Отправлено: 31.08.07 08:47. Заголовок: Славянская Дания

В реале славяне оставили множество следов в Дании. антрополог Т. Алексеева указывала на присутствие сильного славянского элемента в типе средневевковых датчан, на территории полуосторва и островов - множество кладов со славянскими вещами, славянской керамики(скажем, в пресловутом Треллеборге ее 80%),есть кольцевые укрепления вендского типа и названия на "ице" - Тиллице, Крамнице и пр. Славяне настолько затерроризировали Данию своими набегами, что конунги вынуждены были перегородить перешеек специальным "Славянским валом".
теперь - маааленькое допущение. Чуть-чуть усиляем славян в 6-7 веках - и вот уже мы имее славянскую Данию. как она будет называться? ну, заселят ее.... нууу.... скажем, укры! Ну да, самое подходящее место - Украина между северным и балтийским морями. .
Какме это будет иметь последствия?

 Отправлено: 31.08.07 19:32. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Подобная тема уже не раз возникала на форуме (не про Славянскую Данию, а про создание условий при которых не будет "Настиска на Восток" и вытеснения славян за Одер.

Спокойно, граждане! Я уже давно работаю над одной развилкой, где тема выживших западных славян непременно будет. Датская Украина там будет в самый раз.

Но от Балкан славян придется отвадить...

 Отправлено: 31.08.07 19:34. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Например, в своей теме "Gross Russia" я предлагал развилку - поражение франков в битве при Пуатье. Как следствие, нет династии Каролингов, Карла Великого, создания Священной Римской империи. Соответственно не будет "Натиска на Восток" (вместо него будет "Натиск на Юг" - против мусульман),

Помнится мы это обсуждали. Самое большее - арабы захватят Лангедок. Ни о какой границе Халифата по Сене говорить нельзя.

 Отправлено: 31.08.07 19:42. Заголовок: Re:

Может Балканами не жертвовать???

Оффтоп: Крысолов
Никак не привыкну к Вашему аватару - шокирует...

 Отправлено: 31.08.07 19:57. Заголовок: Re:

Бхаллас Онокл пишет:

цитата:

а это лучше чем худородная землица Греции, Болгарии

Будет Большая Болгария!

Krutyvus пишет:

цитата:

Великоукрия - Англия

Нет, Дэйнло скинут ещё и побыстрее реала, т.к. укры - это не датчане...

Сталкер пишет:

цитата:

Совет: найдите местного объединителя. Пусть Рорик не поедет на Русь, а займется этим на месте, а если требуется по условиям задачи на век-полтора раньше, то найдите еще кого-нить. ОБЪЕДИНИТЕЛЯ.

Вариант: Чтоб на Руси не убыло, представим, что у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были братья Трувор и Синеус...И один из них отправился погулять (Читать - выслали) до Ютландии. И поросили его местные на царство...И привёл он с собой своё войско - укров...

krolik пишет:

цитата:

а где я жить буду? в какой стране?

В России...К югу от Московской Федерации...

 Отправлено: 31.08.07 21:32. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Помнится мы это обсуждали. Самое большее - арабы захватят Лангедок. Ни о какой границе Халифата по Сене говорить нельзя.

А я не об этом (сам выступал яростным противником идеи о том, что победа мусульман приведет к появлению т.н. "Франгистана"). Суть в том, что в случае поражения при Пуатье никакой СРИ не будет, а вся энергия западных европейцев пойдет на отвоевание у мусульман захваченных ими земель (того же Лангедока, а затем и Испании).

 Отправлено: 01.09.07 14:13. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

т.к. укры - это не датчане...

угу, укры не датчане. в том смысле, что до 11 века колошматили этих датчан так, что от тех только перья летели, а грабеж их берегов сделали национальным спортом.
krolik пишет:

цитата:

Cмельдинг пишет: цитата: к хр-ской проповеди славяне были более устойчивы. и все же будут...

будут, скорее всего, куда денутся, но значительно позже, чем в РИ. ну, скажем так, веке в 11-12. Что, кстати, значительно изменит Балтийскую историю.

 Отправлено: 01.09.07 19:56. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Но от Балкан славян придется отвадить...

Будет большая Византия? А Великая Иллирия в своё время не возникнт?

 Отправлено: 02.09.07 09:11. Заголовок: Re:

Alex_Carrier пишет:

цитата:

Нет, Дэйнло скинут ещё и побыстрее реала, т.к. укры - это не датчане...

Полюбому. Но раз в их экологической нише, то...



Великоукрия Разбивает англосаксов на южный и северный народ, что может привести к созданию на месте современных английцев троих народов: нортурмбрийцев, великоукров (славяно-германский наро) и англичан.
Будет ли в дальнейшем едина Великобритания? Кто будет рулить?

 Отправлено: 02.09.07 09:17. Заголовок: Re:

Интересная паралель: современный флаг поморских славян имеет в своей основе сине-жёлтый флаг и красную датскую полосочку

 Отправлено: 02.09.07 19:26. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

современный флаг поморских славян

что, есть и такой?!

 Отправлено: 02.09.07 19:28. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Полюбому

не-а, не по любому. а гораздо позднее, если вообще

 Отправлено: 02.09.07 20:06. Заголовок: Re:

Гм, интересная линия. С одной стороны, наличие сильного Укрского государства позволит ослабить германский натиск за Лабу, с другой стороны снижение числа переселенцев на Восточную Русь. Возможно, династия Рюриковичей сохранит ставку в Кобене. Трогда Новрогор и Киев достанутся дроугому князю. Кому? Это вопрос нпа вкус автора-разработчика. Одно ясно - хазария проживет немного дольше, Походов до Цариграда и Каспия будет меньше, или они будут ближе, возможно зоной интересов Киева станет Таврия. Дорога ближе и войск там меньше.
На западе сохранение сильного языческого анклава. Это Русь, Пруссия, Скандинавия, Финмарк и Жмудь. Изменение карты Европы. Геополитика поплывет. Возможно, не будет герцогства Нормандия.

 Отправлено: 02.09.07 20:29. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Геополитика поплывет

это точно.
даже если не произойдет
Человек пишет:

цитата:

сохранение сильного языческого анклава

то крещение полабов, пруссов, Литвы отложится надолго. я кладу крещение Великоукрии на 11в, Малоукрии на 13, Полабье будет крещено веку к 14-15, Литва, северная Русь - к 16. культы языческих Богов в последних странах будут существовать параллельно с христианством до 20 века.

 Отправлено: 02.09.07 20:33. Заголовок: Re:

А будет ли вообще крещение? Не провалится ли оно? Особенно в случае сильных и жестоких войн с христианами-саксами?

 Отправлено: 02.09.07 20:38. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

А будет ли вообще крещение?

А что, ислам? В реале всех рано или поздно..

 Отправлено: 02.09.07 20:45. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ислам?

а что это

 Отправлено: 02.09.07 20:58. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

а что это

будущая единая религия Земли

 Отправлено: 02.09.07 21:25. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

будущая единая религия Земли

 Отправлено: 02.09.07 22:45. Заголовок: Re:

так, отставить траву.

 Отправлено: 02.09.07 23:10. Заголовок: Re:

СкурилиОтставили. И ждем пояснений от Пламенного Кулинара, как европейцы потерпят в Европе язычников или мусульман

 Отправлено: 03.09.07 11:30. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Трогда Новрогор и Киев достанутся дроугому князю. Кому? Это вопрос нпа вкус автора-разработчика. Одно ясно - хазария проживет немного дольше, Походов до Цариграда и Каспия будет меньше, или они будут ближе, возможно зоной интересов Киева станет Таврия. Дорога ближе и войск там меньше.

Рюрик может пойти - родственники просили. А воинов из своих делать придётся...

Cмельдинг пишет:

цитата:

то крещение полабов, пруссов, Литвы отложится надолго. я кладу крещение Великоукрии на 11в, Малоукрии на 13, Полабье будет крещено веку к 14-15, Литва, северная Русь - к 16. культы языческих Богов в последних странах будут существовать параллельно с христианством до 20 века.

Может браты-словяне модифицируют учение Христа: вместо Старого завета евреев - Велесова книга!!!

 Отправлено: 03.09.07 12:56. Заголовок: Re:

Леший пишет:

цитата:

Суть в том, что в случае поражения при Пуатье никакой СРИ не будет, а вся энергия западных европейцев пойдет на отвоевание у мусульман захваченных ими земель (того же Лангедока, а затем и Испании).

Не факт. Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя.

Берсерк пишет:

цитата:

Будет большая Византия? А Великая Иллирия в своё время не возникнт?

Думаю. С Иллириком проблемы - Юстинианову чуму никто не отменял...

Krutyvus пишет:

цитата:

Никак не привыкну к Вашему аватару - шокирует...

 Отправлено: 03.09.07 19:14. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя.

Может протиставить франкам укрскую империю!!! (потянуло галактизмом... )

 Отправлено: 03.09.07 19:51. Заголовок: Re:

Карл, прежде, чем мочить/крестить саксов, поможет им вышибить славянские орды... за Одер. Придётся на Днепр возвращаться!

 Отправлено: 03.09.07 19:55. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Карл, прежде, чем мочить/крестить саксов, поможет им вышибить славянские орды... за Одер

Почему? Варианты:
1. Карл возьмёт славян союзники против сексов!
2. Словяне на спинах саксов врываются в Галлию!

 Отправлено: 03.09.07 20:28. Заголовок: Re:

Не катит. В Европе рулёз короли-христиане! Не может язычество обьединять для настоящего геноцида - больно толерантно. Так что - берите Ислам, пока предлагают, да арабов в союзники (через Кавказ?)
Вот такой "доппельшлаг" - с Запада и Востока во имя Аллаха - может чё и принесёт.

 Отправлено: 04.09.07 16:39. Заголовок: Re:

Тогда
Krutyvus пишет:

цитата:

браты-словяне модифицируют учение Христа: вместо Старого завета евреев - Велесова книга!!!

 Отправлено: 04.09.07 18:53. Заголовок: Re:

да крестятся укры в конце концов, скорее всего. только очень поздно.

 Отправлено: 04.09.07 18:59. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Не факт. Франкская империя все равно родится. Думается, году к 900 (максимум) все вернется на круги своя.

То что франкское государство может возродиться не спорю, но:
1. Не факт что в нем появится правитель масштаба Шарлемана (а, скорее всего, не появится).
2. Основные усилия франков будут направлены на юг, на отвоевание у мусульман Лангедока и, возможно, Аквитании.

 Отправлено: 04.09.07 21:34. Заголовок: Re:

вот еще вопрос - а куда отойдут племена собственно датские, теснимые славянами-украми?

 Отправлено: 04.09.07 21:36. Заголовок: Re:

Kinhito пишет:

цитата:

Не может язычество обьединять для настоящего геноцида

Раскажите это японцам, прекрасно противостояли всем соседям, хоть и язычники настоящие. И Рим неплохо всех геноцидил. Напомнить кто в иудейской войне победил? Язычники или аврамисты?

Cмельдинг пишет:

цитата:

а куда отойдут племена собственно датские, теснимые славянами-украми?

Может в Бритунию откочуют? Или растворятся среди завоевателей.

 Отправлено: 04.09.07 21:43. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Может в Бритунию откочуют? Или растворятся среди завоевателей.

второе - отчасти да, но кто-о отойдет, и вот вопрос - куда, если в Норвегию, то может быть обострение межплеменных разборок, как следствие, более позднее начало эпохи викингов. а если в Британию, то немного по иному сложится судьба англосаксонских королвевств (но у меня образования не хватает сообразить, как именно по иному)

 Отправлено: 04.09.07 21:58. Заголовок: Re:

В Норвегии голодно, зщемля скудна, своим кушать хочется. Скорее Англия.

 Отправлено: 04.09.07 22:13. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

Раскажите это японцам, прекрасно противостояли всем соседям, хоть и язычники настоящие. И Рим неплохо всех геноцидил. Напомнить кто в иудейской войне победил? Язычники или аврамисты?

1- остров, 2 - время

 Отправлено: 05.09.07 11:07. Заголовок: Re:

ау! что, тема более никому не интересна?

 Отправлено: 05.09.07 11:22. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

В Норвегии голодно, зщемля скудна, своим кушать хочется. Скорее Англия.

А не отправить ли их в Галлию, там как раз нужно порядок среди франков навести.
А то, не дай бог, организуются в СРИ
Так и оттянем drang.

 Отправлено: 05.09.07 12:35. Заголовок: Re:

YYZ пишет:

цитата:

А не отправить ли их в Галлию, там как раз нужно порядок среди франков навести

хм, а ведь вариант... эдак язычество на северо-востоке Европы и до Нового Времени дотянет

 Отправлено: 05.09.07 15:43. Заголовок: Re:

А что в Галии? Франки их не вышибут?

 Отправлено: 05.09.07 18:34. Заголовок: Re:

Человек пишет:

цитата:

А что в Галии? Франки их не вышибут?

Будет ранний вариант Нормандии - Данландия. Но где? В Бельгии???

 Отправлено: 05.09.07 19:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата:

ау! что, тема более никому не интересна?

Предполагаю, что надо определитья с развилкой. А то не совсем понятно, от чего "плясать".