Кстати, хорошая сюжетная развилка - Пу И остается пожизненным императором Запретного города (см. фильм Бертолуччи), а после его смерти правят наследники. Китайский Ватикан.
Ага! В начале 21 века обозленные диктатурой китайцы устраивают гражданскую войну, скидывают прежнее праительство и, поразмыслив, возраждают династию (какой-то режим ведь иметь надо). На полном серьезе.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 30.11.06 17:29. Заголовок: Re:
В начле 22 века, если на то пошло, но это уже выходит за рамки.
Еще одна имперская альтернатива начала ХХ века. Один из провинциальных ворлордов, несмотря на все республиканские перемены, оставался истинным конфуцианцем. Он решительно не понимал, чем ХХ век отличается от Весны и Осени или Троецарствия. Поэтому он провозгласил себя императором (или на худой конец вангом), придумал название для династии, девиз правления и т.д. Увидев такие дела, остальные ворлорды последовали его примеру.
А что так долго? В Китае уже народ бродит, в деревнях полицию громят! И это не флуктуация, ап закономерный результат общей херовости тамошней жизни (экология, устаревшее оборудования - на шахтах, например). Прогнило оч. многое, технические системы менять надо. Если у правительства не хватит времени и денег - труба! Голодного народа чересчур много.
In 1917, the warlord general Zhang Xun (張勛) restored Puyi
Какие могут быть перспективы у императорского Китая в 20 веке? Очень х...вые скажете вы. Но кто сказал, что Китаю должно обязхательно везти. А выпадениет из мирового политического оборота такой серьезной страны ТАК меняет историю, что просто пореступлением будет не представить себе - слабенький сельскохозяйственный насквозь прогнивший Китай с утопающей в роскоши верхушкой и нишим и необразованным большинством. Вес соседи на него плюют через губу. Даже Корея...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 01.12.06 18:39. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитата:
японское вторжение, вывели Китай в число стран-победительниц в ВМВ, а потом в гражданской войне разгромили коммунистов.
вместе с РККА? Или у нас СССР вообще не участвует в войне с Японией? Кстати давольно интересная АИ - ХалхинГола нет. Год 1940 Гитлер активно посредничает в переговрах между СССР и Японией (РИ !). В результате у СССР появляется дополнительный стимул для вступления в Ось - поделить с Японией Китай так же как Польшу с Германией.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 02.12.06 21:07. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
История не знает сослагательного наклонения.
А чем мы тогда здесь ВСЕ занимаемся? Кстати, думается мне, здесь японо-китайская война может пойти несколько по-другому.Учитывая напрмиер отсутствие гражданской войны 20-х годов
Отправлено: 19.01.07 12:32. Заголовок: Барон Унгерн - император Китая!
Россию завоевать ему было явно слабо. А вот Китай, по моему мнению - нет. Там просто абсолютно не было политических сил, способных на упорное сопротивление захватчикам. Учитывая же фантастический нахрап и романтический традиционализм барона, шансы на признание китайцами у него вполне себе были...
Дорогой Дятел, что Вам известно про Унгерна? По посту немного. Так вот, он лично не желал становится императором Поднебесной (или Монголии), он хотел восстановить Циней на престоле. Фантастический нахрап? Где Вы это увидели? Китайскую армию размолотило ополчение, которому нечего было терять. Везучий сукин сын подоспел к шапошному разбору. Романтизм? Слово не то. Он мистик. А презнание китайцами... Его ненавидели, боялись. И готовили поход на Ургу, но тут он зачем то поперся в Забайкалье...
Россию завоевать ему было явно слабо. А вот Китай, по моему мнению - нет.
Китай не менее слабее.... Дятел пишет:
цитата:
Да, а развилка - не соваться в Тибет.
напротив поход в Тибет, мог вылиться в какой-либо приличный результат.... хотя, надо и мораль бойцов поднять, и чтобы какиенибудь англичане туда не влезли
а кому он там нужен....сил то нет...союзников тоже....его шанс глухая (ненаселенная китайцами) провинция подальше от советских границ....Восточный Туркестан тоже не кактит...выбьют большевики, точно также как Андрея бакича
"А жрать, что мы сегодня будем?" (R) Главный вопрос компании - снабжение. Деньги, питание, пополнение людьми (вот в чем я сильно сомневаюсь). Второстепенный - что делать с армией Чжан Цзолиня...
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 19.01.07 13:27. Заголовок: Re:
Надо срочно договариваться с японцами. Кроме того надо договариваться с остальными белогвардейскими лидерами чтобы привлечь больше квалифицированных кадров в свою армию. Для начала можно заполучить атамана Семенова... А потом желательно договориться и с крсными тоже - поделить Монголию и Китай. Вобщем дипломатия и еще раз дипломатия но как раз ее то Унгерну и нехватало...
Он их человек. Имел не только советника, но и "японскую сотню". OlegM пишет:
цитата:
договариваться с остальными белогвардейскими лидерами
Это невозможно. Он ненавистен им, т.к. он "семеновский" выскочка, без чести и достоинства. Хотя при всем при этом в составе Азиатской дивизии были и "колчаковцы", и "капелевцы" и т.д. Главное, как проводил отбор и устанавлевал Унгерн дисцеплину... OlegM пишет:
цитата:
Для начала можно заполучить атамана Семенова...
Хвост крутит собакой? Не смешно. Семенов использовал Унгерна, а не наоборот. OlegM пишет:
цитата:
договориться и с крсными
Он их ненавидит. Они его. Уж очень нериально. OlegM пишет:
цитата:
дипломатия но как раз ее то Унгерну и нехватало
Унгеру нехватало человечности. Он безчувственный психический мутант, окруживший себя "чикатилами"... Для реализации данной алтернативы нужен уж больно альтернативный Унгерн.
Унгерн и хотел податься в Тибет, потому что другого выхода не осталось. Романтик? Я бы за такой романтизм стрелял... Мистик он был, свхнулся на мистицизме. Это позволило ему переиграть "гаминов" при осаде Урги, но помогло бы это при походе в северный Китай? Сомневаюсь. Полководец он был никакой. Когда лобовая атака Урги не удалась, то он первый и единственный раз в жизни созвал военный совет дивизии с участием всех старших офицеров. И выслушал их рекомендации. Все остальное время решал все вопросы сам. К чему это привело? Наступление Красной Армии на Дальнем Востоке и в Монголии сдерживалось только пропускной способностью железной дороги. Поход в Забайкалье был самоубийством. Унгерн просто потерял связь с реальностью и ушел в виртуал. То бишь в астрал. А в Тибет за ним все равно никто бы не пошел. Это уже не было никому нужно. Дивизия распадалась.
Я исходил тут из трех фактов: 1)В Китае возможно все 2)В начале 20 века там был полный хаос 3)Если это же самое с Китаем двести раз проделывали кочевые династии, почему нельзя Унгерну?
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви
Отправлено: 19.01.07 15:21. Заголовок: Re:
Sumerset пишет:
цитата:
Хвост крутит собакой? Не смешно. Семенов использовал Унгерна, а не наоборот.
А почему нет? Собственно почти все белые лидеры это по сути выскочки. Ни один из них не уважал старую власть в лице всяческих учередительных собраний и разнообразных министров и депутатов. С царской семьей они так же почти не считались. Так почему бы не пойти под руку наиболее удачливого? Если Унгерну удалось закрепиться в Монголии и Китае в то время как белых активно бьют в Сиюири и на ДВ, то почому бы им не уйти в Китай и не присягнуть Унгерну? Тут весь вопрос успеет ли Унгерн создать более или менее крупную армию до того как на него обратят серьезное внимание большевики. Ну и конечно японцы. Если поддержат оружием, провизией, боеприпасами то кто знает... Насчет того что Унгерн был невменяемым согласен, надо радикально менять его личность...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет