Вопрос: есть ли общая граница между Севером и югом? Или папская область перекрывает? Ну и по поводу ПМВ - скорее всего Италия дольше нейтральна и выступит на стороне уже явного победителя. Нам хреново. Слишком очевидно куда пойдут валентные австрийские дивизии. Но интересны и события до 1911 г. Могут быть некоторые изменения на Балканах. Италия в конце 19-го - нач. 20 века играла там немалую роль. Ну и Ливия может быть у Турции. Хотя я думаю Неаполь там и в одиночку справится.
quote:есть ли общая граница между Севером и югом? Или папская область перекрывает?
Есть, между Марке и Абруццами-Молизе. Папская область занимает только Лаций. За восточные провинции Папской области (Марке, Умбрия, Романья) в 1860-х гг. Север воевал с Югом, в итоге большей частью их завладел. Сейчас попробую нарисовать карту.
Если есть общая граница то хуже. может быть вариант Север за Центральные державы. Юг за Антанту. Тогда бои во французских Альпах и наступление австрийско-итальянской армии в Южной Италии. Победа Антанты = объединению Италии. Кроме Венеции Если менее вероятный вариант Север за Антанту, то быстрый его вынос и совместное наступление неаполитанцев и австрийцев на Францию. Вот это уже хуже. Однако думаю исход войны все же не изменится. Хотя выходит сильное затягивание... Словом возможны варианты.
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР
Отправлено: 18.02.06 18:30. Заголовок: Re:
Неясно - откуда взялась Венеция? Я лично - за! Сам собираюсь сьездить в будущем году. Но откуда? Читатель пишет:
quote:Папа тут явно лишний.
Я не против партеногенеза, тем более, нынче таких семей - без пап - каждая вторая. Но как это - лишний? Кто поднимет ручонку - южане? Так северяне не дадут. И наоборот. Именно такие реликты всегда и выживают на границе между двумя хычниками.
quote:Но Венецианская республика благодаря противодействию неаполитанской дипломатии сохраняет независимость,
Венецианская независимость была ликвидирована Наполеоном в 1796 году и с этого же времени Венеция стала частью Австрии, кроме короткого периода, когда входила в состав Французской империи. Рисорджименто никак не здесь ни при чем. Частью Италии Венеция стала в 1866 году после поражения Австрии.
quote:Вы тот Неаполь где базируется объединенный австро-неаполитанский флот имеете в виду?
англичане этим сильно озаботятся и соберут там что нить. весь французский флот 0-туда же. Den пишет:
quote:Учтите еще и с юга неаполитанцы наступают.
или отсупают Den пишет:
quote:Когда они будут?
да хоть тогда же когда и галиполийские. Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было.если десятка 2 сухопутнвых дивизий будет -нормально, а вот флот - чего то болщего чем ББО не предвижу
quote:англичане этим сильно озаботятся и соберут там что нить. весь французский флот 0-туда же
все равно дуэль получается, а не избиение. Sergey-M пишет:
quote:или отсупают
Ого. Италия (вдвое слабейшая по сравнению с РИ) здесь такая сверхдержава, что ведет успешную войну на два фронта? Куда там Германии Sergey-M пишет:
quote:да хоть тогда же когда и галиполийские
К этому времени все уже решится. Sergey-M пишет:
quote:Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было.если десятка 2 сухопутнвых дивизий будет -нормально, а вот флот - чего то болщего чем ББО не предвижу
О Венеции. 1866 год, на стороне Австрии против Пьемонта воюет Неаполь. Австрийцы и в реале-то побили итальянцев и были вынуждены устпуить Венецию из-за поражения от Пруссии, и не итальянцам уступить, а французам. А тут поражение будет ещё очевиднее. mvic пишет:
quote:Рисорджименто никак не здесь ни при чем.
Нет, в 1849 г. венецианские революционеры провозглашали республику, и позже революционное антиавстрийское движение в ней не угасало.
quote:сначала флот перетопят -посут один авсрийский
Скажем так австрийский с более выгодными условиями базирования и рядом вспомагательных кораблей + РИ. А в РИ как-то и без этих бонусов его не перетопили адриатические города Австрии не выбомбили и крупных десантов не высадили. С чего бы это? Sergey-M пишет:
quote:с помощью союзников ессно
Они заняты И еще раз, в РИ были те же союзники. Что-то воевали без блеска и на один фронт. Ведение войны на два фронта, да еще и наступательной на одном из имхо нереально.
Мне кажется более вероятным, что Юг станет сателлитом Севера, а не врагом. В реале, кстати, Кавур предлагал Неаполю союз в 1860 (что безо всяких Мюратов привело бы именно к такому исходу), но Франциск II по молодости и глупости отказался. Если же они к 1914-му останутся соперниками, то почти наверняка Север из-за Триеста и Трентино будет врагом Австрии, а Юг из-за Туниса врагом Франции. Между ними пойдёт вялая позиционная война в Апеннинах и по реке Тронто, где обе стороны соорудят мощные укрепрайоны. На ход австро-пьемонтских боевых действий это повлияет только в пользу Австрии.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Свободное королевство Ломбардо-Венетия (1815 - ...), его язык, вожди, Флот и футбольная команда
Свободное королевство Ломбардо-Венетия.
История этого оригинального и динамичного государства (как всегда) теряется во мгле веков.
Развилка-1.
После того, как Виктор-Эммануил, граф Кавур и Джузеппе Гарибальди одновременно отравились персиками на королевском банкете, королевство Ломбардо-Венетия так и осталось в составе Австрийской, а потом и Австро-Венгерской империи.
В годы Первой Мировой (здесь неразборчиво) Италия объявила Австро-Венгрии войну и попыталась освободить Ломбардо-Венетию. Что ей и удалось, но только после подписания Версальского мира. И только после Второй Мировой войны...
Развилка-2.
Что ей и не удалось, потому что прошедший в Л-В плебисцит высказался за образование независимого государства.
1920-е и 30-е годы прошли под знаком аншлюса. В годы Второй Мировой Войны (здесь неразборчиво), и только такие харизматичные лидеры, как Бенито Муссолини, Джузеппе Брозо (или Адольфо Сикелиано) смогли отстоять независимость Ломбардо-Венетии. К сожалению, венецианские сепаратисты убили великого вождя, но эта совсем другая история.
Несколько дутых фактов из газетной рубрики "Это интересно":
Глава государства - дуче (дож). (вариант - король из незапятнавшей себя династии, если такая вообще существует. Испанец?)
Государственный язык - ломбардский (венецианский имеет статус второго гос.языка).
Столица - Милан.
Сборная Ломбардо-Венетии неоднократно становилась футбольным чемпионом мира, побеждая в финальных матчах сборные Италии, Бразилии и Аргентины.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаСборная Ломбардо-Венетии неоднократно становилась футбольным чемпионом мира, побеждая в финальных матчах сборные Италии, Бразилии и Аргентины.
быстренько меняйте слово "неоднократно" на "однажды" или после слова "мира" добавляйте "Европы и Олимпийских игр" иначе я за себя не ручаюсь...:) А теперьпо существу: Magnum пишет:
модераторГлавный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Чукча, конечно, не лингвист, но подозреваю, что могу помирить: Сталкер имеет в виду ломбардский диалект итальянского, а Магнум - то, что достаточно ограниченное количество народу называет "ломбардским языком". Границы понятий размыты, но тем не менее существуют.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
The latter issue is also the reason why speaking dialect is politically controversial, as the political party most supportive of Lombard (and northern-Italian dialects in general) is the xenophobic Northern League.
Короче, у него есть шансы стать гос.языком независимой Ломбардии. Надо же противопоставить себя итальянцам. Ломбардия - это великая страна и великая нация с древней историей! И мы не позволим выродившимся потомкам римских империалистов диктовать нам правила грамматики!
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаКороче, у него есть шансы стать гос.языком независимой Ломбардии. Надо же противопоставить себя итальянцам. Ломбардия - это великая страна и великая нация с древней историей! И мы не позволим выродившимся потомкам римских империалистов диктовать нам правила грамматики!
"Африка начинается к югу от Рубикона" - древняя ломбардская поговорка...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Согласно местным учебникам времен Муссолини и Брозо, Цезарь был ломбардским полководцем, завоевавшим сначала Галлию, а потом и Италию. Первым делом он построил мост через Рейн...
Народ, а зачем так мучить себя? Просто на Венском конгрессе 1815 решили, что "Австрияки зажрались", и решили основать независимое королевство на базе Итальянского королевства. А там: войны с Пьемонтом, захват Далмации после распада Австрии, и т.д.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 03.07.06 21:15. Заголовок: Re:
Династия падет и на место ее придет Республика Падания! АС Милан выигрывает очередной кубок чемпионов. Рещающий гол в трудном финале против королевского клуба из Мадрида забил малороссийский легионер Андрей Шевченко!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет