Отправлено: 12.12.06 22:57. Заголовок: Унитарное Советское Государство, или разгадка парадокса

Итак...На мой взгляд ГЛАВНОЙ причиной развала Союза являлось само его существование в форме федеративного государства. построенного по национальному признаку и в котором его составные части имеют право на отделение.
Развилка:кто-либо из советских лидеров просекает потенциальную опасность такой ситуации и ФОРМАЛЬНО закрепляет в Конституции фактически существовавшее УНИТАРНОЕ государственное устройство.Соответсвенно закрепляется единый государственный язык,создается абсолютно единое законодательство.Главное-существенно меняется национальная политика.Формируется новая общность-советский народ, причем на основе этнопсихологических и культурных черт русского народа.соответственно ВСЕ местные обычаи и т.д., противоречащие ...скажем прямо имперским приравниваются к национал-уклонизму со всеми вытекающими отсюда последствиями
Название государства всего скорее-ССР (Советская Социалистическая республика).Одобрено Магнумом:)))Есть еще мой любимый вариант-РССР (Российская Советская Социалистическая республика) и ЕССР (Евразийская Советская Социалистическая республика)
Наиболее перспективными развилками для этого считаю:
1.1936-принятие сталинской Конституции
2.1945-1948-Победа в ВОВ.
3.1964-1965-снятие Хрущева.
4.Возможно 1982-Андропов,но маловероятно.
В дальнейшем выложу возможную систему управления.
Еще скажу. что это одна из сосоставляющих моего варианта МПС, Без которой он просто неосущетсвим.

 Отправлено: 17.12.06 03:47. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

за последние наверное лет 200

цитата:

системах 20-го века

Так за последние 200 или в конце ХХ века?

 Отправлено: 17.12.06 13:13. Заголовок: Re:

За последние 200 лет ни одного УНИТАРНОГО государства не распалось.С коммуникационными системами 20-го века размер не имеет значения для формы государственного устройства

 Отправлено: 17.12.06 20:02. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

За последние 200 лет ни одного УНИТАРНОГО государства не распалось.

а было ли создано? в смысле из федерации.

 Отправлено: 17.12.06 23:38. Заголовок: Re:

Из федеративного преобразовано в унитарное вы имеете в виду?
Могу привести 2 примера:в 1886 году Колумбия и в 1950 Индонезия.Еще раньше Батавская республика вместо Республики соединенных провинций.Возможны и еще примеры (особенно в той же Латинской Америке).Смутно что-то такое припомниаю про Чили в 1830.
Блин, классику чуть не забыл-Третий Рейх из Веймарской республики

 Отправлено: 17.12.06 23:44. Заголовок: Re:

мабудь Аргентина из соединенных провинций Ла-Платы?

 Отправлено: 17.12.06 23:48. Заголовок: Re:

Аргентина осталась если не ошибаюсь федеративной.Другое дело-что более централизованной стала.

 Отправлено: 18.12.06 12:00. Заголовок: Re:

Колумбия - остаток "Великой Колумбии"
Индонезия - "В августе 2005 в Хельсинки подписано мирное соглашение (Меморандум о взаимопонимании) между властями страны и группировкой «Свободный Ачех», которое должно положить конец 30-летней гражданской войне в Ачехе (Северная Суматра), в ходе которой погибли около 15 тыс. человек (большинство из них — мирные жители).
Согласно документу, повстанцы полностью отказались от требования независимости провинции и прекратили вооружённую борьбу. Взамен Ачеху предоставлен статус «особой автономии», и правительство пообещало вывести войска из региона. Кроме того, правительство обязалось освободить всех повстанцев, находящихся в индонезийских тюрьмах, и предоставило местным властям больший контроль над природными ресурсами (природный газ, лес и кофе).
В середине сентября 2005 в соответствии с соглашением началось разоружение ачехских сепаратистов под контролем международных наблюдателей. Накануне индонезийское правительство вывело из Ачеха около полутора тысяч полицейских. По соглашению, до конца этого года Ачех должны покинуть все индонезийские полицейские и военные."
Третий Рейх - опять стал федерацией

не очень впечатляет...

 Отправлено: 18.12.06 18:21. Заголовок: Re:

Великая Колумбия просуществовала не настолько долго, чтобы можно было говорить о реальном государстве.кстати, если не ошибаюсь оно было федеративным.
Индонезия:предоставление автономии одной из частей государства не означает распада государства.Хотя все равно зря сделали.
Третий Рейх федерацией СДЕЛАЛИ!

 Отправлено: 18.12.06 18:33. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

кстати, если не ошибаюсь оно было федеративным.

да

 Отправлено: 18.12.06 20:11. Заголовок: Re:

Ни одна империя не была унитарной, и не будет. Ибо на то она и империя.
Унитарная держава не распалась только мононациональная. Многонациональная рани или поздно станет федерацыей и падёт...

 Отправлено: 18.12.06 20:41. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Многонациональная рани или поздно станет федерацыей и падёт...

ну Швейцарцы держатся уже...
а так верно
Krutyvus пишет:

цитата:

Ни одна империя не была унитарной, и не будет. Ибо на то она и империя.

 Отправлено: 18.12.06 20:45. Заголовок: Re:

Стержень
так Вы развилку выбрали?
кстати, если она
Стержень пишет:

цитата:

1936-принятие сталинской Конституции

то как быть с крымскими татарами и прочими чеченами в ВОВ? формально их уже и нет... Или национальность в паспорте останецца?

 Отправлено: 18.12.06 20:55. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Ни одна империя не была унитарной, и не будет. Ибо на то она и империя. Унитарная держава не распалась только мононациональная. Многонациональная рани или поздно станет федерацыей и падёт...

Вы хоть сами-то поняли, что написали?Империя (подчеркиваю-не колониальная) только и может быть унитарной.Особенно если многонациональная.Единственным примером однонациональной федеративной империи был Второй Рейх в Германии.
krolik пишет:

цитата:

то как быть с крымскими татарами и прочими чеченами в ВОВ? формально их уже и нет... Или национальность в паспорте останецца?

национальность ВОЗМОЖНО останется.Меня интересует не конкретная развилка, а общая возможность такого развития и его последствия.

 Отправлено: 18.12.06 20:59. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

ну Швейцарцы держатся уже...

Они конфедеративны, а не унитарны.

krolik пишет:

цитата:

то как быть с крымскими татарами и прочими чеченами в ВОВ? формально их уже и нет... Или национальность в паспорте останецца?

В принципе могут репрессировать всех жителей той или иной области (Симферопольской, Грозненской...). Хотя я с трудом представляю, как вместе с немцами Поволжья отправляют в Казахстан также и их русских и других ненемецких земляков...

Впрочем, этот парадокс я наблюдал ещё у ОлегаМ. С одной стороны, уничтожить национальный фактор -- а с другой, перемешать все народы, отправляя людей из одного региона в другой именно по национальному признаку.

 Отправлено: 18.12.06 21:06. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата:

Они конфедеративны, а не унитарны.

федеративны. и я о том, что федерация не обязательно распадецца

 Отправлено: 20.12.06 15:34. Заголовок: Есть вариант

Чтобы федерация не распадалась, она должна... расти!
Развилка: Горбачёва меняем на кого угодно, главное, чтобы пошёл процесс принятия в республики СССР Восточной Европы и Монголии.
Потом можно пройтись по автономиям, понизить в статусе те, которые мелковаты и титульное население <50%
Далее - стимуляция переселения, освоение территорий Сибири и Казахстана, создание там "плавильных тиглей", где будут скрещиваться разнве народы.

 Отправлено: 20.12.06 21:41. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Развилка: Горбачёва меняем на кого угодно, главное, чтобы пошёл процесс принятия в республики СССР Восточной Европы и Монголии. Потом можно пройтись по автономиям, понизить в статусе те, которые мелковаты и титульное население <50% Далее - стимуляция переселения, освоение территорий Сибири и Казахстана, создание там "плавильных тиглей", где будут скрещиваться разнве народы.

Монголию-одгнозначно в состав СССР до унитаризации-с тем чтобы включить ее в Республику.И это реально.
Переселение стимулировать надо-но более всего-перселение русских на окраинные территории-Кавказ и среднююю Азию.И максимальное укрепление там административного и военно-полицейского аппарата.

 Отправлено: 22.12.06 01:09. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Переселение стимулировать надо-но более всего-перселение русских на окраинные территории-Кавказ и среднююю Азию.

Бредовая и откровенно вредительская идея.

 Отправлено: 23.12.06 10:58. Заголовок: Re:

Андрей Исаев пишет:

цитата:

Бредовая и откровенно вредительская идея.

Почему же?Именно русские (также и иные славяне) всегда были проводниками имперских идей.Чм их больше на окраинах-тем больше их лояльность.

 Отправлено: 23.12.06 18:03. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Именно русские (также и иные славяне) всегда были проводниками имперских идей.Чм их больше на окраинах-тем больше их лояльность.

согласен. но - перемешивание на нац. окраинах русских с народами имеющий больший демографический потенциал приведет к сокращению русского этноса. и потом это вымывает русских из центральной россии, которая и так практически обезлюдела... кроме питера, москвы и еще неск. крупных городов..

 Отправлено: 23.12.06 18:25. Заголовок: Re:

Так я говорю про союзные времена.А насчет перемешивания...Вообщев случае если русский парень женится на местной девушки, то их дети скорее чувствуют себя уже русскими.Поэтому такое бывает относительно редко.но вообще в принцпе это надо всемерно поощрять.А не обратный вариант.

 Отправлено: 23.12.06 21:53. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Вы хоть сами-то поняли, что написали?Империя (подчеркиваю-не колониальная) только и может быть унитарной.

Вы имеете ввиду этническую империю или политическую?
Этническую - согласен. Политическую - нет.

Стержень пишет:

цитата:

Вообщев случае если русский парень женится на местной девушки, то их дети скорее чувствуют себя уже русскими.

Знаю семью, где отец даргинец, мать украинка - дети русские, отец украинец - мать украинка - дети русские, отец негр, мать белоруска, дети русские.
Тут все расовые теории рушатся...

 Отправлено: 23.12.06 22:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Вы имеете ввиду этническую империю или политическую? Этническую - согласен. Политическую - нет.

Что значит политическую?В любом случае империя может быть только унитарной!Чтто-то иное империей называться не может с точки зрения науки.
Кстати, я как раз не сторонник расовых теорий.Я скорее в культурном смысле говорил

 Отправлено: 23.12.06 23:02. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Чтто-то иное империей называться не может с точки зрения науки.

можно это цитировать?

 Отправлено: 23.12.06 23:53. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

можно это цитировать?

А почему бы и нет

 Отправлено: 28.12.06 01:08. Заголовок: Re:

А вот кстати и обещанная система управления.Я всегда полагал, что то что существует на деле (например фактическую назначаемость исполкомов Советов в СССР) надо закрепить и формально.
http://www.belarus.by/ru/belarus/government/7/

 Отправлено: 05.01.07 02:08. Заголовок: Re:

Чего-то никто даже и не ознакомился...

 Отправлено: 07.01.07 17:32. Заголовок: Re:

Вообще говоря...Хотелось бы связать это с социализмом без Сталина...Но это бы отдельная тема.Только вот боюсь, что те, кого я планирую на осуществление такого проекта на унитаризацию не пошли бы.Хотя...Было бы классно

 Отправлено: 07.01.07 20:38. Заголовок: Re:

root пишет:

цитата:

Чтобы федерация не распадалась, она должна... расти!

Согласен, обїединится с Китаем. Какой язік победит - тот и останецтся...

Стержень пишет:

цитата:

В любом случае империя может быть только унитарной!Чтто-то иное империей называться не может с точки зрения науки.

Австрийская империя включала: королевство Богемию.... и т.д. Даже в Римской империи были територии с разной степенью суверенитета...

Стержень пишет:

цитата:

Чего-то никто даже и не ознакомился...

Прочёл по косой. Что это даёт? Унификацию, если послеадминреформы останутся одни облмасти? Да кто к этой стране захочет присоединится???

 Отправлено: 08.01.07 00:02. Заголовок: Re:

Во-первых, к тому времени все территориальные приобретения уже должны быть сделаны.
В-вторых, помнится к Российской империи присоединялись даже и без сохранения государственного статуса.
В-третьих, в австрии имели место только такие названия.Австро-Венгрию же империей назвать трудно

 Отправлено: 08.01.07 09:52. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Во-первых, к тому времени все территориальные приобретения уже должны быть сделаны.

Все? Даже Бразилия??? Это же исконно-совецкая земля!!!

Стержень пишет:

цитата:

В-вторых, помнится к Российской империи присоединялись даже и без сохранения государственного статуса.

Это в какое время??? Что бы выжить???

Стержень пишет:

цитата:

В-третьих, в австрии имели место только такие названия.Австро-Венгрию же империей назвать трудно

Этнической империей Австрия была!
Политической - тоже. Разные територии с разной степенью суверенитета...

 Отправлено: 08.01.07 12:27. Заголовок: Re:

Krutyvus пишет:

цитата:

Этнической империей Австрия была! Политической - тоже. Разные територии с разной степенью суверенитета...

Как говорится-учите матчасть.Не было этого после Тридцатилетней войны и до 1867 г.

 Отправлено: 08.01.07 13:07. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Как говорится-учите матчасть.

Учу. Вся Австрия поделалась на герцогства???

 Отправлено: 08.01.07 23:48. Заголовок: Re:

На провинции!Некоторые может и назывались королевствами (Венгрия), но это были провинции унитарного государства!

 Отправлено: 09.01.07 08:51. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

На провинции!Некоторые может и назывались королевствами (Венгрия), но это были провинции унитарного государства!

Совсем как в СССР? Тогда согласен...

 Отправлено: 10.01.07 18:32. Заголовок: Re:

Нет.Тут аналогия другая...Сейчас таких государств нету.Что-то относительно близкое-Великобритания.
Но мы вообще-то ушли от обсуждения развилки...Вот например к чему бы в УНИТАРНОМ государстве привела перестройка-при том условии, что на форму госуустройства она не покушается?
Хотя для меня ССР-просто одна из компонент моего варианта МПС (откровенно завирального и галактического)))), в котором естественно горбатому место только на кладбище

 Отправлено: 10.01.07 18:48. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

перестройка-при том условии, что на форму госуустройства она не покушается?

и тут не покушалась. сначала

 Отправлено: 10.01.07 18:53. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Вы хоть сами-то поняли, что написали?Империя (подчеркиваю-не колониальная) только и может быть унитарной.

Учить матчасть. Начинать с букваря.

 Отправлено: 10.01.07 19:36. Заголовок: Re:

В моем варианте это просто невозможно (дело в том, что будет введен сверхжесткий порядок внесения изменений в некоторые конституционные статьи).
thrary пишет:

цитата:

Учить матчасть. Начинать с букваря.

Правильно!

 Отправлено: 10.01.07 21:59. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

(дело в том, что будет введен сверхжесткий порядок внесения изменений в некоторые конституционные статьи

и тогда местные советы будут объявлять неконституциоными акты о вхождении в Союз - прибалты, украинцы восстановят УНР, кавказцы - че там у них...