Отправлено: 23.04.07 08:02. Заголовок: Нет пакта Рибентропа-Молотова

Гитлер не так пренебрежительно относится к славянам.
Первая развилка.В 1939 году Германия и Польша договариваются о совместном походе против СССР(переговоры действительно велись,это признают и польские историки).
Развилка вторая.Гитлер разрешает созданее Украинской Державы.Походные колонны ОУН берут власть в Надднепрянской Украине,освобожденной от Советов.

 Отправлено: 25.04.07 12:02. Заголовок: Re:

bautista пишет:
пишет:

цитата:

Есть четыре теории политического лидерства 1) теория личностных черт утверждает, что лидер - человек особых качеств и свойств, которые всяко ситуацию забивают 2) Ситуационная теория утверждает, что определенная политическая ситуация выдвигает одну фигуру, и задвигает другую. 3) Теория конституентов утверждает, что человек пробивается в лидеры только если у него находятся последователи (конституенты) 4) Зигмунд Фрейд утверждает, что преодолевая собствееные комплексы, личность навязывает свою волю окружающим.

Наверное ,я как личность развивался по Фройду,вот и верю,что Гитлер мог изменится .

Если для Вас дискусия не имеет смысла,это Ваше личное дело.

 Отправлено: 25.04.07 12:13. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Наверное ,я как личность развивался по Фройду,вот и верю,что Гитлер мог изменится . Если для Вас дискусия не имеет смысла,это Ваше личное дело.

Ну ок изменился бы он и что ???

 Отправлено: 25.04.07 12:26. Заголовок: Re:

Виталий пишет:

цитата:

А вы не сомневайтесь. Там не вооружение потребовалось, требовались люди. Снимали личный состав и естествненно они забирали вооружение.

КУДА его снимали?

Виталий пишет:

цитата:

Что значит пришли в УР? В УРе есть личный состав если его нет, а есть какие то левые личности которые при отсуплении дошли до УРа, то иессно для них ничего не будет.

Это значит, что УР ОБЯЗАТЕЛЬНО должен заниматься полевыми войсками. Или вы пердполагаете, что УР - как крепость в средневековье?
Собственно и "левые личности" в генеральских чинах, полагая выстраивать оборону вокруг УРов плакались, что УР-ы были только на бумаге. Кстати, проскакивали и немецкие мемуары в стиле "а, оказывается, там УР был"..

Виталий пишет:

цитата:

Это навскидку....

Что "навскидку"? Вы привели даты боёв в районе УРов. Роль же самих УРов остаётся загадочной.

 Отправлено: 25.04.07 12:29. Заголовок: Re:

ПАТРУЛЬНЫЙ пишет:

цитата:

вобщето Финляндия еще до отделения жила лучше чем метрополия, а Польша в междувоенный периуд была нищей как крыса

Ох, боюсь, что в таком случае прийдётся признать, что СССР был нищим как... Как мёртвая крыса?

 Отправлено: 25.04.07 12:34. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Как почитаеш про-то как их после войны гоняли - так начинает оказыватся, что чуть ли не вся верхушка друг на друга в советские органы стучала (так сказать внутри партийная борьба).

А чего ж их тогда так долго гоняли? Причём явно не участковыми милиционерами.

RAZNIJ пишет:

цитата:

Это не обосновать экономически - Германии нужны были територрии

А обоснуйте мне, пожалуйста, экономически, зачем Германии нужны были территории? Я, просто, всегда считал, что это не более чем в целях пропаганды озвучивалось.

 Отправлено: 25.04.07 12:37. Заголовок: Re:

Bastion пишет:

цитата:

Вы про Западную Украину, которая принадлежала Польше? Там жили лучше? Украинцы?

Лучше чем украинцы по другую строрну границы? Вполне возможно. А что-то подобное голодоморам по другую сторону границы было?

 Отправлено: 25.04.07 12:43. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А что-то подобное голодоморам по другую сторону границы было?

неа. по крайней мере у моих родственников по отцу

 Отправлено: 25.04.07 13:14. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

А ведь в 1917 -м Украина имела намного лучшие исходные позиции

Не расскажете нам поподробнее про "лучшие исходные позиции?"

bautista пишет:

цитата:

а Сталин создал такую систему устрашения,что солдаты меньше боялись немцев впереди,чем загранотрядов сзади.

Не, ну англичанин с ИноСМИ - это конечно крутой знаток истории ВМВ...

bautista пишет:

цитата:

Был же у русских князей выбор,могли свободно выбирать кому служить

Э? Вы о таких вещах как присяга вассала сеньору никогда не слышали?
bautista пишет:

цитата:

А об атмосфере страха я наслышан от своего деда

Что такое "атмосфера страха"? На войне, знаете ли, действительно страшно. Там иногда убивают.

 Отправлено: 25.04.07 13:15. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А обоснуйте мне, пожалуйста, экономически, зачем Германии нужны были территории? Я, просто, всегда считал, что это не более чем в целях пропаганды озвучивалось.

А Вы поинтересуйтесь дейтельностью ИГ Фарбен, "Герман Гериннг", Круппа и т.д., на окупироваанных западных и вочточных териториях в 1936-1945.
Раздел и захват заводов, шахт, скважин.
Особенно мне Фарбенцы нравятся те с самого начала Гитлера поддерживали - с прицелом что вся нефть Европы и Кавказа их.
НУ или когда Геринг решил, что на Востоке предприятия должны быть в собственности государства (хотя скорее концерна "Герман Геринг"), Гитлер - сказал, приветсвуется частная инициатива и поддержал промышлеников.

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А чего ж их тогда так долго гоняли? Причём явно не участковыми милиционерами.

ДЫк по мере выбивания пауков в банке становится меньше.

 Отправлено: 25.04.07 13:16. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Yorick.kiev.ua пишет: цитата: А что-то подобное голодоморам по другую сторону границы было? неа. по крайней мере у моих родственников по отцу

Так глодомр вроде запецил кабы не весь СССР.

 Отправлено: 25.04.07 13:18. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А обоснуйте мне, пожалуйста, экономически, зачем Германии нужны были территории? Я, просто, всегда считал, что это не более чем в целях пропаганды озвучивалось.

Надо думать план "Ост" и концлагеря тоже только пропаганда, как разработки массовых методов стерилизации.

 Отправлено: 25.04.07 13:38. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Так глодомр вроде запецил кабы не весь СССР.

какое счастье! ВМВ тоже далеко не весь СССР

 Отправлено: 25.04.07 13:40. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Надо думать план "Ост"

а нет? он вроде как не сохранился,так что ссылки на него не катят

 Отправлено: 25.04.07 14:14. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

Э? Вы о таких вещах как присяга вассала сеньору никогда не слышали? bautista пишет:

А Вы об "отьездах"?

krolik пишет:

цитата:

Что такое "атмосфера страха"? На войне, знаете ли, действительно страшно. Там иногда убивают.

Деда похоронили в 83-м.Я,очень жаль,не смог присутствовать на похоронах,служил срочную в ГСВГ,но по моей просьбе в гроб положили и военные награды и,среди них,солдатский орден - медаль "За отвагу".

krolik пишет:

цитата:

Не, ну англичанин с ИноСМИ - это конечно крутой знаток истории ВМВ...

Во всяком случае мне он видится менее предвзятым по сравнению с Вами


krolik пишет:

цитата:

Не расскажете нам поподробнее про "лучшие исходные позиции?"

Черноземы ,уголь и сравнительно развитая промишленность.Больше территория и численность населения.

 Отправлено: 25.04.07 14:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А Вы поинтересуйтесь дейтельностью ИГ Фарбен, "Герман Гериннг", Круппа и т.д., на окупироваанных западных и вочточных териториях в 1936-1945. Раздел и захват заводов, шахт, скважин.

Т.е. ресурсы? Просто вы написали "ресурсы, територрии" - я подумал, что вы о чём-то другом.

RAZNIJ пишет:

цитата:

и концлагеря тоже только пропаганда, как разработки массовых методов стерилизации.

Безусловно нет. Однако экономическая их целесообразность(ведь мы об экономике вроде?) сомнительна.

RAZNIJ пишет:

цитата:

ДЫк по мере выбивания пауков в банке становится меньше.

Что вы этим хотели сказать?

 Отправлено: 25.04.07 14:38. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Ну ок изменился бы он и что ???

А то,что Доблесный вермхт и сотоварищи к 7 ноября 1940-го года были бы уже на Южном Урале и миллионы славянских жизней были б сохранены.
В конечном итоге мало что б изменилось.Мало верится в то,что удалось бы решить главную проблему современности - перенаселение Земли,но в том, что все славяне вошли бы в "золотой миллиард" уверен.
Байки про "унтерменшей" из того же разряда,что и страшилки антикоммунистов об общих женщинах и отбирании детей у родителей в целях коммунистического воспитания в Совдепии.Это конечно было бы быстрым и эфективным решением воспитания нового советского поколения,но..

 Отправлено: 25.04.07 14:40. Заголовок: Re:

цитата:

Э? Вы о таких вещах как присяга вассала сеньору никогда не слышали?

bautista пишет:

цитата:

А Вы об "отьездах"?

О чём вы спорите? Это же одно и то же. Смена сеньора и присяга новому - это по-русски и есть "отъезд".

 Отправлено: 25.04.07 14:42. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Т.е. ресурсы? Просто вы написали "ресурсы, територрии" - я подумал, что вы о чём-то другом.

А ресурсы они в воздухе ????? - не знал.
Между прочем пахотные земли - тоже ресурс.

 Отправлено: 25.04.07 14:44. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Так глодомр вроде запецил кабы не весь СССР. какое счастье! ВМВ тоже далеко не весь СССР

Я не о том, ошибка формулирования - я о том что гладомор, он по всему СССР прошел.

krolik пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: Надо думать план "Ост" а нет? он вроде как не сохранился,так что ссылки на него не катят

Речи Геринга и 4-лентнии планы ??????

 Отправлено: 25.04.07 14:51. Заголовок: Re:

1)
Глодомор - насколько я знаю причины засуха. От Украины до Сибири.
Зацепило ли засухой Польшу - не знаю.

---------------------------------------------------------------------------------------------

2)

План "Ост" в оригинале не сохранился - годятся ли ссылки на речи и переписку Геринга, Гимлера и т.д.

 Отправлено: 25.04.07 15:00. Заголовок: Re:

Что то вроде такого

--------------------------
ИМЛ. Документы и материалы Отдела истории Великой Отечественной войны, инв. № 5895, л. 1—

Из замечаний и предложений Ветцеля по генеральному плану «Ост»

гор. Берлин 27 апреля 1942 г. Совершенно секретно государственной важности

В настоящее время уже можно более или менее определенно установить в качестве восточной границы колонизации (в ее северной и средней части) линию, проходящую от «Ладожского озера к Валдайской возвышенности и далее до Брянска. Будут ли внесены эти изменения в план со стороны командования войск СС, я не берусь судить.

Во всяком случае, надо предусмотреть, что количество людей, подлежащих согласно плану переселению, должно быть еще более увеличено.

Из плана можно понять, что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны. Согласно плану на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей. Однако утратят ли они свои национальные черты и подвергнуться ли в течение предусмотренных 30 лет онемечиванию - более чем сомнительно, так как, опять-таки согласно рассматриваемому плану, число немецких переселенцев очень незначительно. Очевидно, в плане не учитывается стремление государственного комиссара по делам укрепления немецкой расы (ведомства Грейфельта) поселить лиц, пригодных для онемечивания, в пределах собственно Германской империи...

------------------------
ЦГАОР СССР, ф. 7445, оп. 2, д. 168, л. 10-—12 Перевод с немецкого
Из «Общих основ экономической политики в оккупированных восточных областях» 8 ноября 1941 г.

Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев. То же самое относится, между прочим, к чрезвычайно плодовитым народам Кавказа, а в будущем частично и к Украине. Пока мы заинтересованы в том, чтобы увеличить численность украинского населения в противовес русским. Но это не должно привести к тому, что место русских займут со временем украинцы. Для того чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей...



-------------------
2http://wolfschanze.boom.ru/prest/index.htm
Там много по документам накидано - читаем

 Отправлено: 25.04.07 15:04. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Глодомор - насколько я знаю причины засуха. От Украины до Сибири.

чушь. одна из причин - но далеко не главная. имелись такие изъятия продуктов... как раз это точно знаю, потому как родственников зацепило.
RAZNIJ пишет:

цитата:

годятся ли ссылки на речи и переписку Геринга, Гимлера и т.д.

да. вот кстати кой-че
http://razbrasyvayasb.livejournal.com/35495.html

 Отправлено: 25.04.07 15:16. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Для того чтобы избежать в восточных областях нежелательного для нас увеличения численности населения, настоятельно необходимо избегать на Востоке всех мер, которые мы применяли для увеличения рождаемости в империи. В этих областях мы должны сознательно проводить политику на сокращение населения. Средствами пропаганды, особенно через прессу, радио, кино, листовки, краткие брошюры, доклады и т. п., мы должны постоянно внушать населению мысль о том, что вредно иметь много детей...

Вы уверены в источнике? А то ,судя по результатам,именно этого добились коммунисты к концу своего правления.Или проведем опрос среди участников форума?У меня один ребенок образца 1987-го года.

 Отправлено: 25.04.07 15:18. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Во всяком случае мне он видится менее предвзятым по сравнению с Вами

А обосновать?

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Смена сеньора и присяга новому - это по-русски и есть "отъезд".

Вообще-то за такие "отъезды" в Европе очень больно наказывали. Если могли, конечно. Оммаж - не трудовой контракт, это вещь пожизненная.

bautista пишет:

цитата:

и,среди них,солдатский орден - медаль "За отвагу

И что? Вы хотите сказать, что солдаты на войне не испытывают страха?

 Отправлено: 25.04.07 15:18. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Вы уверены в источнике? А то ,судя по результатам,именно этого добились коммунисты к концу своего правления.Или проведем опрос среди участников форума?У меня один ребенок образца 1987-го года.

А это тут при чем ????? В СССР рождаемость поощрали, всякие материи-героини и т.д.

А то что у Вас один ребенок - так завидите еще, ктож запрещает ????

 Отправлено: 25.04.07 15:20. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

В СССР рождаемость поощрали, всякие материи-героини и т.д.

и налог на бездетность

 Отправлено: 25.04.07 15:22. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

чушь. одна из причин - но далеко не главная. имелись такие изъятия продуктов... как раз это точно знаю, потому как родственников зацепило.

Так отбор тоже только ОДНА из причин.
Давайте еще Гражданскую вспомним.
Насыщеность деревни техникой, и удобрениями.

 Отправлено: 25.04.07 15:31. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

А это тут при чем ????? В СССР рождаемость поощрали, всякие материи-героини и т.д. А то что у Вас один ребенок - так завидите еще, ктож запрещает ????

Опять демагогия.Уровень жизни нужно было повышать,а не тягаться в америкосами по количеству ракет!При неэффективной экономике-то.
А о втором ребенке подумываю.Только для этого нужно было пять лет прожить в Испании.

 Отправлено: 25.04.07 15:35. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Только для этого нужно было пять лет прожить в Испании.

Гы! Вы в курсе, что в Испании рождаемость НИЖЕ, чем в СССР?

 Отправлено: 25.04.07 15:37. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

А ресурсы они в воздухе ????? - не знал.

Если вы не знаете, то я расскажу. Германия всю войну получала нефть из румынии. И для этого не надо было никого геноцидить.

 Отправлено: 25.04.07 15:40. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

И что? Вы хотите сказать, что солдаты на войне не испытывают страха?

Не знаю,не воевал.Но о том ,что начале 70-х дед строго настрого запрещал мне рисовать усы на портретах в "Правде" знаю.

 Отправлено: 25.04.07 15:41. Заголовок: Re:

Han Solo пишет:

цитата:

Вообще-то за такие "отъезды" в Европе очень больно наказывали. Если могли, конечно. Оммаж - не трудовой контракт, это вещь пожизненная.

Ну, это не трудовой контракт, но нечто близкое. По крайней мере обычно оговаривались ситауации расторжения присяги.

 Отправлено: 25.04.07 15:44. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Глодомор - насколько я знаю причины засуха. От Украины до Сибири.

Угу. А товарищ Сталин почему-то говорил, что урожай большой...
Да и даже если засуха, то какая-то она политически грамотная выходит, гос. границы соблюдает....

RAZNIJ пишет:

цитата:

Так отбор тоже только ОДНА из причин.

А при чём тут причины? Голодоморы в СССР были? Были. В Польше не было? Не было. Значит где люди жили лучше?

 Отправлено: 25.04.07 15:46. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

RAZNIJ пишет: цитата: А ресурсы они в воздухе ????? - не знал. Если вы не знаете, то я расскажу. Германия всю войну получала нефть из румынии. И для этого не надо было никого геноцидить.

Ну так они румынам и Одессу отдали - за помощ в в войне против СССР.

bautista пишет:

цитата:

Опять демагогия.Уровень жизни нужно было повышать,а не тягаться в америкосами по количеству ракет!При неэффективной экономике-то. А о втором ребенке подумываю.Только для этого нужно было пять лет прожить в Испании.

А чем Вам уровень жизни в СССР был плох (относительно детей) - если там и по 5 детей бывало.
Лечение бесплатно, образование бесплатнj и т.д.

А счас конечно - надо денег заработать.

Так мы ПРОС СЧАС или ПРО СССР ???

 Отправлено: 25.04.07 15:47. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Если вы не знаете, то я расскажу. Германия всю войну получала нефть из румынии. И для этого не надо было никого геноцидить.

И еще Румыния воевала на стороне Германии - зачем ее геноцидить???

 Отправлено: 25.04.07 15:48. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

А при чём тут причины? Голодоморы в СССР были? Были. В Польше не было? Не было. Значит где люди жили лучше?

Т.е. - если в России цунами нет, а в Японии есть, Россия живет - лучше.
Логика супер

 Отправлено: 25.04.07 15:49. Заголовок: Re:

Yorick.kiev.ua пишет:

цитата:

Ну, это не трудовой контракт, но нечто близкое. По крайней мере обычно оговаривались ситауации расторжения присяги.

Это вещи совершенно разные. Ситуации расторжения были форсмажорные, связанные с грубым нарушением сеньором или вассалом своих обязательств.

Другое дело - рыцари-наемники, получавшие за службу деньги. Но мы эту ситуацию не рассматриваем, как я понимаю.

 Отправлено: 25.04.07 15:50. Заголовок: Re:

bautista пишет:

цитата:

Гы! Вы в курсе, что в Испании рождаемость НИЖЕ, чем в СССР?

Извините,не понял,вы просто дурака валяете или...Какая Испания,какой СССР? Я говорю об Испании 2006-го года.СССР почил в бозе 16 лет назад !Как это можно сравнивать?
А то я удивился,что человек понятия не имеет об "отьездах".

 Отправлено: 25.04.07 15:52. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Т.е. - если в России цунами нет, а в Японии есть, Россия живет - лучше. Логика супер

у Вас... мда

 Отправлено: 25.04.07 15:52. Заголовок: Re:

RAZNIJ пишет:

цитата:

Т.е. - если в России цунами нет, а в Японии есть, Россия живет - лучше.

Угу. В Польше народ живёт не тужит, а в СССР мрут от голода. Где люди живут лучше и богаче? В СССР. "Логика супер"(с) ваше.