Отправлено: 26.01.08 23:50. Заголовок: Вот оно как бывает :(
цитата:
РПЦ жжот напалмом: "Существование питекантропов научно опровергнуто" Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК (после всех заверений Его Президентского Величества о том, что "обязательных уроков Православия в школах не будет"), как церковники принялись по-хозяйски обустраиваться уже и в школьных курсах по естествознанию -- о каковом развитии событий неустанно упреждал на протяжении последних трех лет ваш покорный слуга.
Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии http://lenta.ru/conf/chaplin/
"Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории – слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что здесь проблема в данном случае не в курсе «Основ православной культуры», а в курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира. Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся." Конец цитаты. Я бы даже сказал не "конец", а "пиздец", полный пиздец: существование питекантропов научно опровергнуто, и пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся -- во как! И не надо тут прибегать к дешевым отмазкам, что, дескать, эта мракобесная херня является не "официальным мнением РПЦ" (каковое может выражать лишь Собор), а лишь "высказыванием некого протоиерея". Не надо! -- пресс-секретарь Московской патриархии выражает именно что мнение этой организации; если, конечно, его высказывание не дезавуировано публично вышестоящим начальством -- чего, естественно, не было.
Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: http://www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета. Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке? И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты. В таком вот аксепте.
Чтобы этот член стал полноценным, нужно, чтобы оно сначало школу закончило, институт закончило, работать устроилось.
Ув. гутник , ни Вы, ни я не вечны, в любой момент может сбить машина, могут напасть бандиты. Если Вы ребенка как можно раньше не подготовите к тому ""что такое хорошо, и что такое плохо", вашу задачу по воспитанию ребенка можно считать проваленной гутник пишет:
цитата:
У моих знакомых дети в 17 лет уже поженились, и ребенка успели родить. И что ? Теперь мама и папа по дискотекам шарятся, а ребенок у бабушки с дедушкой новоиспечённых. Обалдеть, как замечательно всё вышло
Это проблема уже ваших знакомых, это они не смогли ответственность в детях своих воспитать, пусть теперь отдуваются.
Отправлено: 31.01.08 11:46. Заголовок: Seedlitz пишет: в о..
Seedlitz пишет:
цитата:
в основном это нужно родителям (потому что у учителей свои дети есть ) ,чтобы по крайней мере, дети на шее под старость не сидели
А вот чтобы дети на шее не сидели до старости, нужно воспитывать нормально. Т.е. чтобы ребенок нормально закончил школу, институт, устроился на нормальную работу. Вот тогда есть гарантия того, что он создаст нормальную семью, детей родит, сможет себя обеспечивать, да и родителям на старости лет помогать. Теперь рассмотрим всё наоборот. Дети с 14-15 лет активно занимаются сексом, при этом, разумеется, забрасывают учебу (какая учеба, когда гормоны играют ??). После школы родители устраивают их в институты, учатся они кое-как курс-два, а потом неожиданная беременность и ребенок на руках. Всё, институт бросают, садятся плотно родителям на шею. Накормите, мама-папа, меня, жену и моего ребенка ......
Снова вернусь к племяннику. По окончанию школы он английский знал отлично. Поступил он в юридический. После первого курса приехал на каникулы. В первый же вечер созвонился с одноклассниками, пошел на встречу. Пришел в час ночи, с запахом алкоголя. Утром в 7 часов был разбужен отцом и была с ним проведена беседа. Мол, мы тебе образование дали, английский ты знаешь. На учителей денег потрачено немало. Так что нефиг хреновиной заниматься, а пора тебе работать. На стройку тебя никто не посылает. Но английский ты знаешь, так что можешь интуристов водить на Чуфут-Кале. И стал парень работать. Утром к Ханскому дворцу ехал, а летом там туристов навалом. Вёл группу иностранцев на Чуфутку, и на английском проводил экскурсию. 50 долларов в день всегда имел. Это при том, что папа вполне мог отправить его в круиз куда-либо. Но деньги в этого парня вкладывались с умом. Т.е. для того, чтобы он смог чего то достигнуть в жизни. А когда он стал встречаться с девушкой, то сразу же привёз её и познакомил с родителями. И те присмотрелись и сразу её приняли. И поэтому летом их отправляли и на отдых на моря, и вообще девочку стали считать почти членом семьи. Условие было им только одно поставлено - закончите институты, обустройтесь, а уж потом думайте о свадьбе.
Отправлено: 31.01.08 11:50. Заголовок: гутник пишет: Вот к..
гутник пишет:
цитата:
Вот когда Вам будет не 30 лет, а 40, я посмотрю, что Вы запоете. И когда детям Вашим будет по 14-15 лет.
Посмотрим, конечно. Только, ИМХО, вряд ли что-то принципиально изменится. Видите ли, у меня перед глазами есть ряд крайне негативных примеров такого вот "изолированного от жизни" воспитания.
гутник пишет:
цитата:
Вы уже готовы стать дедушкой лет так в 35 ???
В 35 уже не стану при всем желании, как ни старайся . Но в принципе, не вижу, что в этом такого страшного.
гутник пишет:
цитата:
Чтобы этот член стал полноценным, нужно, чтобы оно сначало школу закончило, институт закончило, работать устроилось. У моих знакомых дети в 17 лет уже поженились, и ребенка успели родить.
А вот это как раз от недостатка понимания этих материй. Гормоны-то все равно свое берут, как их ни зажимай в тиски, а если легкого и безопасного выхода им нет, хватаются за первый попавшийся. Детям к 15-16 годам необходимо четко внушить, что "брак", "любовь" и "секс" - это три совершенно разные вещи, и что одно совершенно не обязательно должно стремительно вести к другому. Вот тогда проблем будет значительно меньше, и неполных семей будет меньше, и брошенных "лишних" детей, и поломанных судеб.
гутник пишет:
цитата:
Ага, я так понимаю, что взрослость мужчины Вы определяете тем, со сколькими женщинами он успел переспать.
Нет, по его способности принимать решения и брать на себя ответственность, четко понимая, что он делает и каковы могут быть последствия. Сексуальное воспитание - оно, на самом-то деле, об этом, а не о том, как пользоваться презервативом - там, вообще-то, инструкция на упаковке нарисована, ошибиться трудно .
гутник пишет:
цитата:
Ибо в 30-35 лет уже умирал.
Популярный миф, и не более того. До 50, а то и 60 лет в среднем жили. От конкретных условий, конечно, зависит, достатка, и т.д. Но раннее взросление точно не было связано с какой-то ненормально короткой продолжительностью жизни. Скорее - с общей демографической моделью. Очень высокая рождаемость. Кстати, радетелям повышения рождаемости у нас тоже хорошо бы взять на заметку...
насчет церковников - никто вчера не смотрел по РТР в 22.45 док.фильм о падении Византийской империи ? В роли историка выступал какой то попик с нечесанной бородой и слюнявым ротиком (наверное очень рабочим). Вкратце не перескажешь. Вообще то стоит вынести на обсуждение. Но если то что он рассказал может называться историей, то я так думаю - каждого попа который только на порог школы наступит гнать надо шваброй. Ибо как в свое время сказал В.-Х. таких только шваброй гонять можно - иначе законтачишься.
Отправлено: 31.01.08 11:57. Заголовок: гутник пишет: А вот..
гутник пишет:
цитата:
А вот чтобы дети на шее не сидели до старости, нужно воспитывать нормально.
Так а при чем тут программа православной культуры в школах? Для чего она нужна, если основное воспитание ребенок дома получает? Она что, знания прибавит или ребенок более культурным станет, если ничего не будет знать об исламе, буддизме, язычестве, атеизме? Только для идеологии нужна?
Вестимо ! И краткий курс истории религий. Можно добровольно. Для общего развития. Причем читать должен историк, а не полномочный представитель Русской Православной Церкви со столицей в городе-герое Москве. Он такого порасскажет. Мама не горюй.
Коллега, тема покамест не в немодерируемом, можете свою попофобию попридержать?
Седов пишет:
цитата:
Причем читать должен историк, а не поп. Он такого порасскажет.
Здесь согласен. Учитель преподает в соответсвии с программой курса, давая "информацию к размышлению", и вызывая на размышление умственные силы ученика. И его учили это делать. Священника как правило (если он не академию закончил, а только семинарию) преподавать не учили. Его учили проповедывать, чем он естественно и займется.
Седов пишет:
цитата:
Только для идеологии нужна
А как же. Общество без идеологии существовать не может. Если государственная власть не пропагадирует в обществе цементирующую его идеологию, свободную нишу занимают пропагандисты иной идеологии. В нашем случае - принципа "один раз живем, бери от жизни все". Результат, как говорится, "на лице" .
Отправлено: 31.01.08 12:21. Заголовок: Seedlitz пишет: ни ..
Seedlitz пишет:
цитата:
ни Вы, ни я не вечны, в любой момент может сбить машина, могут напасть бандиты. Если Вы ребенка как можно раньше не подготовите к тому ""что такое хорошо, и что такое плохо", вашу задачу по воспитанию ребенка можно считать проваленной
Вы мне это рассказываете ? Мне это понятно, как никому. Ибо мне 40 лет, а моей дочке 7 лет.
Seedlitz пишет:
цитата:
Это проблема уже ваших знакомых, это они не смогли ответственность в детях своих воспитать, пусть теперь отдуваются.
Да, проблема это их, действительно.
Fenrus пишет:
цитата:
у меня перед глазами есть ряд крайне негативных примеров такого вот "изолированного от жизни" воспитания.
Почему Вы считаете, что полноценная жизнь для 14-15-16 летнего ребенка обязательно должна быть заполнена сексом, дискотеками, пивом с сухариками, сигаретами ???
Fenrus пишет:
цитата:
В 35 уже не стану при всем желании, как ни старайся . Но в принципе, не вижу, что в этом такого страшного.
Флаг Вам в руки и поезд на встречу ....
Fenrus пишет:
цитата:
А вот это как раз от недостатка понимания этих материй. Гормоны-то все равно свое берут, как их ни зажимай их в тиски, а если легкого и безопасного выхода им нет, хватаются за первый попавшийся.
Да щаз. Это всё не от недопонимания материй, а от того, что у деток до хрена свободного времени. А уж сли одноклассницы в школе в топиках ходят и пупками светят, то тогда ой .... Вот у меня сейчас второй племянник учится в 10 классе. Так ему просто некогда фигней страдать. Ибо распорядок жесткий. И это парень знает, чего он хочет в жизни добиться. А дочка моя в 7 лет учится в школе, в музыкальной школе, и два раза в неделю дома с учителем английский учит. Английский учит с 4 лет. И на вопрос, кем она хочет быть, уверенно отвечает - военным переводчиком. И я знаю, что и в 6 классе, и в 10-11 у неё свободного времени просто не будет. И никаких "Гарри Поттеров" она у меня читать не будет.
Я по своему классу помню, что те, кто был занят постоянно, у тех и в жизни всё нормально сложилось. Вы посмотрите, увидете ли сейчас, чтобы мальчишки 1-16 лет после уроков приходили на школьный стадион и играли в футбол ? Дудки. Чем то кроме учебы занимается очень мало учеников. Господи, да мы после уроков приходили к военруку и тренировались в разборке-сборке автомата на время. В 6-7-8 классе еще добровольно работали в школьном тире. Школа была новая, тир в подвале практически своими силами школа делала. И землю таскали, и красили. Потому, что было интересно. Хотя НВП ведь было только в 9 и 10 классах. И спортом занимались, и КВН сами готовили и проводили. А уж металлолома то сколько собрали ! При этом на свои 16 лет я пригласил домой весь класс. И вино было, и музыка. Но никто не упился. И родителей моих дома не было.
Fenrus пишет:
цитата:
Детям к 15-16 годам необходимо четко внушить, что "брак", "любовь" и "секс" - это три совершенно разные вещи, и что одно совершенно не обязательно должно стремительно вести к другому.
Браво, давайте воспитывать блядей .....
Fenrus пишет:
цитата:
по его способности принимать решения и брать на себя ответственность, четко понимая, что он делает и каковы могут быть последствия
Правильно. Вот только когда Вы говорите о том, что раньше 20 летние были уже полностью самостоятельными, то вспомните, в чем эта самостоятельность выражалась. Не в том, чтобы трахаться с 15 лет, а в том, что генерал Раевский повел своих сыновей в атаку. В том, что 18 летние пацаны погибали под немецкими танками. А сколько было Талалихину, когда он пошел на таран ?
Fenrus пишет:
цитата:
Популярный миф, и не более того. До 50, а то и 60 лет в среднем жили. От конкретных условий, конечно, зависит, достатка, и т.д.
Правильно. И генералами становились в 25 лет, это тоже было. Так и сталинские наркомы были самыми молодым в мире министрами. Но, заметьте, взросление раннее состояло именно в том, что люди что-то реально делали руками и головой, а не членом. И ученые молодые все-таки теории разные изучали, а не "Камасутру".
Fenrus пишет:
цитата:
Кстати, радетелям повышения рождаемости у нас тоже хорошо бы взять на заметку...
Проблема повышения рождаемости очень сложная. Моё мнение - не фиг плодить нищих.
гутник правильно пишите, все беды от безделья, мои двое так заняты, что им разной фигней страдать некогда. А вот смотрю на однокласнтков старшей кошмар, какие 15 лет в 13 головы только одним заняты. А вера дело личное и не надо её пихать в общественное учереждение.
Нефиг плодить нищих материально и духовно. Просто материально - не страшно. Ум есть - выберется. А вот цыганок надо в 10 лет стерилизовать.
гутник пишет:
цитата:
Но, заметьте, взросление раннее состояло именно в том, что люди что-то реально делали руками и головой, а не членом
Взросление раннее объяснялось тем, что ниши были свободные , а членом они двигали - мама не горюй. Косарева не напомните за что к стенке поставили ? Уж точно не за троцкизм. Теория стакана воды - имхо - как раз то время. Сейчас до того все таки не особенно опускаются.
гутник пишет:
цитата:
Вы посмотрите, увидете ли сейчас, чтобы мальчишки 1-16 лет после уроков приходили на школьный стадион и играли в футбол ?
У нас до 11 ночи рубятся.
гутник пишет:
цитата:
И никаких "Гарри Поттеров" она у меня читать не будет
Отправлено: 31.01.08 12:53. Заголовок: georg пишет: А как ..
georg пишет:
цитата:
А как же. Общество без идеологии существовать не может. Если государственная власть не пропагадирует в обществе цементирующую его идеологию, свободную нишу занимают пропагандисты иной идеологии.
Ну предположим... Только православие тут причем? (как государственная идеология). Тогда уж логичней: Россия привыше всего, мы круче всех, гордись Родиной! (как у американцев, чем плоха такая "идеология"?).
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 31.01.08 12:56. Заголовок: гутник пишет: Это е..
гутник пишет:
цитата:
Это еще почему ????
Хорошо детство - круглые сутки учеба, а потом на военную службу. Вы не задумывались о том что из нее в итоге получиться может ? И кому это в сущности нужно - ей или Вам.
гутник пишет:
цитата:
А не хрен всякое дерьмо читать. Дай Бог ей нормальную русскую литературу прочитать.
А не могли бы Вы привести пример хорошей ДЕТСКОЙ русской литературы, написанной за последние 20 лет ? Ну кроме Белянина конечно (мой не то три не то четыре раза всю серию про царя Гороха перечитал). И чем Вам Гарри не нравится ? Вы его вообще то читали ? А Пульмановские "Темные начала" ?
гутник пишет:
цитата:
Товарищ Сталин любителей воды в стакане и поставил к стенке.
Если я начну учить пацана "подставь правую щеку", то ему в нашем городе будет прямая дорого в больницу.
Во! Для этого и нужны в школе уроки по ОПК! В частности, чтобы объяснить, что Православие не отменяет возможности сопротивления врагу. А то задолбало уже, что Православие считают религией старушек, немощных и убогих. А потом еще и делают вывод, что русские - никчемные, неспособные на борьбу, ибо веками были православными. Bastion пишет:
цитата:
может теперь стоит попробовать без?
А выйдет? Вот в 90-е пробовали без идеологии - что имеем? Bastion пишет:
цитата:
А попробуйте на основе "Кодекса строителя коммунизма"
Нормальный вариант. Bastion пишет:
цитата:
Я там, выше привел слова Кадырова
Сделаю еще шаг к переносу темы в немодерируемый Именно слова Кадырова и, шире, вся система воспитания молодежи у кавказских народов говорит о том, что нам идеологической работой нужно заниматься срочно. ОПК здесь - не панацея, но делать нужно хоть что-то.
По-моему, большинство сначало учились ходить в атаку, а потом уже узнавали, что такое секс.
На самом деле, примерно одновременно. Только либерастического тупизма в стиле make love not war тогда не было. В древние и средневековые времена люди много трахались и много воевали
Вот именно. Идеология потенциальных жертв. Сродни иудейству (ТАК ! ПРОШУ НЕ БАНИТЬ) - Мы самые самые, а они такие все козлы в натуре , нам завидуют нормально жить не дают. Вообщем - мочи козлов - начинаем с дачников. Вспомните судьбы всех без исключения православных государств. Только Черногория как то без ига или другой фигни выжила. А все почему ? да потому что церковь не имеющая собственного морального стержня и всю историю рачком-с перед государственными органами стоящая не может по определению мобилизовать нацию. А то что потом оные державы возрождались, так это только потому. что на каком то эиапе для возрождения и осовбождения потребовалась хоть какая то идея. Ну вот православие под руку и попадалось раз за разом. И что - кому от этого хорошо стало ? Посмотрите на судьбы независимых Сербии, Греции, Болгарии (про Россию и не говорю).
А что касается наших, то интересно мне все таки - почему в основе креста РПЦ лежит униатский крестик ?
Ну it depends. В истории церкви можно найти кучу правильных пацанов, которые на пути только кровавые ошметки оставляли. Во времена церковного образования люди гораздо меньше парились на тему "плохо ли замочить ближнего своего?", кстати
Почему Вы считаете, что полноценная жизнь для 14-15-16 летнего ребенка обязательно должна быть заполнена сексом, дискотеками, пивом с сухариками, сигаретами ???
А я где-то написал, что я так считаю? Что-то не припомню такого. Почему Вы считаете, что наличие у подростков определенной суммы знаний о сексуальной сфере человеческой жизни неизбежно повлечет за собой тотальный разврат, когда все начнут спать со всеми направо и налево? То, как человек воспользуется полученными знаниями, зависит от его взглядов на жизнь, от системы ценностей. Вы настолько не уважаете наших детей, что считаете, будто удержать их в рамках способен только жесткий внешний контроль? Или Вы настолько низко оцениваете способности родителей к воспитанию (именно воспитанию, а не контролю - не надо смешивать эти понятия)?
Ладно, поясню на своем примере. Меня никто никогда жестко не контролировал, ни в чем специально не ограничивал (в разумных пределах, конечно, но я эти пределы на прочность никогда и не пробовал), не пытался чем-то занять все мое свободное время, "чтобы чего-то не вышло". Мне доверяли. И я это доверие ценил больше, чем что-либо еще из того, что мне дали родители. Весь набор необходимых знаний у меня был. Но почему-то это не привело к тому, чтобы я забросил учебу в школе, женился и нарожал детей на втором курсе. Собственно, никаких беспорядочных связей у меня вообще не было. Не потому, что мне кто-то внушал, что это "плохо". Нет. Просто я не хотел. А почему не хотел? А вот это уже совсем другой вопрос.
Потому что меня так воспитали - с самого раннего детства, когда ни о какой сексуальности еще речи и не могло идти - что у меня такого желания и не могло возникнуть. Мне внушили такое отношение к женщине, такое уважение, даже трепет, что у меня в принципе легких случайных связей не могло быть. Грубо говоря, я не мог с кем-то переспать и уйти с чистой совестью, посвистывая. Я считал, что я принимаю на себя ответственность за этого человека. Я сам во всем разобрался очень быстро. Буквально пара простых экспериментов укрепила меня в убеждении, что секс без эмоционального наполнения для меня никакой самостоятельной ценности не имеет.
И все. Два хороших образования, хорошая работа, гармоничная и богатая личная жизнь. Никаких психологических травм, никаких конфликтов в семье, никаких разрушительных последствий. Никаких чужих поломанных жизней, заметьте - у меня до сих пор хорошие отношения почти со всеми моими бывшими девушками. Именно потому, что я никогда "легко" к ним не относился. При этом меня никто не тянул, не загонял "железной рукой к счастью", не ломал, не диктовал мне ничего, не изолировал меня от мира, не скрывал от меня что бы то ни было. Просто мои родители - мудрые люди - смогли так построить процесс воспитания с самого начала, что ничего этого не понадобилось. И теперь они об этом не жалеют.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 31.01.08 13:07. Заголовок: Петруха пишет: А по..
Петруха пишет:
цитата:
А потом еще и делают вывод, что русские - никчемные, неспособные на борьбу, ибо веками были православными
А чё не так по сути что ли ? Тыщу лет сами с собой боремся и конца краю не видно. А потому что вместо того чтобы четко и ясно определить врагов национальных ищут и раскручивают врагов идеологических (которые как правило и не знают об этом). Вот на борьбу с ними все средства и уходят. Ибо - ЗА ВЕРУ ПРАВОСЛАВНУЮ ! ЗА Тов. Троцкого, Ленина, Сталина и тп.. Ну до сих пор никак не остановятся. Теперь вот англичан врагами назначили. Мне они ничего не сделали в отличии от немцев к примеру. Но тем не менее исторический враг.
Я, кстати, согласен с тем, что идеологическая работа в школе должна быть национально-ориентированной, и курс ОПК тут мог бы стать одним из элементов. Но пока этого ждать не приходится. Так хотя бы какой-то паллиатив будет.
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 31.01.08 13:43. Заголовок: Петруха пишет: что ..
Петруха пишет:
цитата:
что идеологическая работа в школе должна быть национально-ориентированной, и курс ОПК тут мог бы стать одним из элементов
А если в области к примеру процентов 10 татар ? То есть их не настолько много, чтобы еще и муллу в церковь вести и живут они или кучно в селе или рассеянно в городе ? У нас в области есть практически чисто татарские районы. Ну придет к ним батюшка и что ? Ну положим выслушают его. Но дома то их по любому против русских настраивают. То есть я имею в виду вариант при котором на территории проживает некоторое количество мусульман. Абсолютно мирных, вполне себе автохонных, но живущих своей жизнью. Не азеры то есть .
Если применительно к Православию, то тут враги идеологиечские сильно пересекаются с национальными
Угу только почему то главными врагами признаются исключительно те, кто про какое то чистилище бает. А в братской Японии мы даже приходы открывали, аккурат накануне войны.
Хорошо детство - круглые сутки учеба, а потом на военную службу.
А что такое отдых ? отдых - это перемена вида занятий. Ребенок развивается всесторонне. Учеба в школе - дает общие знания. Фортепиано - музыкальное образование. Английский - знание языка. И ей это интересно. Она уже свою книжку готовит на английском, называется "Лера и Боня" (Боня - это её кот). И за компьютером сидит, и с куклами играет. И с мамой аэробикой и гимнастикой занимается (жена физвоз заканчивала). И маме на кухне помогает. И в лес ездит, на озеро ходит. Телевизор занимает совсем мало места, не более 30 минут в день. Хотя фильмы и мультики с диска смотрит часто довольно. И ей абсолютно неинтересно общаться со сверстниками. Может потому, что в детский сад пошла в 3,5 года, а до того она практически общалась только со взрослыми.
Быть военным переводчиком она сама хочет, хотя понятно, что пока это детские мечты. Я её желание только поддерживаю. Будет возможность устроить её в кадетский корпус, обязательно сделаю это. А получится нормальный человек. Вон у меня жена в школе тоже свободного времени не имела. Сначала уроки, потом тренировка по баскетболу (она серьезно занималась спортом).
Седов пишет:
цитата:
не могли бы Вы привести пример хорошей ДЕТСКОЙ русской литературы, написанной за последние 20 лет ?
А почему только за 20 лет ? Дочка читает Успенского, Ю.Мориц, Чуковского, русские сказки и т.п. и т.д. Но при этом с удовольствием читает 7-томник "Жизнь животных", и детскую энциклопедию "1000 вопросов, 1000 ответов".
Седов пишет:
цитата:
И чем Вам Гарри не нравится ? Вы его вообще то читали ? А Пульмановские "Темные начала" ?
Не читал и читать не буду. Мистика и протчее абсолютно не в моем вкусе. Если кому то нравится, то это его дело. Но ребенку я это читать не позволю. И давно уже объяснил, что Гарри Поттер - есть очень плохо.
Петруха пишет:
цитата:
Именно слова Кадырова и, шире, вся система воспитания молодежи у кавказских народов говорит о том, что нам идеологической работой нужно заниматься срочно. ОПК здесь - не панацея, но делать нужно хоть что-то.
Ибо Кадыров то как раз идеологическим воспитанием молодёжи занимается.
Только православие тут причем? (как государственная идеология).
Никто и не предлагает "православие как государственную идеологию". Даже в гос. иделогии России XIX века православие было только одной из трех составляющих
цитата:
Итак, ни церковь, ни государство не могут и не должны предписывать созидания христианской культуры: она должна твориться свободно. Они могут только содействовать этому творчеству. Это свободное творчество может и должно начаться в пределах самой церкви и затем передаться и в государственное строительство, и во все сферы секулярной культуры. От этого в самой церкви возродится истинное величие, сила водительная и пророческая, и она явится творческой хранительницей христианского духа, его живым и авторитетным, но не властным, не принудительным источником: источником христианской свободы, свободного созерцания и свободного творчества. Христиане призваны творить христианскую культуру не через церковь, ибо нельзя вовлекать церковь в качестве орудия во все хозяйственные трудности, во все политические распри, во все войны, ученые споры и художественные блуждания; нельзя превращать церковь в некий властвующий союз, отвечающий за все земные неудачи и бедствия: церковь имеет иное, высшее и лучшее призвание. Точно также мы должны творить христианскую культуру не в церкви: ибо это означало бы увести церковь от ее прямого назначения - блюсти веру, таинства, чиноначалие и Дух Христов, - и расширить ее объем и ее обязанности до поглощения всей жизни. Церковь ведет веру. Вера объемлет душу. Душа творит культуру. Но церковь не объемлет всю жизнь человека и не "регулирует" всю культуру человечества: ни в науке, ни в искусстве, ни в политике, ни в хозяйстве. Все это творится людьми, укрепляющими и очищающими в церкви свой христианский дух, но не действующими по церковному указанию или принуждению. Времена Савонароллы и Кальвина прошли и не возвратятся. Помышлять о земной "теократии" могут только церковные честолюбцы, лишенные трезвения и смирения... Вот почему так важно ограничить духовную и культурно-творческую компетенцию церкви. Церковь не есть ни политическая партия, ни государство. Она вообще не партия, т.е. в буквальном смысле слова - не часть. Она призвана не к делению и разделенности, а к мировому единству и всецелости ("кафоличности"). Тем более она не есть политическая партия. Так - церковь есть религиозный союз. Политическая партия не есть религиозный союз. Церковь имеет догматы, таинства и каноны. Политическая партия не может и не смеет их иметь. Церковь исходит из веры и ею строит дух человека. Политическая партия исходит из соображений государственной целесообразности и хозяйственной пользы и ими направляет внешнее поведение человека. Церковь по установлению своему благодатна: она есть орудие Царства Божия. Политическая партия устанавливается человеческим произволением и есть порождение земной государственности. Церковь ищет перерождения души и духа. Политическая партия ищет легального захвата государственной власти. Церковь не борется силою и понуждением. Политическая партия добивается именно права бороться понуждением и силою. Итак, по самому существу своему и по всему существу своему церковь не может и не должна становиться политической партией и выступать с какой-нибудь партийной программой культурного творчества. Церковь, сливающая или смешивающая себя с какой бы то ни было политической партией, унижает и извращает свою природу, связывая себя с одною партией и ограничивая для других партий доступ к себе, церковь прикровенно становится партийной организацией. Принадлежность к политической партии сама по себе не может быть тем смертным грехом, за который полагается церковное отлучение. Связанность церкви с одною партией делает ее партийной церковью; такая церковь низводит свое представление о Царстве Божием до уровня политической программы и изменяет своей кафоличности; в то же время она придает данной политической партии значение благодатной исключительности и тем сеет величайший соблазн в душах. Подобно этому, Церковь не призвана к светской власти, к ее захвату или подчинению. Церковь и государство взаимно инородны - по установлению, по духу, по достоинству, по цели и по способу действия. Государство, пытающееся присвоить себе силу и достоинство церкви, творит кощунство, грех и пошлость. Церковь, пытающаяся присвоить себе власть и меч государства, утрачивает свое достоинство и изменяет своему назначению. Государство не может действовать благодатно: установлять догматы, совершать таинства, растить Царство Божие. Церковь не должна брать меча - ни для насаждения веры, ни для казни еретика или злодея, ни для войны. Бесспорно, государство выше политической партии так, как родина в целом выше своих частей; но и партия, и государство остаются учреждениями человеческого порядка и земного ранга. В этом смысле Церковь "аполитична": задача политики не есть ее задача, средства политики не суть ее средства; ранг политики не есть ее ранг. Но означает ли это, что Церковь не должна стоять в живом и творческом отношении ко всей культуре народа, к бытию Родины и нации и к государственному строительству? Отнюдь нет. И русская Православная Церковь в истории всегда поддерживала и впредь будет поддерживать это отношение к культуре и государственности. Церкви есть дело до всего, чем живут или не живут люди на земле. Ибо живая религия есть не "одна сторона жизни," а сама жизнь и вся жизнь. Все, чем живут или не живут люди - или уводит их от Царства Божия, или ведет их к нему; и церковь может и должна иметь свое суждение обо всем этом, открытое, авторитетное, ободряющее или осуждающее. Но это суждение должно иметь своим мерилом именно закон Божий и Царство Божие, это суждение никогда не должно проводиться в жизнь на путях светской государственности, не должно навязывать верующим программу культурного творчества. Церковь вправе благословить и не благословить, она вправе анафематствовать. И в суждениях своих она должна блюсти полную религиозную свободу и независимость, не угождая людям и не приспособляясь, а если надо, то приемля и гонения (Иоанн Златоуст, Митрополит Филипп). Члены церковного союза подчинены государственным законам в своем внешнем поведении; но совесть их не подчинена никаким государственным велениям. И, произнося свои суждения и осуждения, Церковь отнюдь не вмешивается в политику и не стесняет культурного творчества людей, но пребывает в пределах созидаемого и блюдомого ею Царства Божия. Церковь призвана, церковь обязана указывать людям и царю, и чиновникам, и парламентариям, и гражданам, и ученым, и поэтам, и живописцам, и промышленникам, - то в личной беседе, то в проповеди, то во всенародном воззвании, - где именно их дела, их установления или страсти вредят делу Царства Божия. В этом ее учительная власть, от которой ее ничто и никак освободить не может. И вторжением в политику это стало бы только тогда, если бы Церковь подменила свое религиозное мерило земным, или обратилась бы к земным политическим средствам; а свободу культурного творчества это нарушило бы только тогда, если бы Церковь попыталась предписывать людям творческие способы их жизни... При таком понимании дела Церковь, верная своему призванию. не может относиться безразлично к тому, что именно делает государственная власть и какую именно культуру творит народ. Промолчит ли она, если в народе возникнут кровавые и жестокие игрища? или если распространятся формы публичного разврата? или если университеты станут школою воинствующего безбожия? или если растленное искусство станет орудием всеобщего соблазна, или если "черная месса" войдет в погибельную моду? Промолчит ли она, если правительство узаконит многомужество и многоженство? или разрешит торговлю гашишем? или отменит преподавание Закона Божия? или установит избирательную систему, при которой право голоса будет принадлежать только удостоверенным святотатцам? или введет декретом новую обязательную религию, - магометанство или язычество? или начнет поддерживать ростовщичество и эксплуатацию трудящихся по системе концентрационных лагерей? И если церковь на все это не промолчит, то будет ли это "вторжением в политику," в "царство кесаря," или же стеснением культурной "свободы"? Нет, не будет: ибо Церковь судья во всем, на что падают лучи Церства Божия, не исключая и самых вопросов государственного устройства, включая и все жизненно-культурное творчество народа. Народ творит. Государство правит. Церковь учит. В внешнем - государство властвует над народом; в земном - государство повелевает и Церкви. Но во внутреннем и благодатном - Церковь учит и народ и правителей; она учит правителей, не покушаясь на учреждающую и упорядочивающую власть государства; она учит народ, не покушаясь на свободу его творчества. Народ есть источник жизненной силы и созидания; Церковь есть источник благодатной мудрости; государство есть источник внешнего порядка и мира. Государство есть оборона и опора независимой Церкви; а Церковь есть духовник и ангел-хранитель христианского государства. Но земная культура творится не государством и не церковью, а народом: многим множеством свободно дышащих, и созерцающих индивидуальностей. И потому ни государство, ни Церковь не должны помышлять о том, чтобы подавить, вытеснить или заменить это творческое дыхание людей, создающих христианскую культуру. А Церковь должна оставаться творческой хранительницей, живым и авторитетным источником того христианского духа, из которого народ только и может создавать христианскую культуру на земле.
Bastion пишет:
цитата:
Тогда уж логичней: Россия привыше всего, мы круче всех, гордись Родиной! (как у американцев, чем плоха такая "идеология"?).
Какая Россия? Cовременная, с нуля начатая? Людей насмешите, не более.
Подобная идеология, коллега, автоматически подразумевает гордость своим историческим прошлым. А там абсолютно-большую часть этого исторически подробно изученного прошлого занимает "Русь Православная". И само православие, вдохновлявшее наших предков на подвиги и свершения. А значит - придется гордится и им. И курс ОПК здесь как раз к месту.
Седов пишет:
цитата:
Вот именно. Идеология потенциальных жертв. Сродни иудейству (ТАК ! ПРОШУ НЕ БАНИТЬ) - Мы самые самые, а они такие все козлы в натуре , нам завидуют нормально жить не дают. Вообщем - мочи козлов - начинаем с дачников. Вспомните судьбы всех без исключения православных государств. Только Черногория как то без ига или другой фигни выжила. А все почему ? да потому что церковь не имеющая собственного морального стержня и всю историю рачком-с перед государственными органами стоящая не может по определению мобилизовать нацию.
Извините коллега - сие есть бред, который слышать не приходилось давно. Ладно эмоциональная составляющая - это понятно, но подобного невежества в матчасти я от вас не ждал. Даже не знаю, с чего и начать
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 31.01.08 13:54. Заголовок: гутник пишет: что В..
гутник пишет:
цитата:
что Вы согласитесь, если Ваши дети в 15 лет будут трахаться не "напропалую", а очень вдумчиво и вменяемо, тщательно выбирая полового партнёра, и используя самые последние достижения контрацепции ????
Да, а что тут такого?
гутник пишет:
цитата:
И когда детям Вашим будет по 14-15 лет. Вы уже готовы стать дедушкой лет так в 35 ???
Контрацепция творит чудеса. Куда больше шансов стать дедушкой, если не вести с сыном (а особенно с дочерью) разговоров о пользе презервативов и половой жизни вообще.
Почему Вы считаете, что наличие у подростков определенной суммы знаний о сексуальной сфере человеческой жизни неизбежно повлечет за собой тотальный разврат, когда все начнут спать со всеми направо и налево?
Потому что когда у подростков начинают провоцировать дополнительный интерес ко всему, что связано с сексом, они легко поддаются такой провокации. А почему бы тогда не начать уже в детском саду детям про секс рассказывать, как это хорошо и замечательно ?
Fenrus пишет:
цитата:
Вы настолько не уважаете наших детей, что считаете, будто удержать их в рамках способен только жесткий внешний контроль?
Уважение или неуважение тут ни при чем. А отсутствие контроля приводит к анархии в большистве случаев.
Fenrus пишет:
цитата:
Меня никто никогда жестко не контролировал, ни в чем специально не ограничивал (в разумных пределах, конечно, но я эти пределы на прочность никогда и не пробовал), не пытался чем-то занять все мое свободное время, "чтобы чего-то не вышло". Мне доверяли.
Так и мне доверяли. У меня родители в школе за 10 лет были раза три-четыре. А отце был в первом классе и на выпускном только. И дневник никогда не проверяли, что не помешало мне закончить школу с пятерочным аттестатом. Но и до часа ночи я не мог на улице шляться.
Fenrus пишет:
цитата:
Весь набор необходимых знаний у меня был.
А что такое набор необходимых знаний ? Зачем школьнику знать, как пользоваться презервативом, если сексом ему заниматься рановато ??? Вот Вы хотите, чтобы я Вам рассказал, каким образом псевдоэфедрин изготавливают ? Что, это Вам не нужно потому, что Вы не наркоман ? И я про то же.
Fenrus пишет:
цитата:
Грубо говоря, я не мог с кем-то переспать и уйти с чистой совестью, посвистывая.
Стоп. Это уже аспекты морали вообще. Но морали уже взрослого человека, совершеннолетнего. А я говорю о том, что у подростка 15-16 лет никакого секса вообще быть не должно.
Fenrus пишет:
цитата:
Буквально пара простых экспериментов укрепила меня в убеждении, что секс без эмоционального наполнения для меня никакой самостоятельной ценности не имеет.
Хе-хе ... Вам напомнить старый анекдот, по поводу того, как называют мужчину, у которого много женщин ? Правильно, что-то типа кобель. А как называют девушку, у которой было много мужчин ? Правильно, блядь. Разницу улавливаете ?
Fenrus пишет:
цитата:
заметьте - у меня до сих пор хорошие отношения почти со всеми моими бывшими девушками.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 31.01.08 14:05. Заголовок: Fenrus пишет: Я счи..
Fenrus пишет:
цитата:
Я считал, что я принимаю на себя ответственность за этого человека. Я сам во всем разобрался очень быстро. Буквально пара простых экспериментов укрепила меня в убеждении, что секс без эмоционального наполнения для меня никакой самостоятельной ценности не имеет.
гутник пишет:
цитата:
Почему Вы считаете, что полноценная жизнь для 14-15-16 летнего ребенка обязательно должна быть заполнена сексом, дискотеками, пивом с сухариками, сигаретами ???
Не подменяйте понятия!
Седов пишет:
цитата:
Фенрус ! Типа +100. Сам такой.
georg пишет:
цитата:
Аналогично
Экие все хорошие. Впрочем я тоже, но работаю над собой, ухудшаюсь потихоньку
Искренне заблуждающийся расчленитель Великих германцев, социалист с человеческим лицом, почетный праправнук принца Рудольфа
Отправлено: 31.01.08 14:06. Заголовок: georg пишет: Извини..
georg пишет:
цитата:
Извините коллега - сие есть бред
Без извинений. Допускаю что в полемике перегнул палку и задел Вас как истинно верующего. Но все таки ответте.
гутник пишет:
цитата:
Не читал и читать не буду
ну вот видите - даже не читали. А судите. И причем здесь мистика ? Обычное колдовство. Но... см. следующий пост.
гутник пишет:
цитата:
А что такое отдых ?
Ладно. Вы отец. Вам и решать. Не буду Вам в душу лезть со своими сомнениями. Мож Вы и правы. Я в 6 лет пожарником быть хотел, в 7 - артистом цирка, в 8 - дипломатом (учился кстати в спецшколе), потом не помню.
Отправлено: 31.01.08 14:07. Заголовок: Fenrus пишет: При э..
Fenrus пишет:
цитата:
При этом меня никто не тянул, не загонял "железной рукой к счастью", не ломал, не диктовал мне ничего, не изолировал меня от мира, не скрывал от меня что бы то ни было.
А не нужно загонять к счастью, нужно это ребенку внушать с детства. Просто всему есть своё время.
Крысолов пишет:
цитата:
Да, а что тут такого?
(Вкрадчиво и тихо) Поговорим на эту тему, когда Вы детьми обзаведетесь ....
Крысолов пишет:
цитата:
Контрацепция творит чудеса. Куда больше шансов стать дедушкой, если не вести с сыном (а особенно с дочерью) разговоров о пользе презервативов и половой жизни вообще.
Обалдеть. Т.е. вместо того, чтобы 15 летнему ребенку внушить, что ему пока что о сексе думать рановато, и что это у него еще впереди, Вы предлагаете рассказывать о том, что секс в презервативе это очень хорошо ..... Следующий шаг, это объяснить ребенку, что нельзя колоться чужим шприцом.
Han Solo пишет:
цитата:
Кстати, ранние дети как правило самые крепкие и здоровые.
Отправлено: 31.01.08 14:10. Заголовок: Крысолов пишет: Не ..
Крысолов пишет:
цитата:
Не подменяйте понятия!
Еще раз. Зачем 15 летнему ребенку знать, как пользоваться презервативом ? Если в его возрасте пользоваться презервативом рановато, по определению. Вам вот нужно знать, как изготовить псевдоэфедрин ????
Седов пишет:
цитата:
ну вот видите - даже не читали. А судите. И причем здесь мистика ? Обычное колдовство.
Не нужно ей ни колдовство, ни мистика.
Седов пишет:
цитата:
Я в 6 лет пожарником быть хотел, в 7 - артистом цирка, в 8 - дипломатом (учился кстати в спецшколе), потом не помню.
Так ия о том. Потому и стремлюсь дать ребенку всесторонее развитие, чтобы могла потом получить нормальную профессию.
Допускаю что в полемике перегнул палку и задел Вас как истинно верующего.
Вера в данном случае как раз непричем - мне за историю обидно .
Седов пишет:
цитата:
Но все таки ответте.
Попробую начать, а дальше по маленьку на подробности и выйдем (если тема не уйдет в немодерируемый - туда я доступ не получаю принципиально).
Бредом я назвал в первую очередь то, что вы берете религию, и пытаетесь исключительно из нее объяснить историю, тогда как история тех же балканских стран складывалась под действием немереного количества факторов, от религии соврешенно не зависящих. То есть опускаетесь на уровень людей, которые весь ход истории XX века объясняют "всемирным жидомасонским заговором".
Вам важно было унизить православие. И вся ваша фраза - сплошная цепь передергиваний. Вы обвиняете православие во всех бедах балканских народов - совершенно не понятно с чего.
А Черногории, где (вам отлично известно) страну и войско возглавляли епископы, пишете ( это уже смешно, право слово)
Седов пишет:
цитата:
как то без ига или другой фигни выжила
То есть как-то, но не во главе с православным митроолитом, котрый в вашу концепцию не вписывается ну очень кардинально
Но это допустим сознательные передергивания с вашей стороны.
А вот дальше я усматриваю незнание матчасти?
Седов пишет:
цитата:
Тыщу лет сами с собой боремся и конца краю не видно. А потому что вместо того чтобы четко и ясно определить врагов национальных ищут и раскручивают врагов идеологических (которые как правило и не знают об этом). Вот на борьбу с ними все средства и уходят.
Ответьте на маленький вопрос - какие войны Православное Русское царство вели против "врагов идеологических"? Как я помню - исключительно против национальных. У нас в отличии от просвещенного Запада ни гугенотских войн, ни крестовых походов небыло.
И наконец пассаж
Седов пишет:
цитата:
церковь не имеющая собственного морального стержня и всю историю рачком-с перед государственными органами стоящая
Свидетельствует о полном не знании вами церковной истории - как визангтийской, так и русской .
Потому что когда у подростков начинают провоцировать дополнительный интерес ко всему, что связано с сексом, они легко поддаются такой провокации.
Это только в том случае, если это знание носит некий "запретный" характер в обычной жизни, и вдруг подросток неожиданно получает к нему доступ. Тогда да. А если это в порядке вещей и никто специально этих аспектов от него и так не скрывал - ну, пожмет плечами и примет к сведению. Я, например, "откуда берутся дети" знал уже доподлинно годам к 11-12, а может, и раньше - из книг. Никто со мной специальных бесед не проводил, просто от меня не прятали те источники, из которых я мог это узнать. Никто меня не прогонял из комнаты, если в просматриваемом всей семьей фильме намечалась эротическая сцена. В общем, позиция моих родителей сводилась к следующему - это нормальная сфера человеческой жизни, в которой нет ничего плохого, неприличного, запретного. Не лучше и не хуже любой другой. Поэтому я и не заострял на ней особого внимания.
гутник пишет:
цитата:
Уважение или неуважение тут ни при чем. А отсутствие контроля приводит к анархии в большистве случаев.
Уважение очень даже при чем. Потому что если Вы контролируете каждый шаг своего ребенка - Вы ему не доверяете. Считаете, что он может Вас обмануть. Или что он не способен сам разобраться, используя ту вводную информацию, которую Вы ему уже дали.
гутник пишет:
цитата:
А что такое набор необходимых знаний ? Зачем школьнику знать, как пользоваться презервативом, если сексом ему заниматься рановато ???
гутник пишет:
цитата:
А я говорю о том, что у подростка 15-16 лет никакого секса вообще быть не должно.
Ответьте на один простой вопрос: почему? Заметьте при этом, что я не говорю, что он у него должен быть обязательно. Я говорю, что он имеет право сам это решить, и ничего катастрофического в самом факте нет, это вполне нормально.
гутник пишет:
цитата:
Хе-хе ... Вам напомнить старый анекдот, по поводу того, как называют мужчину, у которого много женщин ? Правильно, что-то типа кобель. А как называют девушку, у которой было много мужчин ? Правильно, блядь. Разницу улавливаете ?
Знаете, а я вот не считаю себя вправе навешивать ярлыки на людей на основании особенностей их личной жизни. Ни на мужчин, ни на женщин. Каждый решает для себя сам. Никаких "стандартов" здесь нет. Нет никакой единой для всех "морали", откуда-то сверху спущенной - каждый ее для себя определяет сам. Я - так, кто-то - по-другому. Ну и отлично, его право. Пока он не начинает свою мораль навязывать остальным как единственную возможную.
гутник пишет:
цитата:
Вы об этом жене расскажите ....
Моя нынешняя девушка об этом прекрасно осведомлена. По-моему, это нормально. У нее было бы куда больше причин беспокоиться, если бы я скрывал от нее факт этой дружбы.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Но в принципе, не вижу, что в этом такого страшного. 
Что-то не припомню такого. Почему Вы считаете, что наличие у подростков определенной суммы знаний о сексуальной сфере человеческой жизни неизбежно повлечет за собой тотальный разврат, когда все начнут спать со всеми направо и налево? 
То, как человек воспользуется полученными знаниями, зависит от его взглядов на жизнь, от системы ценностей. Вы настолько не уважаете наших детей, что считаете, будто удержать их в рамках способен только жесткий внешний контроль? Или Вы настолько низко оцениваете способности родителей к воспитанию (именно воспитанию, а не контролю - не надо смешивать эти понятия)? 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума