Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...
И так старичок переволновался, что прямо перед сражением его инфаркт хватил. Ведь если кто не забыл под Аустерлицем присутствовали аж два императора которые ему сильно мешали. В общем после поражения была создана общеупотребительная версия, а вот если бы не инфаркт, то Суворов бы огого! *задумчиво* а сколько здесь работы для альтернативных историков. Ведь австрийские, русские, французские, прусские и английские версии будут очень разные
Отправлено: 31.10.07 13:23. Заголовок: марик пишет: Ведь ..
марик пишет:
цитата:
Ведь если кто не забыл под Аустерлицем присутствовали аж два императора которые ему сильно мешали.
Кутузову мешали. Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса. Вы не забывайте какая у Суворова репутация после Итальянского похода не только в России но и в Австрии, особенно в военных кругах? Признанный безусловный авторитет и корифей. Кутузов и за версту рядом не стоял в этом плане.
Отправлено: 31.10.07 14:55. Заголовок: georg пишет: Здесь ..
georg пишет:
цитата:
Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса.
Вот так сразу благоговейно Скорректируем - Брат мой Александр, сдача Вены вашим так называемым великим полководцем заставляет усомниться в том что он понимает как это тяжело отразиться на нашей империи. Кроме того пруссаки могут отказаться от вступления в коалицию - Брат мой Франц. Суворов военный, а не политик. Скоро мы прибудем в ставку и примем на себя тяжесть командования.
- Брат мой Александр, ведь вами уже был одобрен наш общий план действий. - Брат мой Франц, я ведь должен учитывать еще и настроения общества. Поэтому пусть себе возражает, куда он денется.
- Совсем ваш гений в маразм впал, сир. Он думает что это ему турки. Кто ж так артиллерию ставит? - Да, сир. Вы абсолютно правы. Это на него так действуют семейные неурядицы. - Немедленно скачу на Праценские высоты и лично прослежу за маршем колон.
А тем кто скажет что этого не может быть прошу обратить внимание на волшебное слово inkvizitor пишет:
цитата:
Аустерлицем
Не хотел Кутузов идти под Аустерлиц. Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением.
Отправлено: 31.10.07 15:17. Заголовок: Есть два замечания 1..
Есть два замечания 1. Вполне вероятно, что старый полководец доживал бы свои дни в каком-нибудь поместье. И войны бы шли без его участие. Т.е сухопутный вариант Ушакова 2. Кто сказал. что компания 1805 строилась как и в РИ? наверное старый сподвижник Василича Мак все-равно бы встрял. Но был-бы вообще Аустерлиц? А может быть Суворов в своем стиле навязал бы Буонопарте свои игру? Агрессивную и стремительную? Поехал бы Александр в действующую армию?
Апологет персикового кубизма и первый орденоносец форума
Отправлено: 31.10.07 15:32. Заголовок: Скальд, :sm36: Не до..
Скальд, Не дошли бы французы до Аустерлица. Хитрый старикашка замотал бы их раньше своими маневрами. Правда, важно знать, с какого именно момента А. В. С. принимает командование союзной армией.
Отправлено: 31.10.07 15:32. Заголовок: Скальд пишет: Кто с..
Скальд пишет:
цитата:
Кто сказал. что компания 1805 строилась как и в РИ? ...Но был-бы вообще Аустерлиц?
Это неприличный вопрос. Автор темы inkvizitor сказал. Нормальная критика идет исходя из поста 1. Если есть Аустерлиц, значит до него все было более менее как в реале. Иначе требуется изложение что было раньше.
Отправлено: 31.10.07 16:15. Заголовок: tewton пишет: А при..
tewton пишет:
цитата:
А пришёл бы и сказал - я здесь, а всем другим командирам держаться подальше от поля боя и не мешать! Иначе меня нет.
Гы! Так что это будеьт прямое столкновение с Александром. Вспоминается что раз он уже был в опале. Но гораздо моложе и сильно страдал у себя в имении. Не прикалываясь - он раньше царям возражал? Я не помню.
Ну если вы несерьёзно, то я тоже так буду. -Митенька, как называется это селение? -Шалон сюр..., сюр... -[Читая надпись на пиве] Переименуем в Аустерлиц, чего их безбожников жалеть.
2 месяца спустя - Ну что, герр Мюллер, рекламу я вашему пиву обеспечил, за это вы мне... марик пишет:
цитата:
Вот и Суворов бы не захотел - но вот пришел под давлением.
После Козлуджи Суворов был главкомом во всех своих битвах. На крайний случай, услал бы обоих императоров под благовидным предлогом. Помните, как он отвертелся от военного совета с Кобургом перед Рымником.
Отправлено: 31.10.07 21:03. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Переименуем в Аустерлиц, чего их безбожников жалеть.
Ага. Вот тут то и вылезет альтернативный Фоменко. На самом деле Аустерлицев было даже не два, а три (если вместе с Бушковским). Данный Аустерлиц был расположен не иначе как в Польше Или под Москвой? Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Ну если вы несерьёзно
*нудным голосом* еще 20 октября 2007г мною в теме "Реальной истории нет" была признесена страшно интересная фраза
цитата:
А уж столкновение Суворова с Наполеоном не состоялось вообще. Хотите устроим абстрактное и будут сторонники обоих версий?
*еще более нудным голосом* Если согласно посту номер один Аустерлиц натуральный, то не вижу откуда следует, что Суворов повел себя как то отлично от Кутузова. Но поскольку нас эта версия не устраивает от автораinkvizitor требуятся существенные доработки. 1. Что там происходило до Аустерлица. 2. С какого времени Суворов командует. А иначе все будет на уровне а я думаю что.... имя вставить... гораздо более замечательный весь из себя. Причем можно даже догадаться за кого из патриотических соображений (подсознательно) будет большинство. Вот на французском форуме было бы совсем наоборот.
Данный Аустерлиц был расположен не иначе как в Польше Или под Москвой?
Такое типично славянское название как Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Шалон сюр...,
марик пишет:
цитата:
Причем можно даже догадаться за кого из патриотических соображений (подсознательно) будет большинство.
Я не обсуждаю таланты одного и другого, я утверждаю, что уж от непосредственного начальства на поле боя Суворов избавится - это не моё ИМХО - это неизбежно должно следовать из анализа предыдущего опыта Суворова. марик пишет:
Отправлено: 01.11.07 00:35. Заголовок: марик пишет: А это ..
марик пишет:
цитата:
А это идея - там ещё и годы не настоящие
Наполеон против Суворова, но не в 1805 году? ... Операция "Красный мост" в городке Пилсбери подходила к концу. Английские мятежники сражались отчаянно, но их отвага сводилась на нет полным превосходством европейских войск в подготовке и вооружении. Наполеон Мугамбе, чернокожий лейтенант Иностранного Легиона, вел своих бойцов через лес к ферме Догпиджери, где скрывался глава местных мятежников. Конечно, англичане выставили на подходах мины и дозоры, но для опытных легионеров, оснащенных боевыми комплексами ФЕЛИН, это не было особой проблемой. Вот оно, логово врага. Сейчас в Пилсбери англичане, французы и немцы гибнут в уличных боях, а главарь мятежников посылает приказы из безопасного убежища далеко за городом. Впрочем, это место только что перестало быть безопасным. "Артиллерию надо применять массированно" - подумал Наполеон. Поэтому все четыре бойца с гранатометами "Апилас" выстрелили разом. Остальные легионеры тут же бросились в атаку. Через минуту все было кончено. - Удалось взять главаря? - спросил Наполеон у сержанта. Тот кивнул и жестом пригласил его внутрь. Командир мятежников не выглядел опытным бойцом - внешне обычный обыватель, немолодой полный человек в старомодных очках. Очки ему уже успел разбить кто-то из легионеров. - Как вас зовут? - спросил Наполеон. - Виктор Суворов. - Суворов? Русский? Но ваша страна - союзник Европейской Конфедерации. Президент Волков поддержал наши действия на острове... - Sovok - не моя страна! Я патриот Британии! Британия все равно победит, сволочи!... - Не при твоей жизни, Vitya - прервал его Наполеон, передергивая затвор "Клерона"...
- Как вас зовут? - спросил Наполеон. - Виктор Суворов. .... - Sovok - не моя страна! Я патриот Британии! Британия все равно победит, сволочи!... - Не при твоей жизни, Vitya - прервал его Наполеон, передергивая затвор "Клерона"...
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 01.11.07 08:17. Заголовок: допустим, что Суворо..
допустим, что Суворов получил командование в 1804 году, после Коалиции. форсиорванным маршем он двинулся под Аустерлиц, успев соединиться с австрияками. не забывайте, что Александр был под впечатлением смерти (убийства) отца, и адекватно реагировать на старого генералиссимуса не мог. и поставил в этой АИ его командовать только по жуткой необходимости
Отправлено: 01.11.07 12:17. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Такое типично славянское название
Это не аргумент. Вроде в Молдавии был поселок Париж, а под Москвой Новый Иерусалим, еще Гатчина и прочие. ну совершенно не славянские названия. Как версия Петр 1 построил не только Санкт-Петербурх, но Санкт-Аустерлиц и вообще половину городов переименовал на немецкий манер А ведь какая интересная развилка!
Отправлено: 01.11.07 12:57. Заголовок: марик пишет: Это не..
марик пишет:
цитата:
Это не аргумент.
С аргументами в этой теме вообще не густо у вас в том числе, зато стёба много. Можно ещё по другому - французы Завоевали Францию и переименовали города, а русские вернули исторические названия. inkvizitor пишет:
цитата:
допустим, что Суворов получил командование в 1804 году,
Тогда бой будет намного западнее Вены. Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет.
Отправлено: 01.11.07 18:19. Заголовок: Paltus пишет: Как ..
Paltus пишет:
цитата:
Как вас зовут? - спросил Наполеон. - Виктор Суворов. - Суворов? Русский? Но ваша страна - союзник Европейской Конфедерации. Президент Волков поддержал наши действия на острове... - Sovok - не моя страна! Я патриот Британии! Британия все равно победит, сволочи!... - Не при твоей жизни, Vitya - прервал его Наполеон, передергивая затвор "Клерона"...
Отправлено: 01.11.07 18:23. Заголовок: А если серьезно, то ..
А если серьезно, то "купил" Буонапартий двух императоров под Аустерлицем. Заставил их спуститься с холмов в долину...
Вряд ли такой матерый лис на это купится. Он скорее попытается сделать глубокий обход, одновременно демонстрируя перед фронтом неприятеля... Оффтоп: Вот загнул. Самому понравилось.
И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...
Нас и так было около 65000 не считая 15000 австрийцев.
цитата:
допустим, что Суворов получил командование в 1804 году, после Коалиции. форсиорванным маршем он двинулся под Аустерлиц, успев соединиться с австрияками.
В 1804 мир ) Кокой марш? И долго он лететь форсированным маршем сможет? К Ульму не успеем, мы в это время около Браунау, да и то после изнурительного марша. Итого вместе с остатками австрийцев 65000.Спешу заметить у Наполеона солдат поболее и вот начинается отступление. С чем воевать западнее Вены? Думаете если была возможность австрийцы не защитили бы столицу? Только в Ольмюце к армии присоединился Император с гвардии и союзников стало 80,000. раньше воевать нечем.
Отправлено: 02.11.07 19:01. Заголовок: georg пишет: Кутузо..
georg пишет:
цитата:
Кутузову мешали. Здесь же оба императора будут благоговейно выслушивать рекомендации старого генералиссимуса. Вы не забывайте какая у Суворова репутация после Итальянского похода не только в России но и в Австрии, особенно в военных кругах? Признанный безусловный авторитет и корифей. Кутузов и за версту рядом не стоял в этом плане.
Согласен. К тому же мы в дискуссии как-то забываем о том, что Суворов был еще и гениальным стратегом и он бы старался навязать французам свою "игру". Так что в Мире Долгоживущего Суворова скорее всего и не было Аустерлица...
Граф Суворов-Рымникский съездил в Карловы Вары году в 1798 и вылечился от всех болячек. И к 1805 году мощнейший экспедиционный корпус Русской Армии под его командованием числом более 60 тысяч чел. принимает участие в битве под Аустерлицем. естественно, что союзная австрийская тоже передана ему под начало... Вот и сбылась мечта старого полководца - с Буонапарте в чистом поле переведаться...
Нет, некоторые темы вызывают самую неоднозначную реакцию. Я поначалу решил, что речь идет о... догадайтесь с трех раз, о ком.
А тут я думаю, победил бы Бонапарт. И числим и умением. Хотя и вариант ув. Нико Лаича без Аустерлица возможен, но тогда кампания Суворова превратилась бы в сплошное отступление. А мемуаристы обвиняли в неудаче именно австрийцев (да и сам Суворов был бы того жнения).
как-то забываем о том, что Суворов был еще и гениальным стратегом
А почему гениальным то? Он ведь не выиграл ни одной кампании. Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии.
Наполеон, скажем так, имел высшее военно-техническое образование. А это делало его заведомо сильнее при прочих равных условиях. Суворов же имел опыт. А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться. (Пример - Буденный).
Отправлено: 02.11.07 22:29. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
А почему гениальным то?
А почему нет?
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Он ведь не выиграл ни одной кампании.
"А мужики-то не знают!" (с)
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Итальянская кампания конечно блистательна, но Ушаков закрепился на Крфу куда лучше, чем союзники в Северной Италии.
Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать? То что хотели от Суворова, то австрийцы и получили. А как уже потом они распорядились этим "наследством" это уже их проблемы.
Отправлено: 02.11.07 22:40. Заголовок: Лин пишет: Он кажис..
Лин пишет:
цитата:
Он кажись артиллерист.
Так точно! Закончил артиллерийскую военную школу.
Я не спорю, что Наполеон великий человек, но... не надо делать из него суперчеловека. Просто не встретился в Реале он со своим Евгением Савойским или Александром Суворовым.
Отправлено: 02.11.07 22:44. Заголовок: Нико Лаич пишет: Ст..
Нико Лаич пишет:
цитата:
Стоп, стоп... объясни, тёзка, что ты этим хочешь сказать?
Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
А опыт - это такая вещь, которая в изменившихся условиях может и не пригодиться.
"Против басурман - кареи, против регулярных -линии, а безбожных французишек колоннами бить". Вы что-то имеете против тактики Суворова в Итальянскую и Швейцарскую кампании?
Отправлено: 03.11.07 00:06. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год
Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом. Ибо нет ни малейших доказательств, что "скифская" стратегия была принята изначально, а не под давлением обстоятельств. Барклай при переходе Наполеоном Немана вообще при императоре заявил, что даст генеральное сражение под Свецянами.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 03.11.07 00:12. Заголовок: georg пишет: Коллег..
georg пишет:
цитата:
Коллега, извините конечно, но гениальность сих стратегов - тоже под зело большим вопросом.
На счет Барклая- не скажу,но , по Кутузову сомнений насчет "неслучайности стратегии" практически нет. Похоже он действовал и в 1805-м и против турок под Рущуком.
Отправлено: 03.11.07 02:00. Заголовок: ВЛАДИМИР пишет: Фор..
ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Формально - нет. Но уровень ОБРАЗОВАНИЯ Наполеона в этом отношении был выше, чем у его современников и противников.
Спору нет, как артиллерист Наполеон был отлично образован. Но и только. Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности. Кстати, чем прославились одноклассники Наполеона по артиллерийскому училищу?
Отправлено: 04.11.07 13:55. Заголовок: Кстати, Кутузов не т..
Кстати, Кутузов не только закончил кадетский курпус, но и преподавал там и даже был его директором. По логике Владимира он только по этому должен был победить Наполеона.
Отправлено: 04.11.07 18:08. Заголовок: Magnum пишет: А есл..
Magnum пишет:
цитата:
А если Кутузов вдруг умрет, у Барклая получится?
Барклай это сказал, чтоб ему не мешали. Он-то понимал, чего хочет и Наполеон и Александр - услышать, и знал что надо делать. План войны был им разработан и Кутузов в нём практически ничего не изменил. По элементарной причине - любой эксперимент поражение России.
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 04.11.07 23:59. Заголовок: Paltus пишет: Его у..
Paltus пишет:
цитата:
Его успехи в командовании армиями - плод его, не побоюсь быть банальным, гениальности.
Magnum пишет:
цитата:
Это все от превратного понимания Бисмарка и его школьного учителя.
Нет. Просто Наполеон соединил все вместе - и талант, и образование, и ресурсы Франции, которые, напомню, были в 1800 году больше (людские в т.ч.), чем у любой другой европейской страны в одиночку (у России в т.ч.)
Отправлено: 05.11.07 17:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Я хочу сказать, что у нас всего один пример победоносной компании Суворова-стратега - Итальянская. В польской кампании был слишком слабый противник, а в Швейцарии что не говори, но русские проиграли. Гениальными можно называть Барклая и Кутузова за 1812 год, а Суворова-стратега - максимум талантливым. Может он и был круче, но у него не было возможности себя показать.
Но почему у вас выпали турецкие кампании - Русская коса, Фокшаны, Рымник, Измаил? Или там тоже был заведомо слабейший противник?
Компания Рымник-Фокштаны мало имеет отношения к Потемкину... Суворов без оглядки на вышестоящее командование принимает решение
И что? От этого он становится главнокомандующим на театре? Скальд пишет:
цитата:
классно у вас....Потемкина считаем, а вену нет?
Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 09.11.07 14:42. Заголовок: sas пишет:Коллега, В..
sas пишет:
цитата:
Коллега, Вы внимательно читаете? Сказано "если не считать". А при Рымнике максимум Суворова можно командиром отдельного корпуса считать, ну уж никак не командующим на театре,в отличие от Италии, где над ним был только гофкригсрат.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 10.11.07 15:35. Заголовок: что суворов гений до..
что суворов гений доказывает измаил. если бы суворова убило во время семилетней войны или на ранних этапах русско-турецкой то побеждали бы другие полководцы, а вот решится на штурм измаила когда единственное преимущество что большинство солдат обстрелянные ветераны в то время как у турок половина личного состава ополченцы, запасные и гарнизонные войска. конечно идея главного удара через дунай хороша, да и ночной штурм был безальтернативен из за превосходства в артиллерии крепости но все равно шанс на успех в тех условиях 2-3 к 1 в пользу обороняющихся. вряд ли другой полководец пошел на штурм. но вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова.
Отправлено: 11.11.07 00:28. Заголовок: суворов в основном к..
суворов в основном командовал отдельными корпусами и армиями и не больше сотни тысяч на ТВД а наполеон значительно большей армией (ГРАНД-Армия насчитовала около 200 тыс а он ею вертел как хотел), также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег. а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум. грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы, а у россиян и австрияков от трети до половины.
И что? Коллега, где разница в мастерстве? Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой? osman-pasha пишет:
цитата:
также компания 1805-1807г явно показала что наполеон очень хороший стратег.
А Египетская и Русская кампании показали,что не очень. Да и в 1805-м, он только в последний момент вывернулся. osman-pasha пишет:
цитата:
а русская армия при наличее на юге до двухсот тыс. реально в действуюшей армии в войнах 18 века имела тысяч 50 максимум
Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.
Отправлено: 11.11.07 01:28. Заголовок: sas пишет: Вы это ..
sas пишет:
цитата:
Вы это о чем?Только в Екатеринославской армии было ок. 80 тыс. чел. А была еще и Украинская.
была. а на фронте было не больше половины + привлекали от несколько десятков до сотни тысяч крестьян для снабжения, и строительства. кстати только двухмесячный переход из центра росси в северное причерноморье пехотного полка обходился дороже чем годовое его содержание на месте постоянной дислокации.
Отправлено: 11.11.07 14:12. Заголовок: sas пишет: Так пока..
sas пишет:
цитата:
Так покажите мне, пожалуйста чем логистика и стратегия Наполеона круче суворовской?
Ульм ) Так если мы в логистику вкладываем управление движением то первый пример Ульм, Российская компания то что армия смогла дойти до Москвы ) Создать систему которая позволила сменить конный парк кавалерии три четыре раза на враждебной территории плохой пример? Стратегия, а что для вас стратегический уровень той эпохи ТВД или ряд ТВД?
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.11.07 21:17. Заголовок: Egeni пишет: можно ..
Egeni пишет:
цитата:
можно аналогичный по уровню и качеству маневр Суворова?
А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле. Egeni пишет:
цитата:
Можно примеры не удачного снабжения вызванные именно ошибками в логистики )
Египет и Россия. Egeni пишет:
цитата:
Соколов
А поточнее можно? Egeni пишет:
цитата:
минимум Ульм )
А что Ульм? Ульмом закончилась кампания или все-таки нет? Egeni пишет:
цитата:
Разгром армии и взятие её в плен разные вещи.
Если армия противника раза в три меньше твоей, то что в этом такого особенного?
Отправлено: 11.11.07 22:25. Заголовок: sas пишет: А то, чт..
sas пишет:
цитата:
А то, что у Суворова в подчинении просто не было столько войск Вам в голову не приходило? При оперировании сходными массами результаты у них были тоже сходные.Правда Суворов не лез черт знает куда без обеспечения коммуникаций по своей собственной воле
так тогда нодо закрывать диалог тк сходных компаний у них нет )
цитата:
Египет и Россия.
Египет армия не доедала? Росссия привести к Москве с боями 100,000 плохая логистика? Артем пишет:
Ну, самый талантливый из российских стратегов, неоцененный ни современниками, ни потомками - граф Каменский.
Сложно говорить так... слишком мало повоеначалил...
Слава Макаров пишет:
цитата:
Один из самых талантливых российских стратегов.
Согласен, господин гранд-адмирал.
osman-pasha пишет:
цитата:
вот стратегия и логистика у наполеона получше чем у суворова
Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения...
sas пишет:
цитата:
Или Вы не в курсе, что стратегические и логистические ошибки Наполеон совершал, как с маленькой армией,так и с большой?
Редко соглашаюсь с Александром Михайловичем. Но это как раз тот случай, когда солидарен с ним.
osman-pasha пишет:
цитата:
грубо говоря у французов почти вся армия могла совершить 20 дневный переход без базового снабжения опираясь только на обозы и солдатские ранцы
Вообще-то Вы забыли упомянуть про "помощь местного населения", то бишь про обильные реквизиции продовольствия у мирных граждан иностранного государства.
sas пишет:
цитата:
А Египетская и Русская кампании показали,что не очень.
Про Русскую все знают. А про Египетскую напомню. Тов. Бонапарт, видя, что дело всей кампании гибнет, бросил все на Клебера и рванул в Париж, типа отмазка удобная...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 12.11.07 00:26. Заголовок: Egeni пишет: по ви..
Egeni пишет:
цитата:
по вине логистики?
Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват? Egeni пишет:
цитата:
и?
Вполне на уровне. Egeni пишет:
цитата:
а кто где стоял вспомнить слабо
Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго... Egeni пишет:
Ну, Суворов в отличии от Наполеона не проиграл ни одного сражения...
Справедливости ради, есть там один темный случай с Ландскроной, но вот кампаний Суворов сам точно не проигрывал. Наполеон же этим занялся во второй своей операции в качестве командующего армией...
Отправлено: 12.11.07 00:52. Заголовок: sas пишет: Т.е. Нап..
sas пишет:
цитата:
Т.е. Наполеон ну ни в чем там не виноват?
он и за море виноват?sas пишет:
цитата:
Вполне на уровне.
и?sas пишет:
цитата:
Не правда ли странно-бОльшая часть армии Наполеона находится совсем не против главных сил русской армии? Это показатель стратегического гения? Впрочем, Наполеону не привыкать- в 1805 у него все обстояло точно также, да и при Маренго...
Отправлено: 18.11.07 14:43. Заголовок: читал источники. у ф..
читал источники. у французов система получше но не в разы а так процентов на 20-25. тут вопрос в развитости инфраструктуры, которая была явно хуже в северном причерноморье и дунайских княжествах. а насчет таланта полководцев то тут на 50% играет фактор удачи.
Отправлено: 22.11.07 22:39. Заголовок: Вольга С.лавич пишет..
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Нужно, что бы Суворов пришёл к Аустерлицу вместе с гвардией. Но как это сделать не представляю - шустрый был старичёк и отступать, в отличие от Кутузова, далеко не станет
Да элементарно. Более молодые генералы воевали, как в реале и вызвали старика с почетного отдыха. Только за несколько дней к Аустерлицу и успел.
Отправлено: 01.12.07 22:06. Заголовок: поймали Наполеона в ..
цитата:
поймали Наполеона в походном порядке...
А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление. Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)
Кстати, Наполеон, будучи еще лейтенантом просился на русскую службу в чине майора в 1789г., но генерал-поручик Заборовский не имел полномочий раздавать майорские звания... а то представляете сподвижник Суворова и Кутузова, герой Константинопольской капании генерал Наполеон Бонопарт :)
Да, такое имело место... Но это отдельная тема. Если хотите, доработайте и выложите.
Arkturus пишет:
цитата:
А кто сказал, что Наполеон кинется в догонку? Он то как раз ждал, когда союзники оставят выгодную для обороны позицию и пойдут в наступление.
Так в томто и фишка. Суворов ни за что не покинет выгодной позиции, и будет ждать, когда Бонапартий отважется напасть. Бонапарт будет в свою очередь ждать, пока Суворов лопухнется также, как два императора. Это будет война нервов... Представте - мы будем говорить "Аустерлиц" - как сейчас говорим "стояние на Угре". Я не силен в географии - там какая-нибудь речка есть?
Отправлено: 06.12.07 20:08. Заголовок: Нет. Для полноценног..
Нет. Для полноценного стояния нужна река, иначе Сюжет теряется. Сюжет заключается в том, что никто не решается перейти речку и напасть первым... А если армии стоят на гладком поле, то раньше или позже кто-то кого-то поймает врасплох.
Отправлено: 06.12.07 20:14. Заголовок: Кстати, о птичках.....
Кстати, о птичках... Оффтоп: Сайт Переслегина ожил. "Кашалот" выдал статью ВОЗВРАЩЕНИЕ ИМПЕРИИ, в которой увязал выборы в России с Аустерлицким сражением, которые произошли в один и тот же день с разницей в 202 года...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 58
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет