Отправлено: 12.12.06 22:57. Заголовок: Унитарное Советское Государство, или разгадка парадокса

Итак...На мой взгляд ГЛАВНОЙ причиной развала Союза являлось само его существование в форме федеративного государства. построенного по национальному признаку и в котором его составные части имеют право на отделение.
Развилка:кто-либо из советских лидеров просекает потенциальную опасность такой ситуации и ФОРМАЛЬНО закрепляет в Конституции фактически существовавшее УНИТАРНОЕ государственное устройство.Соответсвенно закрепляется единый государственный язык,создается абсолютно единое законодательство.Главное-существенно меняется национальная политика.Формируется новая общность-советский народ, причем на основе этнопсихологических и культурных черт русского народа.соответственно ВСЕ местные обычаи и т.д., противоречащие ...скажем прямо имперским приравниваются к национал-уклонизму со всеми вытекающими отсюда последствиями
Название государства всего скорее-ССР (Советская Социалистическая республика).Одобрено Магнумом:)))Есть еще мой любимый вариант-РССР (Российская Советская Социалистическая республика) и ЕССР (Евразийская Советская Социалистическая республика)
Наиболее перспективными развилками для этого считаю:
1.1936-принятие сталинской Конституции
2.1945-1948-Победа в ВОВ.
3.1964-1965-снятие Хрущева.
4.Возможно 1982-Андропов,но маловероятно.
В дальнейшем выложу возможную систему управления.
Еще скажу. что это одна из сосоставляющих моего варианта МПС, Без которой он просто неосущетсвим.

 Отправлено: 10.03.07 00:14. Заголовок: Re:

А нафига так сложно?С СЭВ соглашусь.но сама по себе территория империи должна быть едина.Зачем нужны дополнительные перегородки.А вот что при нарезке административно территориальных единиц следовало принимать во внимание этнический и культурный, а не только экономический факторы-это да.

 Отправлено: 10.03.07 00:59. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

не было за последние наверное лет 200 примеров развала УНИТАРНОГО государства!

Китайская империя Цинов, Османская империя (хотя ее , скорей можно назвать ассиметричной федерацией), Испанская империя, Третий Райх.

 Отправлено: 10.03.07 13:15. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

А нафига так сложно?С СЭВ соглашусь.но сама по себе территория империи должна быть едина.Зачем нужны дополнительные перегородки.

Предлагаю аналогию - Рим. Сначала завоевание, затем после романизации получение прав - постепенно и наконец равные права. Тут Россия уже сложившаяся империя, а остальные должны хотеть войти. А для того русификация - но постепенно. и где-то через 50 лет сами станут лояльной частью империи, т.е. России без нац. заморочек.

 Отправлено: 10.03.07 20:40. Заголовок: Re:

Ха, Российская империя примерно такую политику провдила...И каков результат?Практической русификации в основном не наступило (точнее все же не русификации, а интеграции и империзации).Согласитесь, Союз в этом продвинулся намного дальше.Но...Не хватило времени, желания (твердости) и...унитарности

 Отправлено: 10.03.07 20:44. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Испанская империя

Испанская империя не была унитарным государством. Отдельные ее части (например Каталония) имели широкую автономию. Не говоря уже о королевстве Обеих Сицилий.

 Отправлено: 10.03.07 20:47. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Османская империя (хотя ее , скорей можно назвать ассиметричной федерацией)

Не понял, что вы имеете в виду. Османская империя более напоминала конфедерацию, в составе которой было полно полунезависмых государственных образований. Например Молдавия, Трансильвания, Валахия, Египет, Алжир.

 Отправлено: 10.03.07 22:22. Заголовок: Re:

Marco Polo пишет:

цитата:

Китайская империя Цинов, Османская империя (хотя ее , скорей можно назвать ассиметричной федерацией), Испанская империя, Третий Райх.

Китайская империя????Отсоединилась только Монголия, а все остальное на месте.
Про Османскую империяю вам Леший очень хорошо написал, равно как и про \Испанию.
третий Рейх не развалился. а был разделен и лишен некоторых территорий в результате военного поражения.

 Отправлено: 10.03.07 23:50. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Кроме того-вы забываете, что как минимум 50 лет 9все-таки наверное сталинская конституция) на подкорку будут вбивать идею о единой нации

кстати пример какой-то исторический есть - шоб за 50 лет создали одну нацию из кучи разных?

 Отправлено: 11.03.07 01:32. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Согласитесь, Союз в этом продвинулся намного дальше.Но...Не хватило времени, желания (твердости) и...унитарности

Верно, но сам принцип федерации причём на равных - это те самые 2 шага назад Союзные части империи на ступеньку, да ниже ядра.
krolik пишет:

цитата:

кстати пример какой-то исторический есть - шоб за 50 лет создали одну нацию из кучи разных?

А вот этого и делать не надо. Кто хочет выдвинутся - пожалуйста, только будь имперцем. А твои дети уже будут русскими. Вот их кузены в союзных республиках - остаются в своём народе. Но если активные потихоньку переходят в русских - остальные сделают тоже с отставанием в 2-3 поколения.

 Отправлено: 11.03.07 16:04. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кстати пример какой-то исторический есть - шоб за 50 лет создали одну нацию из кучи разных?

США,Австралия,Новая Зеландия.
tewton пишет:

цитата:

Верно, но сам принцип федерации причём на равных - это те самые 2 шага назад Союзные части империи на ступеньку, да ниже ядра.

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?С одной стороны говорите о вреде федеративного устройства, с другой стороны восхваляете асимметрию (кторой кстати говоря вобщем-то и не было)
tewton пишет:

цитата:

А вот этого и делать не надо. Кто хочет выдвинутся - пожалуйста, только будь имперцем. А твои дети уже будут русскими. Вот их кузены в союзных республиках - остаются в своём народе. Но если активные потихоньку переходят в русских - остальные сделают тоже с отставанием в 2-3 поколения.

Мысль немного неясная, поясните пожалуйста

 Отправлено: 11.03.07 17:54. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

США,Австралия

американец не нация

 Отправлено: 11.03.07 19:33. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

США,Австралия,Новая Зеландия.

Сибирь, Аляска, ДВР, Сахалин.

 Отправлено: 11.03.07 20:08. Заголовок: Re:

Стержень пишет:

цитата:

Вам не кажется, что вы сами себе противоречите?С одной стороны говорите о вреде федеративного устройства, с другой стороны восхваляете асимметрию

Ядро империи - Россия - унитарно. Небольшие государства состоящие в ней в союзе-федерации, врастают в неё по своей воле, просто потому что выгодно. Центр же допускает присоединение к ядру как группы районов, только когда они достаточно обрусели. Предпосылка для этого - миграция наиболее активных людей в центр и их обрусение.

 Отправлено: 14.03.07 23:55. Заголовок: Re:

Боюсь, что эта политика, которая фактически в Союзе и проводилась (ведь в некоторых вопросах республики обладали реальной автономией, причем часто достаточно значительной), не дала все же таких результатов.Еще более похожей на ваши идеи была нацполитика в Российской Империи.Тоже тех плодов, о которых мы с вами думаем не принесла...
Поэтому я считаю вообще существование в государстве каких-либо автономий (равно как и самоорганизации людей,имеющей властные полномочия) недопустимо

 Отправлено: 16.03.07 23:52. Заголовок: Re:

krolik пишет:

цитата:

кстати пример какой-то исторический есть - шоб за 50 лет создали одну нацию из кучи разных?

Второй германский рейх.

 Отправлено: 17.03.07 19:07. Заголовок: Re:

Там все-таки один народ был (пусть и состоящий и очень сильно различающихся между собой этнических групп)