПЕЙСКАЯ КАША !!! Я пру на Румынию аккурат паралельно французской кампании Гитлера - май 1940. Наци объявляют войну СССР - за нефть, и чтобы красные на балканах не шерстили. До июля 1940 захватил и Румынию, и Болгарию (выступили ещё Греция и Югославия - но я их "переубедил" по дипканалам - заключили мир на условиях статус-кво.
А дальше началось самое интересное !!! Гитлер ,то есть его бот в игрушке :) решил продолжать захватывать Францию дальше, а на востоке оствить небольшую завесу. А потом на сторону наци перешли ( к имеющимся уже Венгрии, Италии (и Словакии ;) еще и Испания с Португалией !!! чтобы напасть на Францию с тыла, с юга то есть. Англия не стала терпать это безобразие и начала войнушку на юге Испании.
Короче, сильно смахивает на всеевропейскую мясорубку типа Первой мировой. Закинул я этот сценарий. Будет настроение - доиграю...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет