Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 08.12.06 22:02. Заголовок: Re:
Андрей Матвеев пишет:
цитата:
О ком речь, если ни секрет?
Есть такая японская легенда. Будто бы Минамото Есицунэ не погиб, а перебрался на материк, где взял псевдоним Чингисхан и далее везде. Первоисточник неизвестен.
Но позвольте, Сионииге дайнагон! В той теме я всего лишь озвучил известную мне информацию, подчерпнутую у приснопамятного Тернбулла. Впрочем, мне и профессор что-то об этом говорил... Хотя и он мог Тернбулла читать.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 09.12.06 17:19. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитата:
Но позвольте, Сионииге дайнагон! В той теме я всего лишь озвучил известную мне информацию, подчерпнутую у приснопамятного Тернбулла. Впрочем, мне и профессор что-то об этом говорил... Хотя и он мог Тернбулла читать.
Я в одной из "мурзилок" вне форума тоже читал данную легенду....
Скитания Ёсицунэ закончились на берегу Коромогава, на севере Хонсю, где он и его соратники приготовились сразиться с армией сёгуна. Их вскоре разбили, и Бэнкэй остался, чтобы задержать врага и дать Ёсицунэ удалиться и совершить харакири. Бэнкэй стоял с нагината в руках, и так страшен был его вид, что никто не решался приблизиться к нему, пока один самурай не промчался мимо него на коне. Поднятый им вихрь коснулся Бэнкэя, тот упал, и лишь тогда самураи сёгуна поняли, что он был уже некоторое время мертв. Ёсицунэ между тем совершил харакири или, как считали некоторые, бежал на материк, где присоединился к монголам и принял имя Чингис-хана. С этого момента легенда превращается в чистую фантастику; несомненно лишь то, что Ёсицунэ остается архетипичным японским героем, одиноким странствующим рыцарем, чей конец трагичен и в чьих встречах с призраками и героями мы видим последние отблески героического мифа. С этого момента самураи, при всей их легендарной храбрости, твердо становятся обеими ногами на землю.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 10.12.06 14:37. Заголовок: Re:
Профессор говорит, что эту байку запустили во времена Хубилайского вторжения. Будто бы Минамото вернулся и сейчас всем отомстит. Но он читал об этом сто лет назад и за свои слова не отвечает.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 11.12.06 02:01. Заголовок: 1019-й год - Дум Японского Дракона
Да будет вам известно, дорогие радиослушатели, что монгольский хан Хубилай, неоднократно покорявший Японию в альтернативных мирах, был жалким подражателем. Ибо уже за два с половиной века до него японские острова пережили массивное вторжение с материка. А именно:
В 1019 году на остров Кюсю прибыл огромный чжурчженьский1 флот, высадивший десант, немедленно предавшийся разбою и грабежу.
-- И что? -- скажете вы. -- Это был обычный пиратский набег.
-- Нет! -- воскликну я. -- Или вы признаете только героев в белых папахах?! А разве были белые папахи на... Впрочем, неважно. Пиратский набег?! ХА! Как и походы викингов, крушившие империи и создававшие королевства, были пиратскими набегами!
Высадка 1019 года была первой волной, разведкой боем. И если бы она удалась, если бы чжурчженьскому десанту удалось закрепиться на японском берегу, за ними немедленно последовали бы тысячи соотечественников!
И вот тогда...
___________________________ 1 - ЧЖУРЧЖЭНИ (чжуличжэнь, нюйчжэнь, нюйчжи), племена тунгусского происхождения. С древних времён заселяли вост. часть Маньчжурии. В 12 в. создали гос-во Цзинь. (Большой Российский энциклопедический словарь).
Да, я тоже у Тернбулла об этом читал. Надо перелистать, может, и есть какая-то ссылка... Но скорее всего, я думаю, это было придумано вскоре после монгольского вторжения. До этого японцы вряд ли всерьез задумывались о происходящем на континенте, а вот после Хубилаевой армады неизбежно должен был появиться интерес "а откуда вообще взялись эти монголы".
Скорее всего, какой-нибудь ученый монах взял и перевел некий синоязычный источник по истории Юань. Возможно, даже "Юань Ши" (но в таком случае, дело происходило не ранее начала XV века, поскольку данная хроника была окончательно составлена уже при Минах, на основе Юаньских записей и документов). Впрочем, и у самих Юаней должны были быть какие-то династические хроники, где описывалась жизнь "Божественного Предка". В общем, монах перевел это дело, сопоставил даты с японскими хрониками, и обнаружил хронологическое совпадение... Думаю, примерно так было дело.
Да, у Юаней (как и у прочих монгольских династий) была собственная его версия, но она до нас не дошла, насколько я помню. "Юань Ши" составлена отчасти на ее основе.
Гм. Мне почему-то казалось, что "Сокровенное сказание" в Иране созранилось, от Хулагуидов, а китайская версия была утрачена... наверное, у меня уже все в голове смешалось - давно это было...
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 11.12.06 17:32. Заголовок: Re:
Telserg пишет:
цитата:
Ага, я знал что мы вспомним эту развилку!
А если знали, почему молчали? "Кембриджская история Японии" говорит, что все было еще страшнее. К сожалению, придется снова увязывать это с развилками на материке.
50 кораблей, пиратами оказались чжурчженьские поселенцы из провинции Хамген (северная часть Кореи, прилегающая к Приморью, вплоть до 17 века заселенная в основном чжурчженями, киданями и другими народностями Маньчжурии).
Уже сказали что сил у чжурчженей было маловато, поэтому я полагал что правильнее увязать с внутрияпоской развилкой, обсуждаемой в соседней теме. Будет у нас на островах государства айнов, чжурчженьское, две японских империи и несколько независимых японских княжеств.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет