АвторСообщение
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.02.06 01:54. Заголовок: Китайские развилки ХХ века (сборник)


Национал-социалистический Китай - союзник Третьего Рейха!

Я вам не скажу, где произошла развилка. Я просто в очередной раз патентую идею.
(С)

Возможно, развилка произошла в Японии. Мир императору Такумацу, Мир 2009 или Мир Токийского метеорита 1908 года - без разницы. Япония снова склоняется (или возвращается) к союзу с англо-саксонским Западом. А китайцы под командованием Гоминдана окончательно становятся арийцами Дальнего Востока.
И в том мире Магнуму придется писать поэму "Пусть Чан Кайши испарится в пламени атомных взрывов!"
Хотя до атомных бомб дело явно не дойдет, все кончится гораздо раньше.
Подробности (на англ.языке).
http://tinyurl.com/coukh
[реклама вместо картинки]

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 469 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]


Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.06 09:59. Заголовок: Re:


Тогда уж так - деревня где то под Шанхаем. На Тайвань они не хотят, а чтобы попасть в Гонконг им надо пройти между материком и Тайванем, вдоль Тайваньского пролива!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.06 10:05. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
почему британские империалисты не позарились на остров



По мнению известного альтисторика Джеймса Клавелла, это произошло потому что так захотел некто Дирк Стрюан...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Pastor
Граф Парижский и Король Великого Люксембурга


ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.06 10:21. Заголовок: Re:


я пропустил начало фильма - при каких обстоятельствах Джон Уэйн оказался в плену у китайцев и как ему удалось бежать в форме советского офицера?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.06 10:23. Заголовок: Re:


Pastor пишет:

 цитата:
я пропустил начало фильма



Честно говоря, вообще не сморел - мне аннотации хватило

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 18.04.06 13:54. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
По мнению известного альтисторика Джеймса Клавелла


Там только смутные намеки на договор с пиратами. Но версия вполне правдоподобная.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Юдичев
Унтер-стратег и штабс-тактик, несмогший выйти к Ла-Маншу за три дня из-за здравого смысла




ссылка на сообщение  Отправлено: 10.05.06 15:39. Заголовок: Игра США vs Китай


Прошу прощения, может и не в формат...
Объявляется набор на игру "2010 год - США (Япония, Тайвань) vs КНР (и Россия)". Есть вакансии (и много) в командах КНР и США. Все желающие могут писать на ящик: orenmercury@mail.ru

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Стас



ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 09:36. Заголовок: КНР рушится одновременно с СССР


КНР рушится одновременно с СССР. «Окончательный крах мирового коммунизма». «Окончательная победа рынка, демократии, либерализма».
Тема о кризисе и возможном развале КНР в 1989-1991 гг. в архивах была (китайская «перестройка»). В данной теме интересен именно развал КНР (перестройка, разоблачения режима, самораспад КПК и госплановой экономики КНР, и вероятно территориальный распад КНР) одновременно с СССР.
Не будет примера «социалистическо-капиталистической» КНР, её феномена успешных реформ.
Впрочем, «азиатским тигром» может стать прибрежная часть Китая (и начать заново воссоединять территорию затем).
Это может повлиять на Северную Корею – после смерти Ким Ир Сена крах режима и присоединение к Южной Корее.
В начале 2000-х годов Дж.Буш-мл. может высадить десант на Кубу «для установления демократии».
Казалось бы, Фукуяма и Бжезинский торжествует....

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 10:32. Заголовок: Re:


Жуткая резня в Средней Азии

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 10:40. Заголовок: Re:


Стас пишет:

 цитата:
территориальный распад КНР



ИМХО, это малореально. Разве что часть провинций откажется повиноваться демократическому правительству и сохранит у себя коммунизм...

А так, более реальным для Китая я считаю сценарий не советский, а российский.

То бишь, очень быстрый приход к власти китайского Ельцина, разгон парламента, расстрел маоистской оппозиции из танков на площади Тяньаньмынь, восстановление контроля центра над большинством провинций и операция по наведению конституционного порядка в Синьцзяне (а вот Тибет скорее всего независимость получит)

При этом все девяностые Китай вполне может соревноваться с ельцинской РФ по части лояльности Вашингтону и декларировать приверженность к демократии и западным ценностям...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 20.05.06 13:17. Заголовок: Re:


Стас пишет:

 цитата:
КНР рушится одновременно с СССР.


А с чего бы? От СССР Китай зависел слабо, так что "эффект домино" не работает. Ни политически, ни экономически. Далее, есть разница в периоде развития соцстроя. Грубо говоря, у СССР было более 70 лет, у Китая - менее 50. СССР в 60-е тенденций к краху не выказывал. В Китае уже успешно идут экономические реформы, снижая социальную напряженность. Ментальность китайцев отлична от русской, так что и идеология воспринимается иначе.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 21.05.06 21:29. Заголовок: Re:


Пух пишет:

 цитата:
А с чего бы? От СССР Китай зависел слабо, так что "эффект домино" не работает.


Тянаньмын.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Пух
Первый конкурент Магнума


ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 02:27. Заголовок: Re:


Леший пишет:

 цитата:
Тянаньмын.


И что? Вы полагаете, события на площади могли вылиться в масштабный кризис? Это несерьезно.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 06:28. Заголовок: Re:


Пух пишет:

 цитата:
события на площади могли вылиться в масштабный кризис?



Так они и вылились, разве нет?

ИМХО, наиболее опасным вариантом была бы смерть Дэна Сяопина как раз во время этих событий. Это могло бы привести к выступлению части армии и консервативного крыла партии против правительства Чжао Цзыяна, поддержавшего демонстрантов.

А это уже пахнет гражданской войной с трудно предсказуемыми последтсвиями...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Читатель
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 06:33. Заголовок: Re:


Впрочем наиболее вероятным я считаю все же вариант с китайским Ельциным. Чжао Цзыян подавит консерваторов, введет в правительство лидеров бунтующих студентов, обьявит себя главным демократом Китая и предложит Западу союз на условиях признания Китаем западным ценностей.

Далее всеобщие выборы, победа реформированной КПК и продолжение реформ Дэн Сяопина в "крупнейшей демократии мира"...

ЗЫ. Кстати, на определенном этапе встал бы вопрос обьединения с Тайванем. Тут ИМХО, может много чего интересного произойти...

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крысолов

модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 14:21. Заголовок: Re:


Читатель пишет:

 цитата:
продолжение реформ Дэн Сяопина


Это уже не российский вариант.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Леший
Коронный рыцарь Священной Российской империи




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 17:46. Заголовок: Re:


Пух пишет:

 цитата:
И что? Вы полагаете, события на площади могли вылиться в масштабный кризис?


Вот по этой теме уже есть:

Владимир Лещенко. Китай и Россия: выбор жизни и смерти

В первой половине июня мы отметили две судьбоносные даты – пятнадцатую годовщину пекинских событий и четырнадцатую – принятия Декларации о государственном суверенитете России. Друг от друга их отделяет ровно год с небольшим.
Это были моменты, когда действительно была решена судьба наших народов, и выбран путь дальнейшего развития – наш и КНР, без преувеличения –навсегда.
Но в данной статье речь пойдет в большей степени о КНР.
Итак, вернемся на пятнадцать лет назад.
Вокруг тех уже давних событий на главной площади Пекина в июне 1989, да и вокруг самого «китайского пути» в общественном сознании нагромождено немало мифов.
И вкратце они сводятся к следующему.

Первое – задумывая и проводя свои реформы, власти КНР ограничились чисто экономическими мерами, не коснувшись основ системы. (Пресловутый «андроповский путь» по выражению А.Вольского).
Второе – в китайском руководстве не планировали и не желали никаких либеральных преобразований, и никого похожего на Ельцина или Горбачева там не было и быть не могло.
И третье –самое распространенное: на Тянаньмынь имела место мирная студенческая демонстрация варварски подавленная властями.
Так вот – действительность выглядит совершенно иначе.
В середине-конце 80х в КНР активно проводилась политическая перестройка и либерализация по советскому образцу, причем на фоне мощного движения против существующего режима.
В КНР были и «китайский Горбачев» и даже «китайский Ельцин».
И наконец –на Тяньаньмынь происходило что угодно, но не мирная демонстрация безоружных студентов.
Все это было. И все это Китай сумел преодолеть.
И сейчас, спустя пятнадцать лет, автор попробует разобраться –как и почему китайцам это удалось.
Вначале бросим взгляд на ситуацию в КНР в те, уже достаточно далекие дни.
Это был десятый год осуществлявшейся в Китае широкой модернизации.
К моменту ее активного начала – 1978-79 г.г., это была страна, где 80% населения недоедало. Где лишь треть взрослых умела писать и читать, промышленность отставала от Запада на десятки лет, а основным транспортным средством был велосипед.
Страна, получившая международное признание и вошедшая в число постоянных членов Совета Безопасности ООН всего за пять лет до того, в 1973 году – прежде это место занимали представители Тайваня. Страна, чьи союзники исчерпывались Албанией и Пакистаном.
А главное, напрочь казалось подорванная утопическим «Великим скачком» и бессмысленной, разрушительной культурной революцией.
Ведь –об этом забывают почти все – всего за пять лет до того, со смертью Мао Цзедуна, в Китае завершилась настоящая гражданская война, до сих пор стыдливо именуемая «Культурной революцией».
Железные дороги блокировались бандами в десятки тысяч хунвейбинов (например, стратегическая магистраль Пекин-Шанхай была перекрыта больше года.). Города становились аренами сражений, с применением танков и даже авиации – как это произошло в 1968 году в Чунцине, (там погибли десятки, если не сотни тысяч человек).
Достаточно сказать, что в высшем руководстве КПК не было ни одного(!) человека, который не был бы репрессирован в те годы. Более того – многие члены ЦК попали на свои посты прямо из «лагерей перевоспитания», или даже – как Ян Шанкунь – из-за тюремной решетки.
( Сам лидер КНР Ден Сяопин попадал в тюрьму трижды, а его сын после хунвейбинских истязаний стал полным инвалидом.)
В отличии от СССР Китай не имел ни колоссальных запасов сырья, позволявших нашей стране развивать промышленность за счет собственных ресурсов, и дававших ей неиссякаемый источник валюты, ни того количества плодородных земель, ни сопоставимого лесного богатства.
Зато в Китае было другое –миллиард человек, которых надо было хотя бы накормить досыта.
Как раз в 1979 в двух крупнейших провинциях КНР –Сычуани и Аньхой, разразился жестокий голод. Крестьяне просили подаяния на дорогах, целыми селениями снимались с места и бродили по стране. Очевидцы передают душераздирающие подробности о младенцах, умиравших на руках матерей и случаях каннибализма.
(Вдумайтесь –все это было лишь четверть века назад!)
В результате проведенных под руководством Дэн Сяопина блестящих экономических реформ, к 1989му все это осталось в прошлом.
Народ перестал голодать, у людей появился хотя и скромный, но несомненный достаток, и в любом случае они –все без исключения –стали жить заметно лучше, нежели за десять лет до того.
Сейчас нет смысла подробно говорить о сути этих реформ: об этом немало писали и еще напишут.
Отметим другое –что обычно ускользает от внимания наблюдателей.
Одновременно с экономической, осуществлялась и весьма широкая политическая либерализация.
Более того –лозунг о необходимости последовательной демократизации был провозглашен еще на съезде КПК 1978 года – как гарантии от повторения ужасов маоизма (точно такие же аргументы были и у наших «шестидесятников»).
Лично Ден Сяопин не раз подчеркивал, что политическое реформы – одна из приоритетных задач руководства.
Об этом важно сказать, хотя бы для того, чтобы раз и навсегда прекратить все разговоры о горбачевской перестройке, как о деянии «агентов влияния», ЦРУ или даже римского папы –как это можно прочесть и в достаточно серьезных публикациях. (В противном случае пришлось бы записать в агенты ЦРУ и Ден Сяопина, а заодно – и все руководство КПК.)
И реформы эти в основном совпадали с теми, что осуществлялись в нашей стране с 1985.
Так, одним из ключевых пунктов перемен, стала гласность, именуемая по-китайски – «прозрачность».
Проявившая себя, как и у нас, валом разоблачительных публикаций о коррупции, разложении, и злоупотреблении власть имущих.
К примеру, в 1985 году прогремело знаменитое «хайнаньское дело» в котором было замешано порядка двух тысяч высших чиновников. Оно длилось три года, и вполне могло сравниться с «узбекским» в СССР.
Взять национальный вопрос –и тут совпадения практически один к одному.
Как раз во второй половине 80х годов на окраинах КНР прокатилась волна массовых беспорядков на национальной почве.
1 октября 1987 года (за четыре месяца до карабахской трагедии) во время празднования годовщины образования КНР, в Лхасе вспыхнул настоящий бунт под лозунгами: «Китайские собаки, убирайтесь вон из Тибета!» «Ату китайцев и их собак!» и тому подобное.
Отметим – и тут имела место почти зеркальная симметрия. Кровь в Карабахе и Тибете пролилась почти одновременно. Разве что лозунги в Лхасе были куда как откровеннее – поджигатели войны в Закавказье до поры до времени требовали всего лишь «возвращения к ленинской национальной политике».
Наконец, незадолго до тяньаньмыньских событий группа китайских интеллигентов выдвинула программу радикализации политических реформ.
Предлагалось пересмотреть конституцию, исключив из нее упоминания о КПК, передать реальную власть парламенту, провозгласить разделение властей, снять все ограничение на создание политических партий, и «привести законодательство в соответствии со Всеобщей декларацией прав человека».
Именно эти требования выдвинет у нас почти тогда же знаменитая Межрегиональная группа депутатов – и блестяще осуществит. Со всеми, как говорится, вытекающими...
И лозунги эти не остались достоянием какой-то узкой группы диссидентов – они стали для значительной части молодежи можно сказать, новой религией.
Отметим и этот факт – если у нас молодежь перестроечных лет предпочитала тратить энергию на рок-концертах, в драках полубандитских группировок, и –в немалой степени –сжигать ее с помощью наркотиков, становившихся все доступнее буквально не по дням а по часам, то в КНР, напротив, ее политизация превосходила все возможные пределы.
Уже в 1986 году в стране прошли студенческие волнения. На митингах и шествиях слышались требования ставшие пару лет спустя тривиальными для аналогичных демонстраций в СССР –о свободе, демократии, политической реформе.
Беспорядки подавили, надо отдать должное, без пролития крови.
Но в том же году, осенью, молодой астрофизик Фан Личжи (ныне –один из лидеров антипекинской эмиграции), опубликовал в центральной газете КПК «Женьминь Жибао», ряд статей, где отстаивал путь демократизации западного образца. (Даже печатный орган ЦК перестал быть рупором партийных идей!)
Фан Личжи уже тогда в 1987 году вызывающе заявил –«Марксизм... нужно отложить в сторону», причем – без всяких серьезных последствий для себя.
И это в стране, где за десять с небольшим лет до того за несравненно меньшее могли просто забить бамбуковыми палками!
Если это не перестройка и либерализация –то что?
История с Фан Личжи имела еще одно последствие – именно из-за него второй человек в КПК Ху Яобан, один из активнейших «демократизаторов», лишился должности генерального секретаря, хотя остался в числе высших руководителей государства.
Не хочется проводить слишком смелые параллели, но...
Вспомним, что аналогичное падение Ельцина в том же году с куда более низкого поста стоило жизни и СССР и КПСС.
Совпадение тем удивительнее, если учесть, что Ху Яобан был самым популярным участником команды Ден Сяопина. Именно он стал настоящей иконой для либеральной интеллигенции, символом ее надежд на наступление «эры либерализма, демократии, свободы слова». (Впрочем, новый генсек КПК – Чжао Цзыян полностью разделял взгляды предшественника).
Даже такая деталь, что во второй половине 80х годов в КНР появилось великое множество гадалок, шаманов, астрологов, и резко вырос интерес к оккультизму, весьма узнаваема.
Ведь именно тогда у нас замелькали – на страницах не «желтой прессы» а весьма уважаемых газет – рассуждения о тонких мирах и астрале, статьи о пришельцах и барабашках, появились целые табуны предсказателей и экстрасенсов. (Правда, отдадим должное – до заряжания воды по телевизору, и сеансов а-ля Кашпировский Китай все же не докатился.)
Но все эти неурядицы не поколебали решимости властей проводить политические реформы.
Даже старейший член ЦК КПК –Ся Ян, заявлял, что в области идеологии СССР обогнал КНР, и Китаю нужно срочно наверстать это упущение.
Низы тоже не дремали.
Уже в 1987 году опросы засвидетельствовали, что более половины молодых пекинцев утратили доверие к правительству, а почти три четверти опрошенных говорили о «недостаточности демократических свобод в стране».
С 1988 года начало разворачиваться широкое движение гражданского протеста.
Только в первой половине года было подано около 1000 заявок на проведение манифестаций; на промышленных предприятиях прошло почти пять десятков политических забастовок.
Летом того же 1988 года по Центральному телевидению Китая в прайм-тайм был показан шестисерийный документальный фильм «Элегия о Желтой реке».
Чтобы читатель понял: что это означает, пусть представит, как советское ЦТ в том же году показывает многосерийную постановку по «Архипелагу ГУЛАГ».
Идея «Элегии» была не столько в том, что социализм – это плохо (это считалось видимо, уже само собой разумеющееся).
Открыто провозглашалось ее изначальное убожество и неспособность к развитию. Чтобы добиться хоть какого-то прогресса, страна, по мнению авторов фильма, должна отбросить свое тысячелетнее наследие «неуместное в современном мире», срочно введя у себя свободомыслие, многопартийность и свободу слова. И, разумеется, отстранив КПК от власти.
Как написал позже один из западных аналитиков, «Более рискованного, взрывного, и противоречивого сгустка идей вообразить себе было невозможно».
Что характерно, руководство КПК, которому наши политологи потом задним числом припишут почти сверхчеловеческую прозорливость, умудрилось вообще не заметить этого фильма –его повторили еще несколько раз.
Итак – подсчитаем: в наличии имелось мощное движение за тотальную либерализацию всего и вся, кровавые национальные конфликты, разочарование значительной части общества в существующем строе, и экономические проблемы включая дефицит товаров (и это в рыночной экономике).
Наконец –два молодых динамичных лидера, соперничающих друг с другом, но одинаково жаждущих принять власть у прежнего руководства, и активно перестраивать страну –Чжао Цзыян и Ху Яобан (у последнего был даже тот самый ельцинский ореол безвинно обиженного). Подведя итог – мы шли параллельными курсами, и КНР если и отставала от России, то ненамного.
И вряд ли кто-то решиться спорить, что итог из этих предпосылок вытекал тот же, что и у нас.
Но история как это и бывает, неожиданно сделала резкий поворот, застав всех –включая и участников –врасплох.
15 апреля 1989 года внезапно умирает Ху Яобан.

А 18 апреля первая студенческая манифестация появилась на площади Тяньаньмынь. Была она невелика – около 1000 человек. И одним из главных их требований была... отменить «несправедливое» постановление о снятии покойного с должности генсека КПК (так сказать, посмертно реабилитировать) и провести достойные похороны.

Одно это говорит –как надеялись противники существовавшего в Китае режима на этого человека. Не имею ввиду ничего такого – но представим, что будущий президент РФ по независящим от него причинам сходит с дистанции перед выборами депутатов РСФСР в том же году.

Прикиньте возможную реакцию нашей демократической общественности, и уже не кажется удивительным, что весть о смерти проштрафившегося партийного деятеля вывела на улицы тысячи, а потом и сотни тысяч.

(Это несравненно больше, нежели придут к «Белому дому» в августе 1991 года.)

Впрочем, первоначальные требования были быстро забыты, по мере ураганного роста числа демонстрантов.

Уже 20 апреля на площади собрались больше ста тысяч человек, и у властей осталась два выхода – либо применить масштабное насилие, либо вступить в переговоры.

Но правительство не сделало ни того ни другого, проявляя откровенную нерешительность, мало-помалу переходящую в растерянность.

А между тем ситуация осложнялась с каждым днем.

26 апреля –спустя 10 дней после начала событий – «Женьминь Жибао» объявила происходящее, в стандартных партийных формулировках, «откровенным покушении на власть», «заговором», «нарушением общественного порядка». Утверждалось, что «кучка людей» стремиться ввергнуть Китай в хаос, и «под демократическими лозунгами попирает законы демократии».

На фоне людского моря на площади, статья выглядела откровенным издевательством.

Это стало крупнейшей ошибкой властей – на следующий день на Тянаньмынь собралось уже более полумиллиона человек.

Раскол и растерянность в верхах, с каждым часом обострялись.

Чжао Цзыян в беседе с представителем Азиатского банка развития, сообщил, что необходимы переговоры с демонстрантами, и более того – что студенты требуют того же, что и само правительство –борьбы с коррупцией и демократизации.

Умному достаточно – Чжао Цзыян заявил о претензии на единоличную власть, и полное устранение прежнего руководства. (У нас ведь было также – молодой энергичный генсек против «геронтократов»).

Он же отдал приказ о том, чтобы информация о демонстрации появилась на Китайском ЦТ.

Тем временем на главной площади Пекина творилось нечто невообразимое. Люди, словно завороженные происходящим, втягивались в него, как будто и в самом деле имело место некое злое колдовство.

Сочувствие демонстрантам захватывало все новые слои общества. Сын одного из членов политбюро, прогулявшись на площадь, по возвращении заявил отцу: «Это – революция».

Напомним – на дворе год бархатных революций в Восточной Европе, и Китай имел все шансы оказаться еще одним звеном в этой цепочке. А вернее –пережить свой «Великий Август».

К концу апреля число демонстрантов превысило все показатели эпохи Мао.

Учащиеся, затеявшие все это отныне оказались в меньшинстве (более того –целый ряд пекинских вузов на сходках принял решение отозвать своих студентов с площади).

В толпе преобладали случайные прохожие, люди, в той или иной мере сочувствующие лозунгам, рабочие, служащие, даже крестьяне из пригородов. Но больше всего было совсем других: к тому моменту в столице скопилось около миллиона молодых безработных.

Именно они стали главной ударной силой грядущего кровопролития – все последовавшие «ужасные бесчинства» (как деликатно выразились западные наблюдатели) были делом именно их рук.

Растерявшиеся власти заговорили о том, что происходящее – результат происков зарубежных спецслужб.

И, как признают иностранные обозреватели, агенты ЦРУ и тайваньской разведки на площади присутствовали, но их роль будто бы ограничивалась лишь передачей денег.

Позволю усомниться, особенно с учетом того, что в 1991 между «Белым домом» и американским посольством поддерживались весьма плотные контакты, и той информационной поддержки, включая данные радиоперехватов ЦРУ, которую получали наши демократы.

Под влиянием событий в Пекине, начались демонстрации в других городах: прежде всего, как ни странно в Шанхае –на богатом и благополучном юге.

Стало ясно – если власти не вмешаются сейчас, то перспектива падения КПК и всего существующего режима становится неизбежной.

30 мая власть попыталась мирно вытеснить людей с площади, но массы людей просто остановили колонны бронетехники своими телами.

И тогда –только тогда – было принято решение –ударить по мятежникам всеми наличными силами –пока еще не поздно.

В ночь с на июня части 29 армии китайских вооруженных сил вошли в город.

Как и каким образом было принято решение пустить армию в ход, неизвестно до сих пор. По ряду сообщений, это произошло по настоянию «старой гвардии».

Если так, то эти 70-80 летние ветераны КПК, несколько десятков стариков, фактически спасли Китай. Эти старцы очень хорошо помнили – что сделали со страной такие же бешеные юнцы меньше чем два десятилетия назад.

И что ждало КНР если бы не эта праведная жестокость –жестокость во спасение, видно из случившегося потом.

Как только войска начали выдвижение, на их пути как по волшебству возникли баррикады из автобусов, частных легковушек и такси, а внешне хаотичные толпы мгновенно организовались в настоящие подразделения, готовые закрыть путь танкам, став живым щитом, однако, вооруженным не только решимостью, но и «коктейлем Молотова».

Однако, китайские генералы действовали куда грамотнее, нежели их советские коллеги два года спустя в Москве.

Танки и бронемашины атаковали толпу на максимальной скорости, и прошли сквозь нее, даже не заметив; а баррикады были расстреляны с дальних дистанций.

Но это было лишь началом. В центре Пекина – отметим, по свидетельству иностранцев, а не данным китайского официоза – вспыхнуло настоящее сражение.

Свидетели сообщали о стрельбе по армии из сотен и тысяч автоматов и гранатометов, о множестве убитых солдат и полицейских, чьи тела носили следы жестоких истязаний, об улицах, буквально забитых горящей бронетехникой.

Выстрелы в разных частях города –включая и артиллерийский огонь, слышались еще несколько дней.

Согласитесь, все это не очень напоминает мирное движение гражданского неповиновения, и подавление безоружных студентов!

Напротив, очевидно, что имело место хорошо организованное, подготовленное, и яростное сопротивление. И вполне возможно, все планировалось задолго до официального начала событий...

Потом было чрезвычайное положение в Пекине, продлившееся семь месяцев, наведение порядка (бескровное) в Шанхае и других городах, увольнение Чжао Цзыяна, и еще многое другое.

Но все это уже не так интересно да и не очень важно.

Куда важнее другое –именно тогда, в дни трагедии на Таньаньмынь, Китай –сознательно или бессознательно сделал свой выбор, выбрав выживание страны и реальный прогресс, вместо распада и гниения, уготованного ему ходом событий.

Именно начало мая 1989 года стало точкой бифуркации, точкой, определивших как теперь становиться все более очевидно, не только судьбу великой азиатской страны, но и, без преувеличения, судьбу мира.

Не знаю, войдет ли эта дата в труды историков и в учебники, но в Большую Историю она уже вошла.

Само время подтвердило и правильность китайского выбора, и ошибочность нашего, сделанного даже не в августе 91, а всего год с небольшим спустя после Тянаньмынь, 12 июня 1990 года, когда была принята Декларация о суверенитете России, дату которой мы празднуем до сих пор.

Чтобы подтвердить это, достаточно взглянуть на ударными темпами воздвигаемые за Амуром мегаполисы-гиганты с небоскребами и деловыми центрами, ярко освещенные и явно не страдающих от веерных отключений электроэнергии. И сравнить с лежащим рядом гниющим заживо российским приграничьем, где кое-где вместо центрального отопления в обиход возвращаются буржуйки любезно раздаваемые местной властью (хорошо хоть бесплатно).

Или то, что лишь в одном Шанхае в год жилья вводиться больше, чем по всей РФ. Или сравнить доходы наших профессоров с цифрой в 500 долларов –такова ставка рядового преподавателя провинциального китайского вуза. Или...

Впрочем, список китайских достижений и российских провалов может быть продолжен до бесконечности.

Можно сколько угодно говорить о «варварской жестокости», «коммунистической диктатуре», оплакивать невинные жертвы Тянаньмынь, которые всего-навсего хотели как лучше (Не хочется повторять избитую сентенцию: куда вымощена дорога благими намерениями).

Но что можно сказать в опровержении этих фактов?

Тем любопытнее посмотреть на кое-какие предпосылки китайского выбора.

Ведь у КНР не было за спиной всех тех подлинно великих побед и свершений что были у нас.

Ни первого человека в космосе, ни современных городов, построенных в Сибири на пустом месте, ни того авторитета, которым обладал СССР в мире, ни уважения миллионов и миллионов во всем мире, ни хотя бы –Олимпиады -80.

Даже своим избавлением от чужеземной оккупации, они обязаны не себе, а Красной Армии, разбившей японцев в Манчжурии.

Зато хватало – и с избытком крови и грязи, причем совсем свежих.

И у населения КНР было, как будто, несравненно больше оснований потребовать «прекращения затянувшегося бесплодного коммунистического эксперимента», и «возврата к истокам». (Цитирую наших и китайских демократов –они говорили и писали об одном и том же)

«Правильный» выбор было тем легче сделать, что совсем рядом (сто с небольшим километров пролива), находился Тайвань. С его репутацией «азиатского тигра», высоким уровнем жизни, и несмотря на диктатуру, не знавший ничего подобного кошмарам маоизма.

Но китайцы тем не менее поступили совсем иначе, не отвергнув того, с чем жили и боролись два поколения их соотечественников, не бросив сами и не дав другим растоптать, окончательно вышедшие из моды как казалось тогда, красные знамена.

И легко представить, зная, что случилось у нас – какая судьба ждала Китай, если бы власти тогда дрогнули, и капитулировали перед взбесившимися студентами.

Году к 1991-92 Китай перестал бы существовать, развалившись на «новые независимые государства Восточной Азии» –видимо так бы это называлось. (Это не авторские фантазии, а прогнозы ЦРУ.)

И отделился бы не только Тибет с какой-нибудь Внутренней Монголией, но и все два десятка собственно китайских провинций стали бы суверенными, независимыми: прежде всего от здравого смысла – и нищими.

Нет, наверняка, находились бы деньги на политические кампании, непрерывные выборы с привлечением лучших зарубежных пиарщиков, на помпезные дворцы для парламентов, министерств, фондов, сооружение памятников борцам против коммунизма (только представить –сколько памятников Чан Кайши пришлось бы воздвигнуть!).

А сколько бы ушло на восстановление порушенных «богоборческой властью» пагод и дацанов?

Куда уж тут до таких мелочей, как финансирование армии, науки, образования, не говоря уже о космонавтике! И в самом деле – зачем космонавтика несуществующему государству?

А на китайских ракетных полигонах и космодромах ветер гулял бы над разрушающимися стартами и корпусами, да аборигены растаскивали сооружения в поисках цветных металлов. Или же—неизвестно что хуже – там хозяйничали бы звездно-полосатые «миротворцы».

Десятки миллионов наркоманов, ураганное распространение СПИДа, китайские беженцы и нищие, заполнившие улицы городов соседних стран... И т.д., и т.п...

А только подумать – какое приложение сил было бы на землях «посткитайского пространства» для недоброй памяти «Аум Синрекё»?! А какой доход могла извлечь секта Муна из труда новых миллионов добровольных рабов-сектантов?

А какой неслыханный расцвет ждал бы «триады»?! Какие сериалы, наподобие отечественной «Бригады» были бы сняты на эту тему!

Но ничего этого не произошло.

Возможно, Будда оказался милостивее к своим детям, нежели христианский бог.

Но КИтай тогда выбрал жизнь, а РФ –всего через год –смерть.

...В конце семидесятых, в одной из авторитетных японских газет Китай был высокомерно назван: «Тощий дракон с большим аппетитом и пустым кошельком». Ныне, думаю, ни у кого не повернется язык сказать нечто подобное. А нынешняя Россия – заслуживает ли эпитета «дракон» – пусть с какими угодно уничижительными прилагательными?

И в связи с этим хочется указать на одно важнейшее обстоятельство, почти никем не замечаемое, и уж точно никем должным образом не оцененное.

Несмотря на жесткий политический режим, в том, что не касалось впрямую идеологии, Китай позволяет своим согражданам очень многое.

Там до сих пор выносят смертные приговоры диссидентам, но при этом никому не придет в голову, например, запретить джинсы и бейсболки, или начать отнимать у граждан спутниковые антенны.

Но зато китайцы не позволили себе одного – даже тени предположения, что они –хуже других.

Ничего похожего на мерзкое слово «совок», или высокомерно-презрительное «эта страна» не прозвучало в их устах.

Это важно понять –в Китае не просто кого-то раздавили танками, а кого-то посадили. Китайское общество преодолело ту всеразрушительную волну всеобщего распада, что поднималась в стране в конце 80х –такую же, что смела нас.

И это был выбор не только старцев из ЦК КПК, но и крестьянских парней, сгоревших в танках на Площади Небесного Спокойствия.

Китайцы не дали уничтожить свою страну во имя «общечеловеческих ценностей», не позволили превратить ее в поле реализации «проектов». Этот народ проявил тогда –может быть даже чисто инстинктивно –яростную волю к жизни, к победе, к величию в настоящем и грядущем. У нас же эта воля была повержена гробокопателями из «Мемориала», отвязанными журналистами, которым позволили все, плакальщиками по «России, которую – непонятно - кто -и зачем потерял», и прекраснодушными шестидесятниками.

Тогда, в конце весны 1989 года, Китай выиграл самый тяжелый раунд борьбы за статус сверхдержавы –первой сверхдержавы ХХI столетия, – борьбы с самим собой, с разрушительными силами, что таятся внутри любого общества.

Это была нелегкая борьба и честная победа. Она была тем честнее, что китайскому народу было много тяжелее совершить свой выбор, нежели нам.

Китайцы победили в куда более тяжелых условиях, нежели проиграли мы – и хотя бы за это достойны глубокого уважения.

Китай должен был, по логике, разделить участь СССР –но китайцы тогда сумели переломить ход истории –ход мировой истории, как это не покажется преувеличением.

Мы же по собственно воле избрали такое будущее, где нет ни величия, ни славы отцов и дедов, ни космических кораблей, ни дешевых путевок на Черное море. Зато есть гамбургеры, тампаксы, олигархи и свободная пресса, от которой (особенно от электронной) временами тошнит.

Нам глупо завидовать КНР – у нас была возможность выбрать дорогу, и мы выбрали –сами.

Мы проиграли тоже честно, и в этом тоже никто кроме нас не виноват.

Можно ли что-то испавить? Не знаю.

Что сказать напоследок, в конце этой статьи, посвященной прошлому? Скажу о будущем.

Будущее КНР просматривается неплохо. По утверждению японских экспертов – а у автора нет оснований им не верить – уже в ближайшие десятилетия она обгонит США, и окончательно станет сверхдержавой.

Наше будущее мрачно и совершено непредсказуемо. Да простят меня читатели, но участь автономного района в составе азиатского гиганта – это еще не самый худший вариант его.

Напоследок –два высказывания двух разных политиков двух разных времен.

«Нам всем придется изучать русский...» Дж.Кеннеди. 1959г.

«Моя дочка учит китайский...» В.Путин. 2002

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
OlegM
Пожизненный Президент Сибирской Демократической Революции, Партиарх Автокефальной Малороссийской Православной Церкви




ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.06 19:13. Заголовок: Re:


А вот хронология развала КНР составленная Демонологом для СССР-2005.

http://www.malorussia.com/cccp_2005/CCCP_2005_china.doc

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 10:29. Заголовок: [b]Британия наносит ..


Британия наносит ядерный удар по Китаю


 цитата:
Великобритания рассматривала возможность ядерного удара по КНР для защиты Гонконга от возможной интервенции со стороны Китая в 1960 годах. С таким утверждением выступила гонконгская газета South China Morning Post, которая ссылается на архивные документы, обнародованные Национальным архивом Великобритании.

В 1842 году остров Гонконг был передан в вечное владение Великобритании после поражения Китая в первой Опиумной войне. В 1898 год территория британской колонии увеличилась в несколько раз после заключения договора аренды части материкового Китая сроком на 99 лет. В 1997 году, после нескольких серий сложных переговоров между Пекином и Лондоном, Гонконг вернулся под юрисдикцию КНР.

Согласно материалам переписки между членами кабинета министров Великобритании, возможность ядерного удара активно обсуждалась на неформальных переговорах между Лондоном и Вашингтоном, передает РИА "Новости".

В конце 50-х - начале 60-х годов прошлого века Китай переживал период нестабильности, и в Лондоне опасались "неадекватных и нерациональных действий" со стороны Пекина.

Впервые возможность ядерного удара упоминается в письме тогдашнего министра иностранных дел Великобритании сэра Алека Даглас-Хоума к министру обороны страны Харольду Уоткинсону.

"Американцы должны хорошо понимать, что Гонконг невозможно защитить с помощью обычных вооружений, и в случае атаки со стороны Китая, ядерный удар будет единственным способом избежать потери колонии" - говорится в письме от 22 февраля 1961 года.

"В этих обстоятельствах необходимо провести неформальные переговоры с американцами, чтобы обменяться мнениями по поводу использования ядерных зарядов" - продолжает Алек Даглас-Хоум.

По мнению министра иностранных дел, перед британской дипломатией стояла непростая задача.

"Мы должны заставить Китай поверить в реальность ядерного удара в случае интервенции в Гонконг, но, в то же время, мы не должны позволить Пекину заявить, что Гонконг является военным форпостом США в регионе" - утверждается в письме.

Неформальные переговоры между Великобританией и США по этому вопросу прошли на Гавайях в 1961, кроме того, по всей видимости, несколько встреч по вопросу отражения возможной китайской атаки состоялись на борту американских военных кораблей во время их заходов в Гонконг.


http://txt.newsru.com/world/30jun2006/history.html



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 10:31. Заголовок: Re:


Итак.
7 ноября 1961 года Китай начинает интервенцию в Гонконг.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Modo
Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ


ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:36. Заголовок: Re:


В принципе приводимо к ТМВ во варианте, где СССР все же выскажется за Китай. А вот если нет - то более ранний развал СССР.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:42. Заголовок: Re:


А если США и СССР как бы неитрализуют друг друга - т.е. неитралитет

А против Китая - Британия+Индия+Въетнам


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Bastion
Bastion




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:44. Заголовок: Re:


RAZNIJ пишет:

 цитата:
Британия+Индия+Въетнам


В 1961 году?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ГОРЕЦ
Отец и Вождь Великой Грузии (Той Самой, Что От Тайги До Британских Морей)




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 11:53. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
В 1961 году?



в 1961-62 гг Индия воевала с Китаем

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Динлин
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов





Замечания: За переход на личности до 7 августаДо 08.08 за переход на личности
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 12:01. Заголовок: Re:


ГОРЕЦ пишет:

 цитата:
в 1961-62 гг Индия воевала с Китаем



А Вьетнам пользовался поддержкой Китая, так что он против Китая не пойдёт.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 13:05. Заголовок: Re:


Bastion пишет:

 цитата:
7 ноября 1961 года Китай начинает интервенцию в Гонконг


Не бывает!

А еще эта развилка обыгрывалась в одном из последних фильмов про Джеймса Бонда.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Doctor Haider
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 14:27. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
А еще эта развилка обыгрывалась в одном из последних фильмов про Джеймса Бонда.



Это там где медиа-магнат хотел устроить ядерную войну, чтобы поднять упавший рейтинг своих новостных передач?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 15:00. Заголовок: Re:


Динлин пишет:

 цитата:
А Вьетнам пользовался поддержкой Китая, так что он против Китая не пойдёт.



Кто их на востоке разберет


ГОРЕЦ пишет:

 цитата:
в 1961-62 гг Индия воевала с Китаем



Союзникам бритам есть

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 17:29. Заголовок: Re:


Doctor Haider пишет:

 цитата:
Это там где медиа-магнат...


У него еще стелс-корабль был (реальная модель).

Я подумал, что развилка все равно хорошая и оригинальная, потому что Британию очень редко (и совершенно несправедливо) после 1945 не рассматривают как самостоятельную силу. Только развилку нужно сделать более реалистичной.

Черновик:
Где-то между 1960 и 1979 к власти в Китае пришли отмороженные леваки-хунвейбины из "Банды шестерых". И в 1982-м, одновременно с аргентинцами, они нанесли удар. (И по Макао - тоже).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.06 17:34. Заголовок: Re:


ГОРЕЦ пишет:

 цитата:
в 1961-62 гг Индия воевала с Китаем


Классика жанра!
http://artofwar.ru/r/reznikov_a/indochina.shtml

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zag-Zag



ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 01:31. Заголовок: Re:


Всем здравствуйте.Даже если Британия нанесет удар по Китаю,что она будет делать? Пойдет с индусами через Тибет? Чтобы нейтрализовать Китай, нужно половину его превратить в ядерную пустыню.

Спасибо: 0 
Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 13:09. Заголовок: Re:


Zag-Zag пишет:

 цитата:
Чтобы нейтрализовать Китай, нужно половину его превратить в ядерную пустыню.


Необязательно. В Опиумную войну как-то без этого обошлись. У британцев богатый опыт.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 21:48. Заголовок: Re:


А кто знает какие отношния в то время у британии с териториями которые теперь известны как Бирма и Бангладеш?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 21:59. Заголовок: Re:


Никакого Бангладеша еще не существует, а Бирма была в зоне влияния совсем другой державы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
RAZNIJ
Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 22:15. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Никакого Бангладеша еще не существует, а Бирма была в зоне влияния совсем другой державы.



Не знал потому и спросил.
Думал как бы это союзникам бритов индийцам "горки" обойти


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ВЛАДИМИР
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.




ссылка на сообщение  Отправлено: 01.07.06 22:25. Заголовок: Re:


Нет, Индия именно Англию не подждержит.
Китай отливит гонконгцев и прочих англичан и пошлет их расчисчать радиоактивные руины (я бы именно так посоветовал Чжоу Эньланю).
Китай уже один раз был под угрозой ядерной бомбардировки - во время Корейской войны - и ничего, нервы у них не сдали.
В целом война чем-то напоминает Малую Отечественную (помните мой сценарий).

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 13:03. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
а Бирма была в зоне влияния совсем другой державы.



А вот Бирма вполне может быть пранглийской. 1 - правительство (У Ну кажется) вовсю воевало с маоистскими повстанцами, 2 - Не Вин к власти пришел ИМХО только в 1962 и уж маоистом он точно не был.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Magnum
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.




ссылка на сообщение  Отправлено: 02.07.06 20:50. Заголовок: Re:


ВЛАДИМИР пишет:

 цитата:
я бы именно так посоветовал Чжоу Эньланю


Сомневаюсь, что ему понадобится подобный "совет" - хотя бы потому, что он не станет нападать на Гонконг.

 цитата:
Китай уже один раз был под угрозой ядерной бомбардировки - во время Корейской войны - и ничего, нервы у них не сдали.


Именно поэтому они подписали соглашение о прекращении огня вскоре после "ядерного ультиматума" Эйзенхауэра.

Седов пишет:

 цитата:
вот Бирма вполне может быть пранглийской


Только участие в войне (если война вообще будет), скорей всего, сведется к предоставлению портов и аэродромов.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 10:26. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
Только участие в войне (если война вообще будет), скорей всего, сведется к предоставлению портов и аэродромов.



А как она еще может помочь ? Вы надеюсь представляете пограничье Бирмы и Китая. Кроме того - сколько времени займет создание аэродромов для СТРАТЕГИЧЕСКОЙ авиации ?

Еще. Посмотрел - что там у англичан в 1960г. плавает - аж 9 авианосцев ! Из них два, скажем так - средние - Арк Ройал и Игл и 7 легких. Массовая порезка начнется аккурат через год-два и тогда же Альбион и Бульварк станут десантными. После всех переоборудований и резок к 1963-64 на плаву остаются Арк Ройал, Игл, Гермес, Викториес ИМХО и два вертолетоносца коммандо - Альбион и Бульварк. Кстати - в 1960 ИМХО еще Вэнгард рассекает волны.

И еще - хунвейбинов в 1960г. еще никаких нет - это примерно 1963-68гг.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Zag-Zag



ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 10:57. Заголовок: Re:


Magnum пишет:

 цитата:
цитата:
Чтобы нейтрализовать Китай, нужно половину его превратить в ядерную пустыню.



Необязательно. В Опиумную войну как-то без этого обошлись. У британцев богатый опыт.




Сравните рыхлый,поделенный на сферы влияния императорский Китай и коммунистический Китай.
Тем более Британия уже не самая мощная держава мира и нет такого технологического отставания Китая.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Седов
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа




ссылка на сообщение  Отправлено: 03.07.06 15:46. Заголовок: Re:


Zag-Zag пишет:

 цитата:
Тем более Британия уже не самая мощная держава мира



В 1960г. она жестко занимает третье место. По флоту второе - и отставание английского флота от американского в 1960г. отнюдь не такое же как сейчас. В 1960г. авторитет Британии был достаточно велик. В той же Индии продолжали оставаться английские войска (к примеру). Для того, чтобы понять, на что была способна Британия в начале шестидесятых найдите описание операции "Пожар в буше".

Zag-Zag пишет:

 цитата:
и нет такого технологического отставания Китая.


В том смысле, что КИтаю есть где купить истребители ? АБ в Китае - 1964г.

Zag-Zag пишет:

 цитата:
Сравните рыхлый,поделенный на сферы влияния императорский Китай



Какие сферы влияния во время опиумных войн ?



Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 469 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет



печати и штампы для быстрого ответа