Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 15.11.05 00:03. Заголовок: Re:
У японцев фитильные были вплоть до открытия. Они под это даже идеологическую базу подвели. Но это не самый важный элемент грядущей англо-японской войны.
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 15.11.05 02:45. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаХватит этого для взятия Эдо?
Не хватит. Как минимум в связи с отсутствием города к моменту завершения штурма. И дальше что? У Китая взяли столицу. Два раза. Он стал от этого колонией?
Читатель пишет:
цитатаДопустим на Японию через несколько лет они могут дать до 50 тысяч солдат.
На несколько лет - не могут. Дорого очень...
Читатель пишет:
цитатаНо тут нужно активно вербовать себе союзников из местных.
И, гм, как? Это не Индия с ее раздробленностью. И не Китай.
А самое веселое начнется, когда японцы отмобилизуют первые тысяч триста человек...
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 15.11.05 02:57. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаНо это не самый важный элемент грядущей англо-японской войны.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 15.11.05 06:41. Заголовок: Re:
На оккупацию Японии у англов хватит сил - вопрос в том с кем они это будут делать - Россия, Франция или в одиночку? Дадут ли англичанам в одиночку сожрать целый регион или нет? Скорее дадут. Если же англичане сумели укрепиться в регионе - на одного игрока меньше (нет Японии). В районе Китая, Кореи и ЮВА, к приходу американских интересов (после испано-американской) получается картина зон влияния - Английя - ЮВА, Южный Китай, Япония; разрозненные германские куски (Циндао), Россия - север Китая и Корея. Перед Америкой встает дилемма - на чьей стороне выступать, если они собираются вести активную колониальную политику - против России - за влияние в Корее, против Англии за владения в ЮВА. Допустим в 1904 г. в Берлине собираются главы трех держав - России, германии и САСШ. На принятых "берлинских" соглашениях Россия и Германия признают претензии САСШ на регион ЮВА, САСШ признает претензии России на Корею и Дальний Восток, Германии обещают кусок пирога (в Китае, на островах ЮВА или еще где). Союз имеет однозначно антианглийскую направленность. Англия, имет рядом (Япония, Австралия, Индия) н-ное кол-во войск,и резервы для мобилизации, а также огромный флот. Война может начаться в любой момент. Повод найти можно без вопросов (к примеру аналогично концессиям 1904 г.).
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 16.11.05 03:31. Заголовок: Re:
Читатель пишет:
цитатаЯпонские преступники будут звать их мусорами....
Я придумал куда более альтерноцидный вариант. В любом порту можно в два счета нанять сто тысяч нищих китайцев, которые готовы убивать кого угодно всего за двадцатку (С). Отдать их английскому сержанту на несколько месяцев и дело в шляпе. Это будут идеальные оккупационные войска, и достаточно дешевые. Будут работать за плошку риса и две корочки хлеба.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 16.11.05 03:32. Заголовок: Re:
CheshireCat пишет:
цитатаАнглия - ЮВА
цитатапротив Англии за владения в ЮВА
Извините, но сколько у той Англии владений в ЮВА и что случилось с Голландией и Францией? Или вы понимаете под ЮВА какой-то альтернативный регион?
Слава Макаров пишет:
цитатаКак минимум в связи с отсутствием города к моменту завершения штурма.
Удивительно, но я снова согласен с гранд-адмиралом! Если бы Перри в свое время дал бы пару залпов, мне бы пришлось искать другую рифму.
Янки совсем рассердился - Токио вдруг испарился!
цитатаУ Китая взяли столицу. Два раза. Он стал от этого колонией?
Это неправильный вопрос, Китай большой.
цитатаСамый важный - а нафига?
Это правильный вопрос, но это к автору темы. Согласен, что по большому счету, Япония - бесполезная колония. Полезных ископаемых нет, населена роботами (С).
На морях лежит Япония - Бесполезная колония.
Зато Р.М.К. напишет в этом мире настоящие шедевры.
Майор, я получил приказ отправиться в Пекин, У замка ждет меня баркас, а к порту путь один, Отряд мой отправленья ждет, взойдя на корабли, Но пусть мой меч другой возьмет - остаться мне вели!
Здесь счастлив был я в старину, здесь имя заслужил, Здесь сына, друга и жену я в землю положил, Здесь годы, память, пот и труд, любовь и вечный спор Вросли навек в японский грунт. Как вырвать их, майор?
или вот:
На далекой Окинаве Не бывал я никогда. Только "Дон" и "Магдалина" - Быстроходные суда - Только "Магнум" и "Реджина" Ходят по морю туда. Из Ливерпульской гавани Всегда по четвергам Суда уходят в плаванье К далеким берегам.
Плывут они в Японию, Японию, Японию, И я хочу в Японию - К японским берегам!
Вы драконов не найдете В наших северных лесах, Потому что не живете На Японских островах, Но в солнечной Японии, Японии моей, Огромные колонии Невиданных зверей!
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 16.11.05 03:49. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаЭто неправильный вопрос, Китай большой.
Япония тоже - по населению. Но я-то не о том. Просто к 60-м годам захватывать цивилизованные страны невыгодно, проще торговать. Можно выбивать уступки и навязывать неравноправные торговые договора, все остальное бессмысленно.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 16.11.05 08:42. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаИзвините, но сколько у той Англии владений в ЮВА и что случилось с Голландией и Францией? Или вы понимаете под ЮВА какой-то альтернативный регион?
не совсем так... простоя забыл добавить сюда Францию. которая по любому будет впрягаться за Англию против союза России-Германии-САСШ в этом регионе. Голландию не считаю ибо в европе ее позиции слабы - и выносятся сухопутной армией сполной передачей всех колоний победителю.
цитатаНа конец 19 века, английская колония Япония остается отсталой аграрной страной, управляемая частично напрямую английским губернатором и частично через вассальных Англии феодальных князей.
Японский князь - вассал "заморского варвара"? Аффтар жжет не по по децки А по поводу колонии советую вспомнить "Мексиканскую авантюру". А ведь там был "свой", белый католик Максимилиан. Чего с ним и его империей стало, а?
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 16.11.05 14:40. Заголовок: Re:
yorick.kiev.ua пишет:
цитатаЕвгений, Вы ничего не путаете? К примеру Китай и Японию?
Ну да, шансов на то, что на такой вассалитет пойдут китайцы, больше...
цитатаНу да, шансов на то, что на такой вассалитет пойдут китайцы, больше...
Во-во. А представить себе японского даймё, который даже абсолютному диктатору-сёгуну подчинялся только потому, что его правление было формально санкционировано "сыном неба"-императором, приносящего вассальную клятву какой-то бабе-гайджинке??!! Это надо совсем не знать Японии, чтобы такое написать.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 16.11.05 15:34. Заголовок: Re:
В реальной истории все было гораздо хуже. Заморский варвар стал императором Японии де-факто, а настоящий император был при нем секретарем по связям с общественностью.
цитатаВ реальной истории все было гораздо хуже. Заморский варвар стал императором Японии де-факто, а настоящий император был при нем секретарем по связям с общественностью.
Да ну. А вот мне показалось, что (в отличие от Германии) даже поставив Японию на колени, США _не посмели_ ввести в стране "прямое президентское правление" (президента Трумена ). Проблема в том, что Читатель в своей альтернативе попытался "уложить" 200-летнее завоевание Индии в 17-19 веках в несколько лет в совмем другой стране и в совсем другой политической ситуации
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 16.11.05 23:53. Заголовок: Re:
Magnum пишет:
цитатаТам было прямое генеральское правление фельдмаршала Макартура
Не было. Японские управленческие структуры успешно сохранились.
Русские вышли на Амур несколько раньше, задавили маньчжур прежде чем те усилились и завоевали Китай, и прочно утвердились в Северной Маньчжурии, Приамурье и Приморье.
И понятно, завели торговые и дипломатические отношения с новыми соседями -Монголией, Китаем, Кореей и Японией.
В это же время, японцы начали размышлять на тему как бы отгородиться от всех этих зловредных европейцев и закрыть страну.
И решили вопрос радикально - разрешив лишь русским, признанным наименее опасным из европейцев присылать раз в год корабль на юг Хоккайдо.
К 1853 году - единственный европейский язык известный японцам - русский...
1. Миссионерство со стороны РПЦ на островах. 2. Набор Дальневосточную армию в качестве офицеров самураев с предварительным обучением их на территории РИ (заодно и покрестятся). 3. Возможный династический брак?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 29.11.05 11:04. Заголовок: Re:
То же что и в РИ. В РИ в Японии имели право заходить только в Нагасаки корейские и китайские суда...тут будут русские...если будет развитие Японии как в РИ - эпоха Мэйдзи, то получаем полностью РИ...
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 29.11.05 11:14. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет:
цитатаИ РЯВ в 1904-1095? иили самураи на кого-то другого накинутся?
Вполне. Если умно направить их экспансионистские устремления в другое русло, дав им право на совместную эксплуатацию Кореи, которую они всегда считали своей вотчиной.
Ага, а заодно Сахалин и Камчатку, пусть обустраивают и колонизируют. Только официальным договором это положение не закреплять, чтобы завсегда можно было бы оттяпать обратно.
цитатаразрешив лишь русским, признанным наименее опасным из европейцев присылать раз в год корабль на юг Хоккайдо.
А нафига им русский корабль? "Чёрный Корабль" исполнял вполне необходимую Японии роль, доставляя шелк из ЮЖНОГО Китая. А что может привезти корабль из Владика? Меха? Нафига они в тропиках???
Обладатель Королевского Золотого, Великий Японский Флотоводец, Вдохновенный Творец Победы, Гранд-Адмирал Японского Каганата с Правом Первой Ночи, Созидатель Эры Водолея, Милостивый Покровитель Либерпанка и Хранитель Тайного Знания.
Отправлено: 01.12.05 00:44. Заголовок: Re:
CanadianGoose пишет:
цитатаМеха? Нафига они в тропиках???
Каких тропиках? На севере Японии зимой таки ниже нуля...
Японские католики бегут на Тайвань в начале XVII века
Собственно сабж.
После начала репрессий сегуната против католиков, сотни тысяч христиан бежали на остров Тайвань и основали там новое японское государство, основанное на своеобразном японском понимании христианства.
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
Отправлено: 13.01.06 19:09. Заголовок: Re:
В связи с этим вспоминается классика:
цитатаAlternator :: «В 1672 году братья-самураи из Ордена св. Иоанна Цусимского получили в ленное владение от кесаря Священной Японской Империи остров Формозу. В последущие сто лет Тайваньский Орден стал заметной военной силой в Юго-Восточной Азии. Тайваньские рыцари успешно боролись с малайскими пиратами и выкупали из плена христианских невольников...»
Дон Антонио Токинава, «История Тайваньского Ордена», том I.
А идея хорошая. Заключить союз с одной из действующих в регионе европейских держав (голландцы, испанцы) и можно строить Галактическую империю. Филиппины, Индокитай, Ост-Индия...
Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
Отправлено: 13.01.06 19:40. Заголовок: Re:
Примерная реконструкция японо-тайваньской истории 17 века.
Испанский протекторат, война с голландскими интервентами, постепенный переход к полной независимости от Испании, втягивание в войну в Китае на стороне минских повстанцев, развитие пиратства, массовая иммиграция китайцев и обращение их в христианство.
В 1682-89 гг., оставшийся один на один с Цинским Китаем Тайвань героически отражает три попытки маньчжурского вторжения и сохраняет свою независимость.
Обозленные неудачей маньчжуры закрывают китайское побережье для тайваньской торговли.
В результате тайваньцам поневоле приходится искать новые рынки в Южных морях и в далекой Америке.
В 1714 г. установлены дипломатические отношения с Россией. Начинается тайваньско-русская торговля через Охотск и Петропавловск на Камчатке.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет