Отправлено: 31.08.07 08:47. Заголовок: Славянская Дания

В реале славяне оставили множество следов в Дании. антрополог Т. Алексеева указывала на присутствие сильного славянского элемента в типе средневевковых датчан, на территории полуосторва и островов - множество кладов со славянскими вещами, славянской керамики(скажем, в пресловутом Треллеборге ее 80%),есть кольцевые укрепления вендского типа и названия на "ице" - Тиллице, Крамнице и пр. Славяне настолько затерроризировали Данию своими набегами, что конунги вынуждены были перегородить перешеек специальным "Славянским валом".
теперь - маааленькое допущение. Чуть-чуть усиляем славян в 6-7 веках - и вот уже мы имее славянскую Данию. как она будет называться? ну, заселят ее.... нууу.... скажем, укры! Ну да, самое подходящее место - Украина между северным и балтийским морями. .
Какме это будет иметь последствия?

 Отправлено: 05.09.07 19:34. Заголовок: Re:

Леший
а что ж тут определяться. в 6-7 веке славяне заселют ютландский полуостров, аобригенов частью вытесняют, частью ассимилируют.

 Отправлено: 05.09.07 20:50. Заголовок: Re:

Сначала обоснуйте - откуда эти укры расплодились на нашу голову?

 Отправлено: 05.09.07 20:52. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

на нашу голову?

Вы - датчанин?!

 Отправлено: 05.09.07 20:56. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

Вы - датчанин?!

Нет. Русский. Он считает укров таких себе будующих бандэроцев ...

 Отправлено: 05.09.07 21:23. Заголовок: Re:

Немец я по-паспорту. А бабушка украинкой была. А другая - вааще эстонкой. Так чта русский национализм мне шить не надо!
А что б какой-либо народ расплодился - надо бы его в соответствующие условия поместить. Вот эсты шведскую столицу сожгли - понятно - можно Великую Ээстимаа придумать.
А укров среди что-то не припомню. Да и вообще - где эти славяне были, пока Карл саксов не загеноцыдил?
Вот там укров и поищите, да придумайте, как они вдруг так разукрупнились, что германцев теснить стали. А то - бряхня получается!

 Отправлено: 05.09.07 21:28. Заголовок: Re:

 Отправлено: 05.09.07 21:38. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

где эти славяне были

да так, знаете ли, все плюшками баловались, германские племена между вислой и эльбой слегка того, вместе с теми же саксами - у велетов с ними союз был - вторглись на Британские острова, брали дань со Швеции (по данным ШВЕДСКОЙ "Тидрексаги"), да и саксов-то карл геноцидил в союзе с ободритами...
общем, сущие мелочи, право... ну, еще битва при Бравалле была...

 Отправлено: 05.09.07 21:39. Заголовок: Re:

А то!
Мы ещё до Константинополя дойдём, неся местным народам закон и государственность!
А может у вас укры - просто закосившие под словян германцы?

 Отправлено: 05.09.07 21:50. Заголовок: Re:

укры это укры. а еще есть такая полезная книжка Гильфердинга, "История балтийских славян".
матчасть учите.

 Отправлено: 05.09.07 22:00. Заголовок: Re:

Уппс... Матчасть учить лень - отделаюсь цитатой:

цитата:

Много, однако, есть и сходного в истории и быте П. славян. Во-1-х, вся их жизнь протекла в беспрерывной и упорной борьбе с германскими племенами — норманнами, датчанами, немцами; во-2-х, все они до последней возможности отстаивали свое язычество от христианства, шедшего к ним не из Рима или Византии, стран культурных, а из Германии, в самой грубой форме. Внутренний быт П. славян имел одинаковые недостатки, вытекавшие из их характера: они отличались горячим воображением, отсутствием воли и энергии. Отсюда слабость общественной организации, взаимная вражда и податливость натиску врагов. И судьба П. славян была общая: они не отстояли своей свободы и самостоятельности и подчинились немецкой власти и немецкой культуре. Этому способствовала, между прочим, последовательность немецкой политики, заключавшейся главным образом в колонизации славянских земель с устройством крепостей и монастырей.

 Отправлено: 05.09.07 23:45. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

книжка Гильфердинга, "История балтийских славян".

А в сети есть?

 Отправлено: 06.09.07 08:04. Заголовок: Re:

Kinhito горячее воображение у автора цытаты. уж такое отсутсвие воли и энергии - в конных набегах доходили до северной Италии (поход Мстивоя), на море - до Британии. еще в 12 веке норвежцам Ратибор с Униборо дрозда давали, что описано в "Круге земном".
так что в топку таких "знатоков".
Сварга пишет:

цитата:

А в сети есть?

увы...

 Отправлено: 06.09.07 15:09. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

такое отсутсвие воли и энергии - в конных набегах доходили до северной Италии (поход Мстивоя), на море - до Британии. еще в 12 веке норвежцам Ратибор с Униборо дрозда давали, что описано в "Круге земном". так что в топку таких "знатоков".

Набеги на соседей не говорят о силе племени. Эстонцы и финны, в это время, тоже ходили в походы и даже что-то там громили, но разве можно их назвать сильными и энергичными этносами, субстрат однозначно.
Я не слишком хорошо знаю историю западных славян, но у меня тоже сложилось впечатление о некоторой пассивности полабцев в последние пару сотен лет своего независимого существования (германизация элиты, неспособность объединиться перед западной угрозой, не слышал и о значительных восстаниях, когда их оттесняли в неудобья, передавая пашни немецким колонистам, и т.д.). Видимо все пассионарии ушли на Восток.
Повторюсь шо цэ мое IMHO, могу и ошибаться.
Cмельдинг пишет:

цитата:

увы...

Жаль.

 Отправлено: 10.09.07 14:43. Заголовок: Re:

Сварга пишет:

цитата:

на соседей

пардон! это Италия - сосед Мекленбурга?! это Британия - по соседству с Пенемюнде?!
Сварга пишет:

цитата:

все пассионарии ушли на Восток.

это-то вполне возможно. см. мой недавний пост о размерах переселения.
да, и еще - не устану напоминать - Волын на поморье Адам Бременский назвал самым большим городом Европы.