Отправлено: 09.05.07 20:05. Заголовок: Шанс Черной Африке.

Тема аналогична многократно поднимаемым темам про спасенных индейцев.
В 14 веке Евразия и Северная Африка вымирают в результате природного катаклизма (неважно, какого). А южнее Сахары все остается без изменений. Африканским протоцивилизациям дается шанс на самостоятельное развитие. В Черную Африку уже успели проникнуть ислам и христианство (Эфиопия). Вроде бы, почти все тогдашние технические и культурные достижения на континенте известны, но используются крайне ограниченно. Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300?

 Отправлено: 15.05.07 12:42. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

--я тоже могу приплести что-то

Плетите, вам не впервой.

цитата:

мысли эти выдуманы не мной, так что придется вам обратится с вашим фрейдизмом

Неуклюжие увертки.
Цитаты дают, увы, исчерпывающую характеристику ваших идеалов.

 Отправлено: 15.05.07 12:51. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Неуклюжие увертки. Цитаты дают, увы, исчерпывающую характеристику ваших идеалов.

Тогда констатирую: ваш миелофон сломался --скорее выбросьте его. Мой идеал в политике вовсе не Кадыров и Путин а Л.И.Брежнев и Дэн Сяопин.

 Отправлено: 15.05.07 12:52. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Факты и цифр общеизвестные как будто.

Вы не могли бы базировать свои умозаключения не на выписки из желтой прессы, а на серьезные демографические работы? Есть очень интересный сайт на эту тему, Демоскоп называется. Сперва его почитайте а то получается очередной лубок псевдопатриотический не имеющий с реальной картиной ничего общего

 Отправлено: 15.05.07 12:53. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Плетите, вам не впервой.

Так есть у кого учится... Тута, помница, и Нюрнберг отрицали, и план Ост...

 Отправлено: 15.05.07 12:53. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Если копнуть поглубже, то к примеру, как считают многие ученые, именно в Африке наладили впервые добычу и выплавку железа

Ссылочку пожалуйста на одного из этих "многих ученых"

 Отправлено: 15.05.07 12:56. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Тогда констатирую: ваш миелофон сломался --скорее выбросьте его. Мой идеал в политике вовсе не Кадыров и Путин а Л.И.Брежнев и Дэн Сяопин.

Не увиливайте. Подборка о неграх и джигитах весьма впечатляет.

 Отправлено: 15.05.07 12:59. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Так есть у кого учится... Тута, помница

Рассказывали о 150 атомных бомбах у США в 1947-м году, провалившейся американской высадке на Курилы в 1945-м и многом, многом другом...

цитата:

и Нюрнберг отрицали

И кто же это существование города Нюрнберг отрицал?

 Отправлено: 15.05.07 13:08. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Рассказывали о 150 атомных бомбах у США в 1947-м году, провалившейся американской высадке на Курилы в 1945-м и многом, многом другом...

Не я а штатовские генералы.

39 пишет:

цитата:

И кто же это существование города Нюрнберг отрицал?

Ладно --разжуем для тех кто в танке.
"На данном сайте ряд коллег отрицали факты, доказанные на Нюрнбергском процесе 1946 года в отношении преступлений германского национал-социализма".

 Отправлено: 15.05.07 13:18. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Не увиливайте. Подборка о неграх и джигитах весьма впечатляет.

Ну что ж тут скажешь, раз дело демократии и европейской цивилизации довелось защищать чернокожим солдатам? Кстати -- это было и в 1. мировую -- до миллиона африканцев воевало во Франции. (Это к вопросу --что дала Африка миру)

 Отправлено: 15.05.07 13:20. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не я а штатовские генералы.

Да ну? Под ником "В.Лещенко" зарегистрирован американский генерал?

Вы же НИЧЕМ обосновать свои высказывания не смогли, и на многократные предложения дать ссылки лишь отмалчивались. Но даже признать, что ляпнули глупость, не можете, и упорно продолжаете выставлять себя на посмешище.

цитата:

На данном сайте ряд коллег отрицали факты, доказанные на Нюрнбергском процесе 1946 года в отношении преступлений германского национал-социализма

Цитаты в студию.

 Отправлено: 15.05.07 13:24. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

раз дело демократии и европейской цивилизации довелось защищать

Вы-то пишете не про защиту демократии, которая вас не устраивает, а про голых негров в бане, задницы (цвет ваш) и "отымение в очередь". Однако, симптомчик.

 Отправлено: 15.05.07 13:33. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Вы-то пишете не про защиту демократии, которая вас не устраивает, а про голых негров в бане, задницы (цвет ваш) и "отымение в очередь". Однако, симптомчик.

Не буду скрывать -- это то, чего я считаю вполне заслужнным для некоторых политиков и деятелей культуры. (например для одного недавно скончавшегося пенсионера). А что касается негров в бане --так это вообще навеянно российскими скандалами со сьемкой разных людей в нескромной ситуации. Или, полагаете, благородное ЦРУ до такой гадости ну никак не додумается?

 Отправлено: 15.05.07 13:39. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Не буду скрывать -- это то, чего я считаю вполне заслужнным для некоторых политиков и деятелей культуры. (например для одного недавно скончавшегося пенсионера). А что касается негров в бане --так это вообще навеянно российскими скандалами со сьемкой разных людей в нескромной ситуации. Или, полагаете, благородное ЦРУ до такой гадости ну никак не додумается?

Пока до набора фантазий гомосексуального толка додумались именно вы.

 Отправлено: 15.05.07 13:39. Заголовок: Re:

По железу для Hana Solo

http://school-collection.edu.ru/dlrstore/07899336-B974-5D6C-4785-C44C071C9943/1011695A.htm
http://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=970df375-8a9b-42b5-993f-858de99dc782&_Language=en
http://www.africana.ru/science/davidson_basil/new_discovery03.htm

 Отправлено: 15.05.07 14:25. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

По железу для Hana Solo

Ну и? В вашей ссылке все правильно написано

Согласно общепринятому мнению, люди научились выплавлять железо около 1500 года до н. э. в районе, расположенном к западу от Кавказского хребта.

И причем здесь негры?

 Отправлено: 15.05.07 14:35. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Еслди сравнить уровень германской культуры того времени, или чтобы быть точным -- рипуаских и салических франков времен Хлодвига, например с Бенином, Дагомеей, или Мономотапой - то сравнение будет не в пользу первых.

В это время? А процесс?

В.Лещенко пишет:

цитата:

негры показывают неплохие способности

Я за них рад

 Отправлено: 15.05.07 14:37. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Кстати -- это было и в 1. мировую -- до миллиона африканцев воевало во Франции.

За немцев тоже африканцы воевали...

 Отправлено: 15.05.07 15:53. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

За немцев тоже африканцы воевали...

В 1 мировую в колониях --местные формирования. Знаю. Было дело. Так что ССман Мумба из перумовского "Черепа на рукаве" имеет реальных прототипов.

 Отправлено: 15.05.07 15:54. Заголовок: Re:

Han Solo.
Паазвольте -- вот цитата.
"Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э...."

 Отправлено: 15.05.07 15:56. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Пока до набора фантазий гомосексуального толка додумались именно вы.

Ага -- и "Голубое дело московской патриархии" тоже моя фантазия, и король Эдуард II Английский и Генрих III Французский со своими миньонами --тоже миф.

 Отправлено: 15.05.07 15:58. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

В это время? А процесс?

Мы берем сопоставимые уровни развития. До белее менее приемлемого уровня волосатые варвары из прирейнских лесов ползли полтыячелетия, да и то при помощи арабов. На что германцы были способны сами по себе --видно по Британии. где римской цивилизации настал аллес капут.

 Отправлено: 15.05.07 16:05. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Паазвольте -- вот цитата. "Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э...."

Всё правильно. Туркмены действительно изобрели колесо, огонь и научились плавить железо. Остальные нации в это время летали на самолетах.

 Отправлено: 15.05.07 16:09. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Мы берем сопоставимые уровни развития. До белее менее приемлемого уровня волосатые варвары из прирейнских лесов ползли полтыячелетия, да и то при помощи арабов. На что германцы были способны сами по себе --видно по Британии. где римской цивилизации настал аллес капут.

Какие-то агитки ей-ей. При чем тут арабы? При чем тут Британия? Хреново миром правила? Нормандская династия хреново в той самой арабии хрест господень отвоевывала?

 Отправлено: 15.05.07 17:34. Заголовок: Re:

thrary пишет:

цитата:

Какие-то агитки ей-ей. При чем тут арабы? При чем тут Британия? Хреново миром правила? Нормандская династия хреново в той самой арабии хрест господень отвоевывала?

Я про завоевание саксами островов и разгром кельто-римской цивилизации, от которой ни.. хвоста не осталось. А вы эн куда хватили!

 Отправлено: 15.05.07 18:05. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

Паазвольте -- вот цитата. "Железо из руд начали выплавлять в Африке в I тысячелетии до н.э...."

Согласно общепринятому мнению, люди научились выплавлять железо около 1500 года до н. э. в районе, расположенном к западу от Кавказского хребта....

хотя в Куше имелась в изобилии железная руда и древесина для получения древесного угля, кушиты, видимо, не занимались выплавкой металла более или мере значительных масштабах вплоть до последнего периода дохристианской эры. Среди предметов, раскопанных в королевских гробницах Напаты, в Курри и Нури, не обнаружено никаких железных изделий....

Однако после возвышения Мероэ "наступила,- как говорит Уйнрайт,- поразительная перемена. Уже к середине века,- ученый имеет, в виду 1 век до н. э.,- а может быть, даже раньше, в Мероэ началась выплавка железа в крупных масштабах".

http://www.africana.ru/science/davidson_basil/new_discovery03.htm

спустя полторы тысячи лет после хеттских открытий, железный век наконец наступил в Африке

 Отправлено: 15.05.07 18:12. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

спустя полторы тысячи лет после хеттских открытий, железный век наконец наступил в Африке

Всё правильно. Туркмены действительно изобрели колесо, огонь и научились плавить железо. Остальные нации в это время летали на самолетах.

Вопрос сами ли кушиты изобрели плавку железа или позаимствовали спустя полуторатысяч лет представляет исключительно академический интерес.

 Отправлено: 15.05.07 18:24. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

и король Эдуард II Английский и Генрих III Французский со своими миньонами

Что, это они
распространялись на форуме про "здоровых голых негров", задницы и "отымение в очередь"?

Han Solo пишет:

цитата:

Ну и? В вашей ссылке все правильно написано Согласно общепринятому мнению, люди научились выплавлять железо около 1500 года до н. э. в районе, расположенном к западу от Кавказского хребта. И причем здесь негры?

Уже неоднократно отмечалось, что в ссылках г-на Лещенко обычно содержится опровержение его высказываний. Он рассчитывает, что их никто не будет читать?

 Отправлено: 15.05.07 18:29. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Что, это они распространялись на форуме про "здоровых голых негров", задницы и "отымение в очередь"?

Нет --они это делали на практике

 Отправлено: 15.05.07 18:34. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.05.07 18:40. Заголовок: Re:

Прекращаю, хотя вынужден заметить что не я первый про них вспомнил. Что касается железа, предлагаю научно корректную формулу. "Металлургия железа возникла примерно в одно и то же время в разных районах земного шара" И первые изделия из железа найденные в Египте датировались ХХХ веком до нашей эры.

 Отправлено: 15.05.07 18:49. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

предлагаю научно корректную формулу. "Металлургия железа возникла примерно в одно и то же время в разных районах земного шара"

это бездоказательное утверждение

Металлургия железа возникла в Малой Азии, все остальные регионы мира ее позаимствовали у соседей. Те что ближе к Малой Азии пораньше, те кто дальше, как Африка, попозже.

В.Лещенко пишет:

цитата:

изделия из железа найденные в Египте

это не металлургия железа, а холодная ковка

Рекомендую коллегам вместо гаданий на кофейной гуще обратится к авторитетным научным источникам.

Например,
Early Metal Working in Sub-Saharan Africa: A Review of Recent Research
Duncan E. Miller; Nikolaas J. Van Der Merwe
The Journal of African History, Vol. 35, No. 1. (1994), pp. 1-36.

http://rapidshare.com/files/31460482/Early_Metal_Working_in_Sub-Saharan_Africa.pdf.html

 Отправлено: 15.05.07 18:50. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

предлагаю научно корректную формулу

Вам уже привели цитату где и когда появилась металлургия. Мы здесь основываемся на фактах, а не разводим политкорректную болтологию.

В.Лещенко пишет:

цитата:

И первые изделия из железа найденные в Египте датировались ХХХ веком до нашей эры.

Можно ссылочку? Только не на газету "Очевидное-невероятное".

 Отправлено: 15.05.07 18:50. Заголовок: Re:

39 пишет:

цитата:

Цитаты в студию.

Увы --темы Мог ли измениться рейх --не нашел --ее видимо удалили. Но там было если не ошибаюсь высказывание Смельдинга про "Нюрнбергскую инквизицию".

 Отправлено: 15.05.07 18:58. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

вынужден заметить что не я первый про них вспомнил

Оффтоп: По цитатам на предыдущей странице хорошо видно, кто.

цитата:

Увы --темы Мог ли измениться рейх --не нашел --ее видимо удалили.

Смотрите в курилке, не ограничиваясь первой страницей.

 Отправлено: 15.05.07 19:00. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Early Metal Working in Sub-Saharan Africa: A Review of Recent Research

для невладеющих английским, краткое резюме.

Металлургия железа появилась в Мероэ (Судан) в 1 веке до нашей эры, через Египет. Видимо через посредничество Мероэ в свою очередь железный век появился в других странах Африки к югу и западу - так например, первые следы металлургии железа в Танзании и Руанде датируются 3-4 веком нашей эры.

Однако одним Мероэ обьяснить проблему ранней африканской металлургии нельзя. Известны находки печей для плавки железа в Западной Африке датируемые самое раннее - 5-6 веком до нашей эры.

Поскольку в отличие от античного мира, металлургии меди в черной Африке не было, континент перешел сразу из каменного века в железный, следует признать необоснованным предположения о независимом зарождении металлургии железа в Африке.

Появление металлургии железа в Западной Африке в середине 1 тысячелетия до нашей эры следует обьяснить заимствованием из Северной Африки (из Карфагена или что вероятнее, ливийских племен) через транссахарские торговые пути.

 Отправлено: 15.05.07 22:11. Заголовок: Re:

В.Лещенко пишет:

цитата:

и как ни странно -- в физике. С математикой и инженерными дисциплинами у них слабовато,

Так не бывает.

 Отправлено: 15.05.07 23:50. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

спустя полторы тысячи лет после хеттских открытий, железный век наконец наступил в Африке

В конкретном Мероэ, а не Африке вообще. В Зимбабве, Кении и Уганде железо плавили, вероятно, уже в конце 2го тыс. до н.э., в Судане и северной Нигерии - с середины 1-го тыс до н.э.
Кулик (Кулик С. Африканское железо // Наука и жизнь. 1972. №3) пишет, что в пещерах Мумбва (Замбия) археологом Гатти найдены остатки железоплавильных печей 3–2-го тыс. до н.э.
И при чем здесь хетты?

 Отправлено: 15.05.07 23:55. Заголовок: Re:

Dolotov пишет:

цитата:

пишет, что в пещерах Мумбва (Замбия) археологом Гатти найдены остатки железоплавильных печей 3–2-го тыс. до н.э.

А есть еще какие-то данные это подтверждающие? Ну находки по выплавке бронзы до этого и т.д.

Потому что выглядит как полная чушь.

 Отправлено: 15.05.07 23:57. Заголовок: Re:

Вообще-то африканцы сначала освоили железо, а потом медь. Такая вот специфика.
Насчет этого Гатти я специально не проверял, но Кулик - вполне авторитетный африканист.

 Отправлено: 16.05.07 00:46. Заголовок: Re:

Вмешаюсь что ли.
Ну допустим, что некоторые деревни и даже народы африки научилчиь выплавлять жедезо за 2000 лет до Христа, т.е. раньше чем в любом другом месте (хотя и не верю в это, но допустим). Как это повлияло на развитие цивилизации? НИКАК. Так же и любое изобретени (прикладного характера, на большее требующего серьезного исследования африка не способна, ибо не зачем) будет узко используемо, забыто и через пару поколений похерено. Ибо назачем. У них и так все что надо есть. Тепло. Сыро. Не к чему дергаться, все стремления на уровне съесть соседа. Тупиковая ветвь развития. При исчеэновении Европы, ставлю на Китай .