Отправлено: 31.08.07 08:47. Заголовок: Славянская Дания

В реале славяне оставили множество следов в Дании. антрополог Т. Алексеева указывала на присутствие сильного славянского элемента в типе средневевковых датчан, на территории полуосторва и островов - множество кладов со славянскими вещами, славянской керамики(скажем, в пресловутом Треллеборге ее 80%),есть кольцевые укрепления вендского типа и названия на "ице" - Тиллице, Крамнице и пр. Славяне настолько затерроризировали Данию своими набегами, что конунги вынуждены были перегородить перешеек специальным "Славянским валом".
теперь - маааленькое допущение. Чуть-чуть усиляем славян в 6-7 веках - и вот уже мы имее славянскую Данию. как она будет называться? ну, заселят ее.... нууу.... скажем, укры! Ну да, самое подходящее место - Украина между северным и балтийским морями. .
Какме это будет иметь последствия?

 Отправлено: 31.08.07 08:52. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

славянскую Данию. как она будет называться?

Еще Даньска не згинела...

 Отправлено: 31.08.07 08:56. Заголовок: Re:

нет уж, я решил - пусть будет Украина. там укры-укране совсе рядом.

 Отправлено: 31.08.07 08:58. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

заселят ее.... нууу.... скажем, укры!

Вы про жителей нынешнего Укермарка в Бранденбурге?

 Отправлено: 31.08.07 09:03. Заголовок: Re:

Картина Репина "Призвание укров на княжение в Новгород"

«Повесть временных лет» свидетельствует: "И пошли за море к варягам, к украм. Те варяги назывались укры, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти"

 Отправлено: 31.08.07 09:06. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Укермарка в Бранденбурге?

они-с. Других укров история (а за пределами Украины и историки) не знают.

 Отправлено: 31.08.07 09:08. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

Картина Репина "Призвание укров на княжение в Новгород" «Повесть временных лет» свидетельствует: "И пошли за море к варягам, к украм. Те варяги назывались укры, как другие называются шведы, а иные норманны и англы, а еще иные готландцы, - вот так и эти"

я Вам скажу более - 2007 год, великоукраинский шовинист Динлин глумится над российскими (от речки Рось) националистами, заявляя "нет такого народа, нет такого языка!"
а если серьезно?

 Отправлено: 31.08.07 09:15. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а если серьезно?

А я серьезно.
Учитывая мои симпатии к версии варягов как балтийских западнославянских племен лютичей, ободритов, ругов,
А также предполагая, что эти наши виртуальные альтисторические укры - это венеты(предки лютичей, ободритов, ругов), вытеснившие в 6-7 веке германцев не толкьо с Лабы, но и из Дании
То и получается что призывать будут варягов-укров как близких по языку и вообще выдающихся по удали.

А вы подумали я глумлюсь?
У меня все обосновано.

 Отправлено: 31.08.07 09:23. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

мои симпатии к версии варягов как балтийских западнославянских племен лютичей, ободритов, ругов,

нашего полку прибыло! но Ваша версия от реала, ПМСМ, отличается только конкретным племенем, призванным в Восточную Европу. В реале же, скажем, наличие славянской Дании - Украины может, скажем, серьезно замедлить "дранг нах остен", а занчит у варягов будет меньше повода отселяться на восток.

 Отправлено: 31.08.07 09:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

серьезно замедлить "дранг нах остен"

В таком случае интересно представить живую Великую моравию в макс гранцах сдерживает drang в центре,
а Великая Украина-Дания - на севере

План тут http://alterrus.narod.ru/ALTcaroling9.gif

Синим - Великая Украина (Дания)

 Отправлено: 31.08.07 09:43. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

может, скажем, серьезно замедлить "дранг нах остен", а занчит у варягов будет меньше повода отселяться на восток.

может будет "дранг нах йух", и варяги заселят Северную Африку?

ps а где я жить буду? в какой стране?

 Отправлено: 31.08.07 09:46. Заголовок: Re:

А Вы, пане, будете выКОБЕНиваться в городе Кобене (РИ -Копенхавн)

 Отправлено: 31.08.07 09:51. Заголовок: Re:

та нет, я в Кыйиви буду, но как страну звать будут?
Оффтоп: кстати смельдинги будут украинским нацменьшинством и требовать автономию!

 Отправлено: 31.08.07 09:57. Заголовок: Re:

кстати, если укры и смогут подмять РИ Дэнло (что, в принципе, вполне возможно), то ассимиляция их в Британии пройдет посложнее, че данов в реале - слишком уж языки разные. да и к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы.

 Отправлено: 31.08.07 10:05. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

но как страну звать будут?

я ж вже казав
Cмельдинг пишет:

цитата:

российскими (от речки Рось)

 Отправлено: 31.08.07 10:14. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

я Вам скажу более - 2007 год, великоукраинский шовинист Динлин глумится над российскими (от речки Рось) националистами, заявляя "нет такого народа, нет такого языка!"

Ладно, подбросю конопельки в костерок, раз пошла такая трава. Пусть будут не укры, а укУры. Укурский язык, Великоукурия, Малоукурия или Россия и пр.

 Отправлено: 31.08.07 10:19. Заголовок: Re:

куме, тут травы и так добре, а Вы по сабжу что серьезного предложить можете?

 Отправлено: 31.08.07 10:25. Заголовок: Re:

Яучше почитаю, шо дригие умные люди скажуть, куме. Ибо в данном вопросе я плаваю. Мало что знаю про регион в означенный период - все в общих чертах.

 Отправлено: 31.08.07 10:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы.

и все же будут... а вот какая там ересь или протестантизм - это интересно

 Отправлено: 31.08.07 10:32. Заголовок: Re:

В принципе эта Северная Украина лютичей, бодричей, руян - отличный реванш за готский дранг, прекрасная аннексия земель когда германцы сдвинулись на запад и юг (здесь разбиты аварами), и хорошее начало для господства в Восточной Европе.

А точно укры/венеты (лютичей, бодричей, руян) смогут местных потеснить и ассимилировать?

 Отправлено: 31.08.07 10:40. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

А точно укры/венеты (лютичей, бодричей, руян) смогут местных потеснить и ассимилировать?

ннуууу... традиционная ист. наука считает, что они незадолго перед ассимилировали много вост.-германских племен чем датчане хуже?

 Отправлено: 31.08.07 10:53. Заголовок: Re:

Совет: найдите местного объединителя. Пусть Рорик не поедет на Русь, а займется этим на месте, а если требуется по условиям задачи на век-полтора раньше, то найдите еще кого-нить. ОБЪЕДИНИТЕЛЯ. Потому как именно грызня между западнославянскими племенными союзами и привела сначала к их ослаблению, а затем и к полному краху в 13-м веке, когда они перед сплотивнимися под знаменем креста немцами уже не смогли устоять.

 Отправлено: 31.08.07 14:30. Заголовок: Re:

Cмельдинг, идея блеск! А теперь вам, мессир, лично от меня задание. Рассчитать момент развилки с учетом того что в 5--7 веках значительную часть южных славян отбили от Балкан и они ушли на Запад. Прошу пане, очень прошу!

Сталкер пишет:

цитата:

Пусть Рорик не поедет на Русь

О! И эту идею тоже используйте. В общем, мессир, жду ваших предложений по Датской Украине. Можно (и нужно) в личку.

 Отправлено: 31.08.07 14:34. Заголовок: Re:

а как же бедные восточные славяне ;-(

без защитника и объединителя хазары совсем съедят

На кого ж ты нас, рюрик, покинул .... ;-(

B призвали славяне славного литовского кунигса для правления... ;-)

 Отправлено: 31.08.07 14:39. Заголовок: Re:

Идея витала в воздухе.
Я в какой-то теме предлагал лютичам ободритам призвать чужого атамана/ярла, можно даже кнеса, чтоб правил как Рюрик и объединял против немцев.
Так как подразумеваем что сами лютичи и др зап славяне и были варягами, то остается призвать саксонца или, лучше, из Великоморавии кнеса.

 Отправлено: 31.08.07 15:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Рассчитать момент развилки с учетом того что в 5--7 веках значительную часть южных славян отбили от Балкан и они ушли на Запад

что за мания - не пускать славян на Балканы?!

 Отправлено: 31.08.07 15:26. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что за мания - не пускать славян на Балканы?!

Я за.
Максимум продвижения на восток - восток Сербии - Железные ворота на Дунае вроде. На юг - через горы в Вардарскую Македонию не лезть.
Зато у нас будет подавляющее демографическое преимущество по всему течению Дуная после выхода его от баварцев, вся Югославия, Венгрия (не будет такой страны), а это лучше чем худородная землица Греции, Болгарии.
Можем и Трансильванию ославянить.

 Отправлено: 31.08.07 15:35. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

что за мания - не пускать славян на Балканы?!

Я им загеноциженных фрако-иллирийцев не прощу!
Так беретесь?

 Отправлено: 31.08.07 15:36. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

без защитника и объединителя хазары совсем съедят

Что за хазарский супрематизм?

 Отправлено: 31.08.07 15:38. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Что за хазарский супрематизм?

Ну другие кочевники будут угонять в рабство

 Отправлено: 31.08.07 16:13. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Я им загеноциженных фрако-иллирийцев не прощу

кто ж их загеноцидил? ассимилировали, пмсм.

 Отправлено: 31.08.07 16:35. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

кто ж их загеноцидил? ассимилировали, пмсм.

Все равно не прощу. А про геноцид местного населения Прокопий писал и прочие авторы

 Отправлено: 31.08.07 16:54. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

А про геноцид местного населения Прокопий писал и прочие...

Брешут. Брешут, греки подлые, брешут, как дышат. А дышат глубоко и регулярно...

 Отправлено: 31.08.07 17:01. Заголовок: Re:

ну, что многих поубивали, это факт. но полного геноциду, имхо, все же не было, иначе произошла бы полная смена археологических культур, чего, по Седову, не наблюдается.
кстати, я б еще такую возможность не стал бы искллючать... сами помните, мессир, как при Юстиниане обстояло дело с податями и с уклонением от оных, как народ бегом бежал от сборщиков и пр. и вот какой-нибудь местный начальничег обнаруживает, что у него население пяти-шести деревень испарилось в пространство - отправилось искать счастья на новом месте. как отчитываться? скажи, что сбежали - ловить заставят.
ха! а мы напишем - пришли славяне, деревню перебили, никого не оставили!
кстати, для такой докладной, отошедшей в столицу, деревням и пустеть-то необязательно...

 Отправлено: 31.08.07 17:32. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Ладно, подбросю конопельки в костерок, раз пошла такая трава. Пусть будут не укры, а укУры. Укурский язык, Великоукурия, Малоукурия или Россия и пр.

Если Укры возьмут Британию, то Малоукрия - Дания, Великоукрия - Англия, Белоукрия - Гренландия, Зэлэный Клын - Винланд...

А Данию, думаю, можна дожеть и без балканских скитальцев - объеденитель+давление. Данцы пусть колонизируют Северную Африку... или бегут за братами-англосексами в Британию

 Отправлено: 31.08.07 17:37. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

но полного геноциду, имхо, все же не было, иначе произошла бы полная смена археологических культур, чего, по Седову, не наблюдается

Вообще-то большая часть населения региона вымерла от Юстиниановой Чумы, славяне практически пустые земли занимали. Учитывая, что в самом деле полной смены археологических культур не произошло - остатки по ходу действительно были ассимилированы.

 Отправлено: 31.08.07 17:40. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

они-с. Других укров история (а за пределами Украины и историки) не знают.

Ну, а ежели укры - это просто анаграмма из урков - великие жрецы Севера ссылали всяких отморозков в сибирские пустоши на отсидку, те там набирались всякого от урок из восточных земель, и когда возвращались с отсидки - такое чмо получалось! А потом великие жрецы нашли портал в лучший мир, взяли с собой всех достойных - вот одни лишь урки и остались... А потом народ еще удивляется - как они (урки) не догадались стерелизовать юго-восточное побережье Британии (ну и прилежащие к Дании земли заодно)...

"Человек человеку глаз не выколет, но подобъет" Али Бен Марабут

 Отправлено: 31.08.07 18:14. Заголовок: Re:

stupidmongol
коллега, а Вы сами знали,что хотели всем этим сказать?!

 Отправлено: 31.08.07 18:16. Заголовок: Re:

Подобная тема уже не раз возникала на форуме (не про Славянскую Данию, а про создание условий при которых не будет "Настиска на Восток" и вытеснения славян за Одер.
Например, в своей теме "Gross Russia" я предлагал развилку - поражение франков в битве при Пуатье. Как следствие, нет династии Каролингов, Карла Великого, создания Священной Римской империи. Соответственно не будет "Натиска на Восток" (вместо него будет "Натиск на Юг" - против мусульман), славяне по прежнему живут в Полабье.

 Отправлено: 31.08.07 19:27. Заголовок: Re:

Глобус Украины проэктируете?

 Отправлено: 31.08.07 19:29. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Глобус Украины проэктируете?

их уже не одна версия