Автор | Сообщение |
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 09.05.07 20:05. Заголовок: Шанс Черной Африке.
Тема аналогична многократно поднимаемым темам про спасенных индейцев. В 14 веке Евразия и Северная Африка вымирают в результате природного катаклизма (неважно, какого). А южнее Сахары все остается без изменений. Африканским протоцивилизациям дается шанс на самостоятельное развитие. В Черную Африку уже успели проникнуть ислам и христианство (Эфиопия). Вроде бы, почти все тогдашние технические и культурные достижения на континенте известны, но используются крайне ограниченно. Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300?
|
|
Профиль
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 09.05.07 20:11. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300? |
| никак - тепло, хорошо, ниче не надо
|
|
Профиль
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 09.05.07 20:13. Заголовок: Re:
Дятел пишет: цитата: | Как будет развиваться регион в ближайшие хотя бы лет 300? |
| Представить страшно! Перенаселение. Жуткие войны с каннибализмом... Миллионные армии с луками и копьями... Стада антилоп, зебр и прочей живности - сеъедены...
|
|
Профиль
|
Дятел
|
| Самый мирный из всех человеконенавистников
|
|
|
Отправлено: 09.05.07 20:18. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Представить страшно! Перенаселение. Жуткие войны с каннибализмом... Миллионные армии с луками и копьями... Стада антилоп, зебр и прочей живности - сеъедены... |
| Одним словом, альтернатива на всю голову . Еще когда до религиозных войн с каннибализмом додумаются, совсем веселуха пойдет.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 09.05.07 20:30. Заголовок: Re:
Дятел пишет: Реал Bastion пишет: цитата: | Жуткие войны с каннибализмом... |
|
Реал, хотя уровень каннибализма конечно значительно возрастет Bastion пишет: цитата: | Миллионные армии с луками и копьями... |
|
Миллионных не было Bastion пишет: цитата: | Стада антилоп, зебр и прочей живности - сеъедены... |
|
Экологическая катастрофа в Зап Африке-реал
|
|
Профиль
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 00:03. Заголовок: Re:
ÐÑÑел пишет: цитата: | В 14 веке Евразия и Северная Африка вымирают в результате природного катаклизма (неважно, какого) |
| что нить с чумой реала
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 07:02. Заголовок: Re:
Игорь пишет: Африка недонаселенный континент и всегда таким был Перенаселение ей может грозить лишь в 21 веке, впрочем, сюда по всему, эпидемия СПИДа опять вернет ее в прежнее недонаселенное состояние...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 07:12. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | Африка недонаселенный континент и всегда таким был |
|
Одно дело континент, другое дело места африканских гцивилизаций. По большому счету остается 3 района-Западная Африка, Восточная Африка(Эфиопия и вроде бы Нубия), Южная Африка. В остальных местах "папуасы"(кратковременные образования типа "государства" Конго я не беру).
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 08:32. Заголовок: Re:
Что будет... Будет чёрная-чёрная Европа... Африка не Америка, здесь реальна экспансия...
|
|
Профиль
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 09:06. Заголовок: Re:
1. Вооще-то соперничество за землю в Африке возникло уже в XI в.; считается, что это послужило одной из причин появления государств в Африке. 2. Эфиопия - это не совсем Черная Африка ни исторически ни этнически - переходный регион. 3. Без внешнего мира более медленное (в силу природных особенностей), но развитие. Более сказать ничего не можно.
|
|
Профиль
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 09:51. Заголовок: Re:
Для более полной и точной картины катастрофы следует предположить, что выжили часть людей южнее экватора (например, излучение сверновой в небе Северного полушария), т.е. Австралия, Африка, Южная Америка. Более-менее развитые раннефеодальные и рабовладельческие государства Африки стали реколонизировать побережья все дальше и дальше на север. Сухопутным путем началось, как и ранее 45 тыс лет назад, новое заселение Евразии из Африки. Через 5000 лет мир восстановил свою численность. Аборигены Австралии так и продолжали тупо сидеть среди кенгуру, пока их не открыли и поработили черные . Только маори Новой Зеландии сопротивлялись черным клонизаторам-каннибализаторам;-). Остатки ислама и христианства переплавились и создали вудуистичную религию, с главным событием - божественной карой (Страшный Суд, уничтожение Содома и гоморры в масштабах полушария(северного),...) Развился рэп;-)
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 14:35. Заголовок: Re:
YYZ пишет: цитата: | Сухопутным путем началось, как и ранее 45 тыс лет назад, новое заселение Евразии из Африки. Через 5000 лет мир восстановил свою численность. |
| Согласен. 1. Расселение из Африки или поновления численности населения Европы из Азии. Развитие Европы с новым населением. 2. В самой Африке застой как в РИ.
|
|
Профиль
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 14:37. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: цитата: | В самой Африке застой как в РИ. |
| Оффтоп: А интересно, козаки там появятся?
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 14:52. Заголовок: Re:
Игорь пишет: цитата: | Одно дело континент, другое дело места африканских гцивилизаций. |
| не вижу особой разницы. Западная Африка даже сейчас имеет плотность населения около 100 человек на кв км. Сто лет назад было в десять раз меньше. А в 1400 году видимо и вовсе около 1-2 человек на кв. км. Игорь пишет: 70 человек на кв. км сейчас, раз в тридцать-сорок меньше в 15 веке 15 человек на кв. км сейчас, в двадцать раз меньше тогда а это вообще в 15 веке пустыня - около 1 человека на 10 кв. км....
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 15:26. Заголовок: Re:
Вообще, ЕМНИП, в Южной Африке до зулусов никакой особой протогосударственности не было. Это действительно была пустыня, с очень редким кочевым или полукочевым населением. А вот Конго, Бенин и подобные образования на Западном побережье - которые поднялись еще до начала массовой трансатлантической работорговли и которые по уровню своего развития превосходили тех же ацтеков - это более перспективно. Хотя для того, чтобы они развивались динамичнее, лучше не геноцидить исламскую Северную Африку - пусть торгуют с ней через Сахару. Завоевать их оттуда не смогут, а вот централизационные процессы это ускорит.
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 15:47. Заголовок: Re:
Оффтоп: Bastion пишет:
цитата: | А интересно, козаки там появятся? |
|
Оффтоп: Само собой. Конго с его порогами - тот же Днепр. Саванны с кочевыми племенами - то же Дикое поле. Даже бегемот - это та же свинья, только очень большая
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 15:52. Заголовок: Re:
у меня крайне негативное мнение о перспективах Африки без ВГО. Демографический подьем в Африке в новое время стал возможен лишь за счет усвоения американских и азиатских сельскохозяйственных культур принесенных европейцами. На одних африканских культурах далеко не уедешь - ведь за тысячи лет земледелия, Западная Африка так и не сумела достичь плотности населения выше 10 человек на кв км.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 16:16. Заголовок: Re:
отрывок из известной статьи Калдвелла [реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 16:24. Заголовок: Re:
Да, вот это существенно, вот это я упустил из виду. Или надо отказаться от развилки с вымиранием Европы и сделать вместо этого развилку куда раньше, чтобы американские с/х культуры попали в Африку задолго до XV века. Гм, может быть, римское открытие Америки? Оффтоп: Curioz пишет:
цитата: | Даже бегемот - это та же свинья, только очень большая |
|
Оффтоп: А ведь какое сало должно быть!
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.07 16:41. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | А ведь какое сало должно быть! |
| Форбек-Леттофф расказывал, как завалят они бегемота, а потом жрут бутерброды со смальцем. 10 ведер смальца с одного бегемота.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.07 16:45. Заголовок: Re:
Fenrus пишет: цитата: | Или надо отказаться от развилки с вымиранием Европы и сделать вместо этого развилку куда раньше, чтобы американские с/х культуры попали в Африку задолго до XV века. |
| Это не те американские культуры, которые американские культуры. А такие американские культуры, которые потом прошли европейскую селекцию. Да и у американских культур большая проблема с ареалами и районированием, плюс до прихода европейцев мезоамериканские культуры не знают в андах, а андские не знают в мезоамерике. В общем жоппа. Кстати, а что с полинезийцами делать, которые приплыли на мадагаскар в 17м емнип веке и нашли его пустым? Вот они-то и заселят южную африку и устроят всем просраться аж до сахары в лучших маорийских традициях.
|
|
Профиль
|
Krutyvus
|
| Герольд III Гетьманата
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 17:49. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Вот они-то и заселят южную африку и устроят всем просраться аж до сахары в лучших маорийских традициях. |
| Полинезийцы мне более симпатичны... А Азия пуста или как????
|
|
Профиль
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:12. Заголовок: Re:
Будет коллосальный застой, врядли будут развиватся многие отрасли науки и техники(огнестрельное оружие, паровой двигатель)
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:25. Заголовок: Re:
Krutyvus пишет: Если не полинезийцы, то арабы или китайцы. Так что Азию тоже под корешок, а то опять у Черной Африки не будет шансов. Блин. Похоже идет к тому, что и Америки тоже коцнуть придется. И останутся двое красавцев Африка Южнее Сахары и Австралия. Вот будет дерби...
|
|
Профиль
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 19:55. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Кстати, а что с полинезийцами делать, которые приплыли на мадагаскар в 17м емнип веке и нашли его пустым? |
| Во-первых, не столько полинезийцы, сколько индонезийцы, хотя и полинезийский элемент наличестовал. Во-вторых, было это в 10-6 веках до нашей эры. А в 14м веке н/э там уже вполне государство Имерина в полный рост стояло. В-третьих, и до индонезийцев с верхнего палеолита какой-то народец там жил, хотя и мало про него известно.
|
|
Профиль
|
Modo
|
| Е. И. В. Михаила Александровича Лейб-Альтисторического Полка Зауряд-Кадетъ
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 20:38. Заголовок: Re:
Хех. Гляньте, как у нас забавно получается... Черная Африка развивается ТОЛЬКО если застроить остальных - и то вряд ли. Забавно, но неудивительно :)
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 20:43. Заголовок: Re:
ну да - им хорошо и так
|
|
Профиль
|
Dolotov
|
| Сам По Себе Сословие Из Одного Человека
|
|
|
Отправлено: 10.05.07 20:44. Заголовок: Re:
Отнюдь. До ВГО контакты Африки с прочим миром были эпизодическими. До всего африканцы дошли своим умом. До земледелия, выплавки железа, государственности, и прочего что было у приличных людей. Другое дело что развитие шло медленно в силу специфики условий. Дефицит стимулов к развитию был.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 22:12. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | До ВГО контакты Африки с прочим миром были эпизодическими |
|
Это кто Вам сказал? Эфиопия была очень давно и прочно частью средиземноморского мира. Зап Африка во-первых черти с каких времен вела постоянную торговлю караванными тропами, а во-вторых(и это даже более важно) в ней с определенного момента появились мусульманские государства и отсюда часть богатых людей была в Мекке. Если на задворках мира(то есть в Северной и Западной Европе) о Западной Африке не знали то это вовсе не значит что сведений о ней не имели в центрах цивилизации.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 22:29. Заголовок: ры.
Ненадо Африке давать шанс. Я поклонник "Варианта Диффинс" и мысли о том что СПИД сделан для уничтожения негров. Нелюблю "грязных чёрных абизьян (ц)". Пускай сначала с пальмы слезут и цивилизуются, а уже потом вприличное общество пускать. А то как распалась колониальная система черножопики маму-Африку довели до экологической катастрофы расплодившись как тараканы. И пример Гаити в этом плане тоже показателен...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 10.05.07 23:37. Заголовок: Re:
Да это будет мировая гармония. Без чёрных...
|
|
Профиль
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 02:02. Заголовок: Re:
Если выживут инки, то, думаю, неграм не светит. Чаке континента не объединить.
|
|
Профиль
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 02:09. Заголовок: Re:
Илья пишет: Если не выживут - то нужна новая мировая религия. Кстати, если судить по карате, Индия тоже должна уцелеть.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 02:47. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Во-первых, не столько полинезийцы, сколько индонезийцы, хотя и полинезийский элемент наличестовал. Во-вторых, было это в 10-6 веках до нашей эры. |
| тут такой разброс в датах... Насколько я понимаю, чаще всего называется период от 1 до 500 г. нашей эры. Dolotov пишет: цитата: | А в 14м веке н/э там уже вполне государство Имерина |
| Мерина это уже 17-18 век.
|
|
Профиль
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 02:56. Заголовок: Re:
Dolotov пишет: цитата: | Отнюдь. До ВГО контакты Африки с прочим миром были эпизодическими. До всего африканцы дошли своим умом. До земледелия, выплавки железа, государственности, и прочего что было у приличных людей. |
| Не согласен. Западная Африка испытывала сильнейшее влияние со стороны мусульманской Северной Африки. Города-государства Восточной Африки возникли вокруг арабских торговых факторий на побережье. Земледелие в черной Африке было заимствовано из Передней Азии через еще степную Сахару(металлургия видимо тоже). Однако из за малопригодности евразийских культур в условиях африканского климата, пришлось африканцам выводить свои собственные культурные растения, что резко замедлило развитие. В целом, Африка - периферия Евразии. Достаточно тесно связанная с центром чтобы быть периферией, а не отдельным миром. И достаточно далекая от него, чтобы быть вечно обреченной на отставание...
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 04:42. Заголовок: Re:
falanger пишет: цитата: | Ненадо Африке давать шанс. Я поклонник "Варианта Диффинс" и мысли о том что СПИД сделан для уничтожения негров. Нелюблю "грязных чёрных абизьян (ц)". Пускай сначала с пальмы слезут и цивилизуются, а уже потом вприличное общество пускать. А то как распалась колониальная система черножопики маму-Африку довели до экологической катастрофы расплодившись как тараканы. И пример Гаити в этом плане тоже показателен... |
|
tewton пишет: цитата: | Да это будет мировая гармония. Без чёрных... |
|
Хорошая тема.
|
|
Профиль
|
|
Отправлено: 11.05.07 04:54. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | В целом, Африка - периферия Евразии. Достаточно тесно связанная с центром чтобы быть периферией, а не отдельным миром. И достаточно далекая от него, чтобы быть вечно обреченной на отставание... |
|
Вы считаете, есть столь прямая зависимость от географического положения?
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.05.07 09:08. Заголовок: Re:
Читатель пишет: цитата: | В целом, Африка - периферия Евразии. Достаточно тесно связанная с центром чтобы быть периферией, а не отдельным миром. И достаточно далекая от него, чтобы быть вечно обреченной на отставание... |
| Периферии это какие-нить Японии с Индиями. А это периферия-периферии. А идею гос-венности им арабы с эфиопо-нубийцами принесли.
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.05.07 09:14. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Вы считаете, есть столь прямая зависимость от географического положения? |
| Австралия?
|
|
Профиль
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.05.07 09:21. Заголовок: Re:
thrary пишет: цитата: | Похоже идет к тому, что и Америки тоже коцнуть придется |
| Нет, это неинтересно. Интересно - кто кого откроет и как будут проходить С-И-и-Г. Инки негров? Негры инков? Modo пишет: цитата: | Черная Африка развивается ТОЛЬКО если застроить остальных - и то вряд ли |
| Я-то всё думал - что мне эта тема напоминает :) "- Но возникли распри меж сынами человеческими, и поражали они друг друга атомными ударами до тех пор, пока не возопила Земля, и страшен был вопль ее гибели! И когда смолкли последние взрывы, то была смерть на севере, и смерть на востоке, и смерть на западе, смерть, смерть, смерть... Понимаешь ли ты, что произошло? - Исполненный глубокого чувства голос Тембо сорвался, будто он и в самом деле ждал ответа на этот риторический вопрос. - Не знаю, - сказал Билл, роясь без всякой надобности в своем мешке. - Я-то сам с Фигеринадона-2, это тихое местечко... - Смерти не было НА ЮГЕ! А почему, спрашиваю я, был спасен Юг? И ответ на это: такова воля Самеди, чтобы ложные религии, ложные пророки и ложные Боги были стерты с лица Земли и осталась лишь истинная вера - Первая Реформированная Церковь Водуистов..." Классика не умрёт никогда :)
|
|
Профиль
|
thrary
|
| Доктор Астрологических Наук
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.05.07 09:32. Заголовок: Re:
Curioz пишет: цитата: | Нет, это неинтересно. Интересно - кто кого откроет и как будут проходить С-И-и-Г. Инки негров? Негры инков? |
| К 15му веку в Америках три независимых центра возникновения с/х культур. В черной африке только одна, да и по мощности этот центр соответствует самому занюханому из. В америках намного дальше продвинулась социальное развитие. Письмености разнообразные... В общем ставлю на ацтеков или каких-нить реформированых ребят из восточного центра типа чероков там как раз в 12м веке начался демографический скачек. Да и в целом если в черной африке на тот момент только нечто что можно назвать протогос-вами да и то с натяжкой или султанаты, то в америках одна полноценная империя, толпа варварских гос-в, толпа городов гос-в, всяких сложных федеративных/конфедеративных племенных структур, а в восточном центре нечто на основе федераций поселков с регулярными съездами депутатов от этих самых поселков...
|
|
Профиль
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|