Автор | Сообщение |
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 12:59. Заголовок: Суворов жив!
Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 13:03. Заголовок: оезультат - мир "..
оезультат - мир "Колдуньи" бушкова - обсуждается в Творчестве
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 13:08. Заголовок: Cмельдинг пишет: ми..
Cмельдинг пишет: Это еще что такое?
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 13:09. Заголовок: а вот, мессир, в под..
а вот, мессир, в подфоруме Творчество оно обсуждается. Но... рекомендовать не берусь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 13:19. Заголовок: inkvizitor пишет: В..
inkvizitor пишет: цитата: | Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться... |
| И так старичок переволновался, что прямо перед сражением его инфаркт хватил. Ведь если кто не забыл под Аустерлицем присутствовали аж два императора которые ему сильно мешали. В общем после поражения была создана общеупотребительная версия, а вот если бы не инфаркт, то Суворов бы огого! *задумчиво* а сколько здесь работы для альтернативных историков. Ведь австрийские, русские, французские, прусские и английские версии будут очень разные
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 13:23. Заголовок: марик пишет: Ведь ..
марик пишет: цитата: | Ведь если кто не забыл под Аустерлицем присутствовали аж два императора которые ему сильно мешали. |
| Кутузову мешали. Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса. Вы не забывайте какая у Суворова репутация после Итальянского похода не только в России но и в Австрии, особенно в военных кругах? Признанный безусловный авторитет и корифей. Кутузов и за версту рядом не стоял в этом плане.
|
|
Профиль
Ответить
|
savage
|
| Настоящий Сэведж
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 14:35. Заголовок: ПОЖАЛЕЙТЕ ДЕДУШКУ!..
ПОЖАЛЕЙТЕ ДЕДУШКУ!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 14:55. Заголовок: georg пишет: Здесь ..
georg пишет: цитата: | Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса. |
| Вот так сразу благоговейно Скорректируем - Брат мой Александр, сдача Вены вашим так называемым великим полководцем заставляет усомниться в том что он понимает как это тяжело отразиться на нашей империи. Кроме того пруссаки могут отказаться от вступления в коалицию - Брат мой Франц. Суворов военный, а не политик. Скоро мы прибудем в ставку и примем на себя тяжесть командования. - Брат мой Александр, ведь вами уже был одобрен наш общий план действий. - Брат мой Франц, я ведь должен учитывать еще и настроения общества. Поэтому пусть себе возражает, куда он денется. - Совсем ваш гений в маразм впал, сир. Он думает что это ему турки. Кто ж так артиллерию ставит? - Да, сир. Вы абсолютно правы. Это на него так действуют семейные неурядицы. - Немедленно скачу на Праценские высоты и лично прослежу за маршем колон. А тем кто скажет что этого не может быть прошу обратить внимание на волшебное слово inkvizitor пишет: Не хотел Кутузов идти под Аустерлиц. Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 15:17. Заголовок: Есть два замечания 1..
Есть два замечания 1. Вполне вероятно, что старый полководец доживал бы свои дни в каком-нибудь поместье. И войны бы шли без его участие. Т.е сухопутный вариант Ушакова 2. Кто сказал. что компания 1805 строилась как и в РИ? наверное старый сподвижник Василича Мак все-равно бы встрял. Но был-бы вообще Аустерлиц? А может быть Суворов в своем стиле навязал бы Буонопарте свои игру? Агрессивную и стремительную? Поехал бы Александр в действующую армию?
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 15:32. Заголовок: Скальд, :sm36: Не до..
Скальд, Не дошли бы французы до Аустерлица. Хитрый старикашка замотал бы их раньше своими маневрами. Правда, важно знать, с какого именно момента А. В. С. принимает командование союзной армией.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 15:32. Заголовок: Скальд пишет: Кто с..
Скальд пишет: цитата: | Кто сказал. что компания 1805 строилась как и в РИ? ...Но был-бы вообще Аустерлиц? |
| Это неприличный вопрос. Автор темы inkvizitor сказал. Нормальная критика идет исходя из поста 1. Если есть Аустерлиц, значит до него все было более менее как в реале. Иначе требуется изложение что было раньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 16:10. Заголовок: марик пишет: Вот и ..
марик пишет: цитата: | Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением |
| А пришёл бы и сказал - я здесь, а всем другим командирам держаться подальше от поля боя и не мешать! Иначе меня нет. Правда он бы короче сказал
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 16:15. Заголовок: tewton пишет: А при..
tewton пишет: цитата: | А пришёл бы и сказал - я здесь, а всем другим командирам держаться подальше от поля боя и не мешать! Иначе меня нет. |
| Гы! Так что это будеьт прямое столкновение с Александром. Вспоминается что раз он уже был в опале. Но гораздо моложе и сильно страдал у себя в имении. Не прикалываясь - он раньше царям возражал? Я не помню.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 31.10.07 16:19. Заголовок: марик пишет: он ран..
марик пишет: цитата: | он раньше царям возражал? |
| Возражал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 16:21. Заголовок: Digi пишет: Возража..
Digi пишет: И чем кончилось?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 20:40. Заголовок: марик пишет: Скорре..
марик пишет: Ну если вы несерьёзно, то я тоже так буду. -Митенька, как называется это селение? -Шалон сюр..., сюр... -[Читая надпись на пиве] Переименуем в Аустерлиц, чего их безбожников жалеть. 2 месяца спустя - Ну что, герр Мюллер, рекламу я вашему пиву обеспечил, за это вы мне... марик пишет: цитата: | Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением. |
|
После Козлуджи Суворов был главкомом во всех своих битвах. На крайний случай, услал бы обоих императоров под благовидным предлогом. Помните, как он отвертелся от военного совета с Кобургом перед Рымником.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 21:03. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Переименуем в Аустерлиц, чего их безбожников жалеть. |
| Ага. Вот тут то и вылезет альтернативный Фоменко. На самом деле Аустерлицев было даже не два, а три (если вместе с Бушковским). Данный Аустерлиц был расположен не иначе как в Польше Или под Москвой? Вольга С.лавич пишет: *нудным голосом* еще 20 октября 2007г мною в теме "Реальной истории нет" была признесена страшно интересная фраза цитата: | А уж столкновение Суворова с Наполеоном не состоялось вообще. Хотите устроим абстрактное и будут сторонники обоих версий? |
| *еще более нудным голосом* Если согласно посту номер один Аустерлиц натуральный, то не вижу откуда следует, что Суворов повел себя как то отлично от Кутузова. Но поскольку нас эта версия не устраивает от автора inkvizitor требуятся существенные доработки. 1. Что там происходило до Аустерлица. 2. С какого времени Суворов командует. А иначе все будет на уровне а я думаю что.... имя вставить... гораздо более замечательный весь из себя. Причем можно даже догадаться за кого из патриотических соображений (подсознательно) будет большинство. Вот на французском форуме было бы совсем наоборот.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.10.07 23:07. Заголовок: марик пишет: Данный..
марик пишет: цитата: | Данный Аустерлиц был расположен не иначе как в Польше Или под Москвой? |
|
Такое типично славянское название как Вольга С.лавич пишет: марик пишет: цитата: | Причем можно даже догадаться за кого из патриотических соображений (подсознательно) будет большинство. |
|
Я не обсуждаю таланты одного и другого, я утверждаю, что уж от непосредственного начальства на поле боя Суворов избавится - это не моё ИМХО - это неизбежно должно следовать из анализа предыдущего опыта Суворова. марик пишет: цитата: | Вот тут то и вылезет альтернативный Фоменко. |
|
А это идея - там ещё и годы не настоящие
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.07 00:35. Заголовок: марик пишет: А это ..
марик пишет: цитата: | А это идея - там ещё и годы не настоящие |
| Наполеон против Суворова, но не в 1805 году? ... Операция "Красный мост" в городке Пилсбери подходила к концу. Английские мятежники сражались отчаянно, но их отвага сводилась на нет полным превосходством европейских войск в подготовке и вооружении. Наполеон Мугамбе, чернокожий лейтенант Иностранного Легиона, вел своих бойцов через лес к ферме Догпиджери, где скрывался глава местных мятежников. Конечно, англичане выставили на подходах мины и дозоры, но для опытных легионеров, оснащенных боевыми комплексами ФЕЛИН, это не было особой проблемой. Вот оно, логово врага. Сейчас в Пилсбери англичане, французы и немцы гибнут в уличных боях, а главарь мятежников посылает приказы из безопасного убежища далеко за городом. Впрочем, это место только что перестало быть безопасным. "Артиллерию надо применять массированно" - подумал Наполеон. Поэтому все четыре бойца с гранатометами "Апилас" выстрелили разом. Остальные легионеры тут же бросились в атаку. Через минуту все было кончено. - Удалось взять главаря? - спросил Наполеон у сержанта. Тот кивнул и жестом пригласил его внутрь. Командир мятежников не выглядел опытным бойцом - внешне обычный обыватель, немолодой полный человек в старомодных очках. Очки ему уже успел разбить кто-то из легионеров. - Как вас зовут? - спросил Наполеон. - Виктор Суворов. - Суворов? Русский? Но ваша страна - союзник Европейской Конфедерации. Президент Волков поддержал наши действия на острове... - Sovok - не моя страна! Я патриот Британии! Британия все равно победит, сволочи!... - Не при твоей жизни, Vitya - прервал его Наполеон, передергивая затвор "Клерона"...
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 02:21. Заголовок: Paltus пишет: - Как..
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 08:17. Заголовок: допустим, что Суворо..
допустим, что Суворов получил командование в 1804 году, после Коалиции. форсиорванным маршем он двинулся под Аустерлиц, успев соединиться с австрияками. не забывайте, что Александр был под впечатлением смерти (убийства) отца, и адекватно реагировать на старого генералиссимуса не мог. и поставил в этой АИ его командовать только по жуткой необходимости
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.07 12:17. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Такое типично славянское название |
| Это не аргумент. Вроде в Молдавии был поселок Париж, а под Москвой Новый Иерусалим, еще Гатчина и прочие. ну совершенно не славянские названия. Как версия Петр 1 построил не только Санкт-Петербурх, но Санкт-Аустерлиц и вообще половину городов переименовал на немецкий манер А ведь какая интересная развилка!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 12:57. Заголовок: марик пишет: Это не..
марик пишет: С аргументами в этой теме вообще не густо у вас в том числе, зато стёба много. Можно ещё по другому - французы Завоевали Францию и переименовали города, а русские вернули исторические названия. inkvizitor пишет: цитата: | допустим, что Суворов получил командование в 1804 году, |
|
Тогда бой будет намного западнее Вены. Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.07 13:13. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | французы Завоевали Францию и переименовали города |
| Это что за интересное событие? Русские завоевали Россию, Англичане завоевали Англию!!! Какие интересные альтернативы Постараюсь развить.
|
|
Профиль
Ответить
|
Digi
|
| Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
|
|
|
Отправлено: 01.11.07 13:19. Заголовок: марик пишет: И чем ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.07 14:14. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | французы Завоевали Францию |
|
Они Австрию заодно и переименовали
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.07 18:19. Заголовок: Paltus пишет: Как ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.11.07 18:23. Заголовок: А если серьезно, то ..
А если серьезно, то "купил" Буонапартий двух императоров под Аустерлицем. Заставил их спуститься с холмов в долину... Вряд ли такой матерый лис на это купится. Он скорее попытается сделать глубокий обход, одновременно демонстрируя перед фронтом неприятеля... Оффтоп: Вот загнул. Самому понравилось.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.07 01:18. Заголовок: inkvizitor пишет: И..
inkvizitor пишет: цитата: | И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться... |
| Нас и так было около 65000 не считая 15000 австрийцев. цитата: | допустим, что Суворов получил командование в 1804 году, после Коалиции. форсиорванным маршем он двинулся под Аустерлиц, успев соединиться с австрияками. |
|
В 1804 мир ) Кокой марш? И долго он лететь форсированным маршем сможет? К Ульму не успеем, мы в это время около Браунау, да и то после изнурительного марша. Итого вместе с остатками австрийцев 65000.Спешу заметить у Наполеона солдат поболее и вот начинается отступление. С чем воевать западнее Вены? Думаете если была возможность австрийцы не защитили бы столицу? Только в Ольмюце к армии присоединился Император с гвардии и союзников стало 80,000. раньше воевать нечем.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.07 10:26. Заголовок: в 1805 Суворову - 75..
в 1805 Суворову - 75 лет, сможет ли он командовать
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.07 11:16. Заголовок: литовец пишет: в 18..
литовец пишет: цитата: | в 1805 Суворову - 75 лет, сможет ли он командовать |
| Сможет. Тюренн ведь мог...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 14:17. Заголовок: Артем пишет: Тюренн..
Артем пишет: Тюренну было 65
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 15:33. Заголовок: Кстати, рассказ про ..
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 17:41. Заголовок: только в моей АИ Сув..
только в моей АИ Суворов не погиб, взял Париж, сменил дополнительное имя на Суворов-Марсельский, и умер в возрасте 84 лет в своём имении....
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:57. Заголовок: Magnum пишет: Кто-н..
Magnum пишет: Конечно же знаем... Но пусть Автор сам признается.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 18:59. Заголовок: литовец пишет: в 18..
литовец пишет: цитата: | в 1805 Суворову - 75 лет, сможет ли он командовать |
|
Радецкий и в 80 лет успешно "мочил" итальянцев в Ломбардии и прочих там северных италиях.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 19:01. Заголовок: georg пишет: Кутузо..
georg пишет: цитата: | Кутузову мешали. Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса. Вы не забывайте какая у Суворова репутация после Итальянского похода не только в России но и в Австрии, особенно в военных кругах? Признанный безусловный авторитет и корифей. Кутузов и за версту рядом не стоял в этом плане. |
|
Согласен. К тому же мы в дискуссии как-то забываем о том, что Суворов был еще и гениальным стратегом и он бы старался навязать французам свою "игру". Так что в Мире Долгоживущего Суворова скорее всего и не было Аустерлица...
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 19:27. Заголовок: inkvizitor пишет: Г..
inkvizitor пишет: цитата: | Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться... |
| Нет, некоторые темы вызывают самую неоднозначную реакцию. Я поначалу решил, что речь идет о... догадайтесь с трех раз, о ком. А тут я думаю, победил бы Бонапарт. И числим и умением. Хотя и вариант ув. Нико Лаича без Аустерлица возможен, но тогда кампания Суворова превратилась бы в сплошное отступление. А мемуаристы обвиняли в неудаче именно австрийцев (да и сам Суворов был бы того жнения).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.07 19:59. Заголовок: Нико Лаич пишет: Та..
Нико Лаич пишет: цитата: | Так что в Мире Долгоживущего Суворова скорее всего и не было Аустерлица... |
|
Гм ну сражение было бы в том районе )
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 20:11. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: А т..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | А тут я думаю, победил бы Бонапарт. И числим и умением. |
|
Обоснуйте свой тезис.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.07 21:22. Заголовок: Нико Лаич пишет: ка..
Нико Лаич пишет: цитата: | как-то забываем о том, что Суворов был еще и гениальным стратегом |
|
А почему гениальным то? Он ведь не выиграл ни одной кампании. Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 21:33. Заголовок: Нико Лаич пишет: Об..
Нико Лаич пишет: Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование. А это делало его заведомо сильнее при прочих равных условиях. Суворов же имел опыт. А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. (Пример - Буденный).
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 22:25. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Нап..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование |
|
????????????????????
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.07 22:27. Заголовок: Нико Лаич пишет: ВЛ..
Нико Лаич пишет: цитата: | ВЛАДИМИР пишет: цитата: Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование ???????????????????? |
|
Он кажись артиллерист. Правда чем это ему поможет
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 22:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: А почему нет? Вольга С.лавич пишет: цитата: | Он ведь не выиграл ни одной кампании. |
|
"А мужики-то не знают!" (с) Вольга С.лавич пишет: цитата: | Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии. |
|
Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать? То что хотели от Суворова, то австрийцы и получили. А как уже потом они распорядились этим "наследством" это уже их проблемы.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 22:40. Заголовок: Лин пишет: Он кажис..
Лин пишет: Так точно! Закончил артиллерийскую военную школу. Я не спорю, что Наполеон великий человек, но... не надо делать из него суперчеловека. Просто не встретился в Реале он со своим Евгением Савойским или Александром Суворовым.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.11.07 22:44. Заголовок: Нико Лаич пишет: Ст..
Нико Лаич пишет: цитата: | Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать? |
|
Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. |
|
"Против басурман - кареи, против регулярных -линии, а безбожных французишек колоннами бить". Вы что-то имеете против тактики Суворова в Итальянскую и Швейцарскую кампании?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 22:55. Заголовок: Magnum пишет: Кстат..
Magnum пишет: Там ЕМНИП дело не под Аустерлицем происходит ;) Нико Лаич пишет: цитата: | Радецкий и в 80 лет успешно "мочил" итальянцев в Ломбардии и прочих там северных италиях. |
|
Так то итальянцев... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии. |
|
Дык,это, оттуда Суворов не совсем сам ушел.. А удержать Корфу после Абукира и взятия англичанами Мальты обратно много ума не надо. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Суворов же имел опыт. А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. |
|
Опыт Суворова против французов вполне пригодился. ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование. А это делало его заведомо сильнее при прочих равных условиях. |
|
Коллега, артиллерийская школа не является высшим военным учебным заведением.Тогда таких вообще не было.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 02.11.07 22:59. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. |
|
Однако опыт Суворова в Николаевской Академии ГШ изучали, а Барклая-де-Толли и Кутузова нет... Вольга С.лавич пишет: цитата: | Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. |
|
Согласен, тёзка! Из-за этого и поддержал эту Тему. Кстати, а как тебе эта идея? Ну, ты, понимаешь про что я.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:06. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год |
| Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом. Ибо нет ни малейших доказательств, что "скифская" стратегия была принята изначально, а не под давлением обстоятельств. Барклай при переходе Наполеоном Немана вообще при императоре заявил, что даст генеральное сражение под Свецянами.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:10. Заголовок: Нико Лаич пишет: ??..
Нико Лаич пишет: Я на артиллерийскую школу намекаю.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:12. Заголовок: sas пишет: артиллер..
sas пишет: цитата: | артиллерийская школа не является высшим военным учебным заведением. |
| Формально - нет. Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:12. Заголовок: georg пишет: Коллег..
georg пишет: цитата: | Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом. |
|
На счет Барклая- не скажу,но , по Кутузову сомнений насчет "неслучайности стратегии" практически нет. Похоже он действовал и в 1805-м и против турок под Рущуком.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 00:13. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: Опыт Швейцарской кампании - успешного отступления - и будет использован.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.11.07 02:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Фор..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Формально - нет. Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников. |
| Спору нет, как артиллерист Наполеон был отлично образован. Но и только. Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности. Кстати, чем прославились одноклассники Наполеона по артиллерийскому училищу?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 02:35. Заголовок: georg пишет: Баркла..
georg пишет: цитата: | Барклай при переходе Наполеоном Немана вообще при императоре заявил, что даст генеральное сражение под Свецянами. |
| Вот это да! А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 15:08. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Но..
ВЛАДИМИР пишет: цитата: | Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников. |
|
Неужели Наполеон был единственным выпускником данной школы?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.11.07 17:45. Заголовок: Paltus пишет: Кстат..
Paltus пишет: цитата: | Кстати, чем прославились одноклассники Наполеона по артиллерийскому училищу? |
|
Они его маршалами стали
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 03.11.07 21:14. Заголовок: Лин пишет: Они его ..
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.11.07 21:17. Заголовок: sas пишет: Что, все..
sas пишет: Часть, маленькая естественно
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.11.07 22:27. Заголовок: Лин пишет: Они его ..
Лин пишет: Кто кроме Даву?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 04.11.07 00:45. Заголовок: Лин пишет: Часть, м..
Лин пишет: цитата: | Часть, маленькая естественно |
| Paltus пишет: Что, собственно,и требовалось доказать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.11.07 13:55. Заголовок: Кстати, Кутузов не т..
Кстати, Кутузов не только закончил кадетский курпус, но и преподавал там и даже был его директором. По логике Владимира он только по этому должен был победить Наполеона.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 04.11.07 14:26. Заголовок: Это все от превратно..
Это все от превратного понимания Бисмарка и его школьного учителя.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.11.07 14:27. Заголовок: Magnum пишет: А есл..
Magnum пишет: цитата: | А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится? |
| Нет. Кутузов на тот момент еще на югах, и на ситуацию никак не влияет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.11.07 18:08. Заголовок: Magnum пишет: А есл..
Magnum пишет: цитата: | А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится? |
| Барклай это сказал, чтоб ему не мешали. Он-то понимал, чего хочет и Наполеон и Александр - услышать, и знал что надо делать. План войны был им разработан и Кутузов в нём практически ничего не изменил. По элементарной причине - любой эксперимент поражение России.
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 04.11.07 23:59. Заголовок: Paltus пишет: Его у..
Paltus пишет: цитата: | Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности. |
| Magnum пишет: цитата: | Это все от превратного понимания Бисмарка и его школьного учителя. |
| Нет. Просто Наполеон соединил все вместе - и талант, и образование, и ресурсы Франции, которые, напомню, были в 1800 году больше (людские в т.ч.), чем у любой другой европейской страны в одиночку (у России в т.ч.)
|
|
Профиль
Ответить
|
ВЛАДИМИР
|
| Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 00:00. Заголовок: А у его противников ..
А у его противников хоть одного ингридиента да не хватало.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 05.11.07 17:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. |
| Но почему у вас выпали турецкие кампании - Русская коса, Фокшаны, Рымник, Измаил? Или там тоже был заведомо слабейший противник?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 19:12. Заголовок: Артем пишет: Но поч..
Артем пишет: цитата: | Но почему у вас выпали турецкие кампании - Русская коса, Фокшаны, Рымник, Измаил? |
|
Он там не был главнокомандующим.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 19:23. Заголовок: inkvizitor пишет: В..
inkvizitor пишет: цитата: | Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться... |
| попробуем проявить оригинальность Император Павел обьявил войну Франции и отправил эскадру Ушакова помогать туркам выбивать французов с Ионических островов. Но просьбу австрийцев прислать им на помощь Суворова отклонил. Вместо этого армия Суворова отправилась прямиком на Ближний Восток - помогать туркам отбивать Египет у Наполеона
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 19:39. Заголовок: Читатель пишет: Вме..
Читатель пишет: цитата: | Вместо этого армия Суворова отправилась прямиком на Ближний Восток - помогать туркам отбивать Египет у Наполеона |
| Немного напоминает "3-ю турецкую войну Екатерины" того же автора , но от этого не становится менее оригинальным.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 05.11.07 19:46. Заголовок: Magnum пишет: но от..
Magnum пишет: цитата: | но от этого не становится менее оригинальным. |
| продолжим оригинальничать Император Павел не снял опалу с Суворова. И всю итальянскую кампанию он провел в Кончанском Гофкригсрат проявил себя во всей красе, Павел рассорился с союзниками и подружился с Наполеоном. А весной 1801 г. фельдмаршал Суворов получил приказ выступить в поход на Индию....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.11.07 20:34. Заголовок: Читатель пишет: А в..
Читатель пишет: цитата: | А весной 1801 г. фельдмаршал Суворов получил приказ выступить в поход на Индию.... |
| Ы... Вроде бы это противно тому, что написано в начальном посте темы. Мы же вроде бы тотализатор объявили: Наполеон - Суворов - чей полководец лучше?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.11.07 06:49. Заголовок: sas пишет: Он там н..
sas пишет: цитата: | Он там не был главнокомандующим. |
| тем не менее командовал на ТВД а так он и Италии главкомом не был
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.11.07 10:15. Заголовок: Скальд пишет: тем н..
Скальд пишет: цитата: | тем не менее командовал на ТВД |
|
Нет,не командовал. Командовал Потемкин. Суворов/, собственно, больше, чем корпусом под Измаилом, в той войне не командовал. Скальд пишет: цитата: | а так он и Италии главкомом не был |
|
А кто был?Если гофкригсрат не считать?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.07 14:22. Заголовок: sas пишет: Нет,не к..
sas пишет: Компания Рымник-Фокштаны мало имеет отношения к Потемкину... Суворов без оглядки на вышестоящее командование принимает решение sas пишет: цитата: | А кто был?Если гофкригсрат не считать? |
| классно у вас....Потемкина считаем, а вену нет?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 08.11.07 15:54. Заголовок: Скальд пишет: Компа..
Скальд пишет: цитата: | Компания Рымник-Фокштаны мало имеет отношения к Потемкину... Суворов без оглядки на вышестоящее командование принимает решение |
|
И что? От этого он становится главнокомандующим на театре? Скальд пишет: цитата: | классно у вас....Потемкина считаем, а вену нет? |
|
Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат.
|
|
Профиль
Ответить
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 14:42. Заголовок: sas пишет:Коллега, В..
sas пишет: цитата: | Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат. |
| а Потёмкин много соображал в стратегии??
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 09.11.07 15:44. Заголовок: inkvizitor пишет: а..
inkvizitor пишет: цитата: | а Потёмкин много соображал в стратегии?? |
|
Коллега, здесь не обсуждаются таланты Потемкина-военачальника, здесь обсуждается должность, которую занимал Суворов на театре военных действий.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.11.07 22:22. Заголовок: inkvizitor пишет: а..
inkvizitor пишет: цитата: | а Потёмкин много соображал в стратегии?? |
|
Во всяком случае, в кампанию 1787 турецкий флот он крайне ловко нейтрализовал.
|
|
Профиль
Ответить
|
Слава Макаров
|
|
Председатель МОО ФАИ администратор
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 02:53. Заголовок: inkvizitor пишет: ..
inkvizitor пишет: цитата: | а Потёмкин много соображал в стратегии?? |
| Один из самых талантливых российских стратегов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.11.07 15:07. Заголовок: inkvizitor пишет: ..
inkvizitor пишет: цитата: | а Потёмкин много соображал в стратегии?? |
| Слава Макаров пишет: цитата: | Один из самых талантливых российских стратегов. |
| Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.11.07 15:35. Заголовок: что суворов гений до..
что суворов гений доказывает измаил. если бы суворова убило во время семилетней войны или на ранних этапах русско-турецкой то побеждали бы другие полководцы, а вот решится на штурм измаила когда единственное преимущество что большинство солдат обстрелянные ветераны в то время как у турок половина личного состава ополченцы, запасные и гарнизонные войска. конечно идея главного удара через дунай хороша, да и ночной штурм был безальтернативен из за превосходства в артиллерии крепости но все равно шанс на успех в тех условиях 2-3 к 1 в пользу обороняющихся. вряд ли другой полководец пошел на штурм. но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 17:41. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова. |
|
Насчет стратегии Наполеона есть некоторые вопросы, а вот с логистикой у него такие косяки...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.11.07 18:01. Заголовок: sas пишет: Насчет с..
sas пишет: цитата: | Насчет стратегии Наполеона есть некоторые вопросы, а вот с логистикой у него такие косяки... |
| Так вопрос в сравнении двух полководцев )
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.11.07 19:08. Заголовок: Egeni пишет: Так во..
Egeni пишет: цитата: | Так вопрос в сравнении двух полководцев ) |
|
Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 00:28. Заголовок: суворов в основном к..
суворов в основном командовал отдельными корпусами и армиями и не больше сотни тысяч на ТВД а наполеон значительно большей армией (ГРАНД-Армия насчитовала около 200 тыс а он ею вертел как хотел), также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег. а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум. грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы, а у россиян и австрияков от трети до половины.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 00:53. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | а наполеон значительно большей армией |
|
И что? Коллега, где разница в мастерстве? Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой? osman-pasha пишет: цитата: | также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег. |
|
А Египетская и Русская кампании показали,что не очень. Да и в 1805-м, он только в последний момент вывернулся. osman-pasha пишет: цитата: | а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум |
|
Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 01:28. Заголовок: sas пишет: Вы это ..
sas пишет: цитата: | Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская. |
|
была. а на фронте было не больше половины + привлекали от несколько десятков до сотни тысяч крестьян для снабжения, и строительства. кстати только двухмесячный переход из центра росси в северное причерноморье пехотного полка обходился дороже чем годовое его содержание на месте постоянной дислокации.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 14:12. Заголовок: sas пишет: Так пока..
sas пишет: цитата: | Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской? |
|
Ульм ) Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм, Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы ) Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример? Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 19:34. Заголовок: Egeni пишет: Так ес..
Egeni пишет: цитата: | Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм, |
|
Коллега, это всего лишь пример удачной Наполеоновской стратегии, а не пример ее превосходства над суворовской. Egeni пишет: цитата: | Так если мы в логистику вкладываем управление движением |
|
(Вкрадчиво) в логистику мы вкладываем еще и управление снабжением. Egeni пишет: цитата: | Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы |
|
И сколько ее дошло?И что было с ее снабжением потом? Egeni пишет: цитата: | Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример? |
|
Коллега, а Вы уверены, что эта смена произошла? Можно узнать, в каком источнике Вы черпаете такие сведения? Egeni пишет: цитата: | Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД? |
|
Начните хотя бы с ТВД.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 20:48. Заголовок: sas пишет: Коллега,..
sas пишет: цитата: | Коллега, это всего лишь пример удачной Наполеоновской стратегии, а не пример ее превосходства над суворовской. |
|
можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова? цитата: | (Вкрадчиво) в логистику мы вкладываем еще и управление снабжением. |
|
Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики ) цитата: | Коллега, а Вы уверены, что эта смена произошла? Можно узнать, в каком источнике Вы черпаете такие сведения? |
| Соколов минимум Ульм ) Разгром армии и взятие её в плен разные вещи.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 20:57. Заголовок: Egeni пишет: Соколо..
Egeni пишет: Это Борис Соколов?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 21:17. Заголовок: Egeni пишет: можно ..
Egeni пишет: цитата: | можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова? |
|
А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле. Egeni пишет: цитата: | Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики ) |
|
Египет и Россия. Egeni пишет: А поточнее можно? Egeni пишет: А что Ульм? Ульмом закончилась кампания или все-таки нет? Egeni пишет: цитата: | Разгром армии и взятие её в плен разные вещи. |
|
Если армия противника раза в три меньше твоей, то что в этом такого особенного?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 22:25. Заголовок: sas пишет: А то, чт..
sas пишет: цитата: | А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле |
|
так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет ) Египет армия не доедала? Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? Артем пишет: ага.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 22:34. Заголовок: Egeni пишет: Россси..
Egeni пишет: цитата: | Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? |
|
С одним боем, привести 140 тыс из 640 к Бородину - конечно верх умения сосредотачивать силы.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 23:23. Заголовок: Egeni пишет: Египет..
Egeni пишет: В Египте армия получала подкрепления? Egeni пишет: цитата: | так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет ) |
|
Есть.Та же Италия. к примеру. Egeni пишет: цитата: | Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? |
|
А сколько их в Россию пришло вспомнить слабо? Egeni пишет: цитата: | Артем пишет: цитата: Это Борис Соколов? ага. |
|
Он еще и по Наполеону "специалистом" заделался?
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 11.11.07 23:35. Заголовок: Артем пишет: Ну, са..
Артем пишет: цитата: | Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский. |
|
Сложно говорить так... слишком мало повоеначалил... Слава Макаров пишет: цитата: | Один из самых талантливых российских стратегов. |
|
Согласен, господин гранд-адмирал. osman-pasha пишет: цитата: | вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова |
|
Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения... sas пишет: цитата: | Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой? |
|
Редко соглашаюсь с Александром Михайловичем. Но это как раз тот случай, когда солидарен с ним. osman-pasha пишет: цитата: | грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы |
|
Вообще-то Вы забыли упомянуть про "помощь местного населения", то бишь про обильные реквизиции продовольствия у мирных граждан иностранного государства. sas пишет: цитата: | А Египетская и Русская кампании показали,что не очень. |
|
Про Русскую все знают. А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.11.07 23:44. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | одним боем, привести 140 тыс из 640 к Бородину - конечно верх умения сосредотачивать силы. |
| интересная АИ.sas пишет: цитата: | В Египте армия получала подкрепления? |
| по вине логистики?sas пишет: цитата: | Есть.Та же Италия. к примеру |
| и?sas пишет: цитата: | А сколько их в Россию пришло вспомнить слабо? |
| а кто где стоял вспомнить слабо7sas пишет: цитата: | Он еще и по Наполеону "специалистом" заделался? |
| Приношу мои извинения "Олег"
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 00:26. Заголовок: Egeni пишет: по ви..
Egeni пишет: Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват? Egeni пишет: Вполне на уровне. Egeni пишет: цитата: | а кто где стоял вспомнить слабо |
|
Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго... Egeni пишет: цитата: | Приношу мои извинения "Олег" |
|
Ссылочку на работу можно?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 00:29. Заголовок: Нико Лаич пишет: Ну..
Нико Лаич пишет: цитата: | Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения... |
|
Справедливости ради, есть там один темный случай с Ландскроной, но вот кампаний Суворов сам точно не проигрывал. Наполеон же этим занялся во второй своей операции в качестве командующего армией...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.07 00:52. Заголовок: sas пишет: Т.е. Нап..
sas пишет: цитата: | Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват? |
| он и за море виноват?sas пишет: и?sas пишет: цитата: | Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго... |
|
вы всегда утрируете?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 01:23. Заголовок: Egeni пишет: он и з..
Egeni пишет: А кампанию, собственно,кто планировал?Наполеон или нет? Egeni пишет: А где здесь утрирование?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.07 01:54. Заголовок: и где схожесть Италь..
и где схожесть Итальянской армии и Суворова? Абукире - ннеее?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 12.11.07 08:46. Заголовок: Egeni пишет: и где ..
Egeni пишет: цитата: | и где схожесть Итальянской армии и Суворова? |
|
В результате похода. Egeni пишет: А что Вы, собственно, этим хотели сказать?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 12.11.07 21:03. Заголовок: Egeni пишет: он и з..
Egeni пишет: С 1801 г. да.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.11.07 14:43. Заголовок: читал источники. у ф..
читал источники. у французов система получше но не в разы а так процентов на 20-25. тут вопрос в развитости инфраструктуры, которая была явно хуже в северном причерноморье и дунайских княжествах. а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 18.11.07 20:51. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: цитата: | а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи. |
|
"Раз везенье, два везение, когда же умение?" (С) граф А.В. Суворов-Рымникский, князь Италийский
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 22.11.07 22:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет: цитата: | Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет |
| Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 26.11.07 15:44. Заголовок: Вик пишет: Да элеме..
Вик пишет: цитата: | Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел. |
| Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 27.11.07 00:06. Заголовок: Артем пишет: Осмот..
Артем пишет: цитата: | Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции. |
|
позиция неплоха, если только не борзеть и не пытаться в генеральном сражении разбить всю гранд-армию.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 28.11.07 20:27. Заголовок: osman-pasha пишет: ..
osman-pasha пишет: Это как раз не про Суворова. Вспомните Фокшаны или Измаил. Но он умел гениально управлять рисками.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 30.11.07 01:02. Заголовок: Артем пишет: Осмотр..
Артем пишет: цитата: | Осмотрел позицию, плюнул и скомандовал - отступать за непригодностью позиции. |
| Ну, на Аустерлице свет клином не сошелся. Сменили позицию и ...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.07 20:37. Заголовок: Вик пишет: Ну, на А..
Вик пишет: цитата: | Ну, на Аустерлице свет клином не сошелся. Сменили позицию и ... |
| поймали Наполеона в походном порядке...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.12.07 22:06. Заголовок: поймали Наполеона в ..
цитата: | поймали Наполеона в походном порядке... |
| А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление. Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.12.07 21:29. Заголовок: Arkturus пишет: Кст..
Arkturus пишет: цитата: | Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :) |
| Да, такое имело место... Но это отдельная тема. Если хотите, доработайте и выложите. Arkturus пишет: цитата: | А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление. |
| Так в томто и фишка. Суворов ни за что не покинет выгодной позиции, и будет ждать, когда Бонапартий отважется напасть. Бонапарт будет в свою очередь ждать, пока Суворов лопухнется также, как два императора. Это будет война нервов... Представте - мы будем говорить "Аустерлиц" - как сейчас говорим "стояние на Угре". Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть?
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 04.12.07 08:57. Заголовок: Артем пишет: Я не с..
Артем пишет: цитата: | Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть? |
|
там есть несколько ручьев, но поле сражения как раз ЕМНИП между ними
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.07 20:08. Заголовок: Нет. Для полноценног..
Нет. Для полноценного стояния нужна река, иначе Сюжет теряется. Сюжет заключается в том, что никто не решается перейти речку и напасть первым... А если армии стоят на гладком поле, то раньше или позже кто-то кого-то поймает врасплох. Я думаю, что это будет Суворов...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 06.12.07 20:14. Заголовок: Кстати, о птичках.....
Кстати, о птичках... Оффтоп: Сайт Переслегина ожил. "Кашалот" выдал статью ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМПЕРИИ, в которой увязал выборы в России с Аустерлицким сражением, которые произошли в один и тот же день с разницей в 202 года...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 07.12.07 20:36. Заголовок: Нико Лаич пишет: А ..
Нико Лаич пишет: цитата: | А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная... |
| И с Русской тоже. Система, однако, получается. Как побеждаем -сами, а проигрывать оставляем других.
|
|
Профиль
Ответить
|
Нико Лаич
|
| Хранитель Большой Лопаты Альтернатора
|
|
|
Отправлено: 10.01.08 00:35. Заголовок: Вик пишет: И с Русс..
Вик пишет: цитата: | И с Русской тоже. Система, однако, получается. Как побеждаем -сами, а проигрывать оставляем других. |
|
В армии и до сих пор такие начальники встречаются... Кстати, почему НБ частенько называют непобедимым полководцем? По крайней мере, одну битву он уж точно проиграл.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.01.08 13:46. Заголовок: Нико Лаич пишет: Кс..
Нико Лаич пишет: цитата: | Кстати, почему НБ частенько называют непобедимым полководцем? По крайней мере, одну битву он уж точно проиграл. |
|
Какие нафиг битвы...Он целые кампании проигрывал.По крайней мере, пять :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 122
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|