Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 10.11.07 15:35. Заголовок: что суворов гений до..
что суворов гений доказывает измаил. если бы суворова убило во время семилетней войны или на ранних этапах русско-турецкой то побеждали бы другие полководцы, а вот решится на штурм измаила когда единственное преимущество что большинство солдат обстрелянные ветераны в то время как у турок половина личного состава ополченцы, запасные и гарнизонные войска. конечно идея главного удара через дунай хороша, да и ночной штурм был безальтернативен из за превосходства в артиллерии крепости но все равно шанс на успех в тех условиях 2-3 к 1 в пользу обороняющихся. вряд ли другой полководец пошел на штурм. но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова.
Отправлено: 11.11.07 00:28. Заголовок: суворов в основном к..
суворов в основном командовал отдельными корпусами и армиями и не больше сотни тысяч на ТВД а наполеон значительно большей армией (ГРАНД-Армия насчитовала около 200 тыс а он ею вертел как хотел), также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег. а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум. грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы, а у россиян и австрияков от трети до половины.
И что? Коллега, где разница в мастерстве? Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой? osman-pasha пишет:
цитата:
также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег.
А Египетская и Русская кампании показали,что не очень. Да и в 1805-м, он только в последний момент вывернулся. osman-pasha пишет:
цитата:
а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум
Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.
Отправлено: 11.11.07 01:28. Заголовок: sas пишет: Вы это ..
sas пишет:
цитата:
Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.
была. а на фронте было не больше половины + привлекали от несколько десятков до сотни тысяч крестьян для снабжения, и строительства. кстати только двухмесячный переход из центра росси в северное причерноморье пехотного полка обходился дороже чем годовое его содержание на месте постоянной дислокации.
Отправлено: 11.11.07 14:12. Заголовок: sas пишет: Так пока..
sas пишет:
цитата:
Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской?
Ульм ) Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм, Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы ) Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример? Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД?
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.11.07 21:17. Заголовок: Egeni пишет: можно ..
Egeni пишет:
цитата:
можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова?
А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле. Egeni пишет:
цитата:
Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики )
Египет и Россия. Egeni пишет:
цитата:
Соколов
А поточнее можно? Egeni пишет:
цитата:
минимум Ульм )
А что Ульм? Ульмом закончилась кампания или все-таки нет? Egeni пишет:
цитата:
Разгром армии и взятие её в плен разные вещи.
Если армия противника раза в три меньше твоей, то что в этом такого особенного?
Отправлено: 11.11.07 22:25. Заголовок: sas пишет: А то, чт..
sas пишет:
цитата:
А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле
так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет )
цитата:
Египет и Россия.
Египет армия не доедала? Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? Артем пишет:
Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский.
Сложно говорить так... слишком мало повоеначалил...
Слава Макаров пишет:
цитата:
Один из самых талантливых российских стратегов.
Согласен, господин гранд-адмирал.
osman-pasha пишет:
цитата:
вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова
Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения...
sas пишет:
цитата:
Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой?
Редко соглашаюсь с Александром Михайловичем. Но это как раз тот случай, когда солидарен с ним.
osman-pasha пишет:
цитата:
грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы
Вообще-то Вы забыли упомянуть про "помощь местного населения", то бишь про обильные реквизиции продовольствия у мирных граждан иностранного государства.
sas пишет:
цитата:
А Египетская и Русская кампании показали,что не очень.
Про Русскую все знают. А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 12.11.07 00:26. Заголовок: Egeni пишет: по ви..
Egeni пишет:
цитата:
по вине логистики?
Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват? Egeni пишет:
цитата:
и?
Вполне на уровне. Egeni пишет:
цитата:
а кто где стоял вспомнить слабо
Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго... Egeni пишет:
Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения...
Справедливости ради, есть там один темный случай с Ландскроной, но вот кампаний Суворов сам точно не проигрывал. Наполеон же этим занялся во второй своей операции в качестве командующего армией...
Отправлено: 12.11.07 00:52. Заголовок: sas пишет: Т.е. Нап..
sas пишет:
цитата:
Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват?
он и за море виноват?sas пишет:
цитата:
Вполне на уровне.
и?sas пишет:
цитата:
Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго...
Отправлено: 18.11.07 14:43. Заголовок: читал источники. у ф..
читал источники. у французов система получше но не в разы а так процентов на 20-25. тут вопрос в развитости инфраструктуры, которая была явно хуже в северном причерноморье и дунайских княжествах. а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи.
Отправлено: 22.11.07 22:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет
Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел.
Отправлено: 01.12.07 22:06. Заголовок: поймали Наполеона в ..
цитата:
поймали Наполеона в походном порядке...
А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление. Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)
Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)
Да, такое имело место... Но это отдельная тема. Если хотите, доработайте и выложите.
Arkturus пишет:
цитата:
А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление.
Так в томто и фишка. Суворов ни за что не покинет выгодной позиции, и будет ждать, когда Бонапартий отважется напасть. Бонапарт будет в свою очередь ждать, пока Суворов лопухнется также, как два императора. Это будет война нервов... Представте - мы будем говорить "Аустерлиц" - как сейчас говорим "стояние на Угре". Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть?
Отправлено: 06.12.07 20:08. Заголовок: Нет. Для полноценног..
Нет. Для полноценного стояния нужна река, иначе Сюжет теряется. Сюжет заключается в том, что никто не решается перейти речку и напасть первым... А если армии стоят на гладком поле, то раньше или позже кто-то кого-то поймает врасплох.
Отправлено: 06.12.07 20:14. Заголовок: Кстати, о птичках.....
Кстати, о птичках... Оффтоп: Сайт Переслегина ожил. "Кашалот" выдал статью ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМПЕРИИ, в которой увязал выборы в России с Аустерлицким сражением, которые произошли в один и тот же день с разницей в 202 года...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет