Отправлено: 26.01.08 23:50. Заголовок: Вот оно как бывает :(
цитата:
РПЦ жжот напалмом: "Существование питекантропов научно опровергнуто" Не успели мы переварить новость о введении со следующего учебного года обязательных уроков ОПК (после всех заверений Его Президентского Величества о том, что "обязательных уроков Православия в школах не будет"), как церковники принялись по-хозяйски обустраиваться уже и в школьных курсах по естествознанию -- о каковом развитии событий неустанно упреждал на протяжении последних трех лет ваш покорный слуга.
Протоиерей Всеволод Чаплин, заместитель председателя отдела внешних церковных связей Московской патриархии http://lenta.ru/conf/chaplin/
"Сегодня в школе есть монополия одной космогонической теории – слегка модернизированного дарвинизма, который за последние три десятилетия потерпел в научной дискуссии несколько существенных поражений. Я думаю, что здесь проблема в данном случае не в курсе «Основ православной культуры», а в курсе биологии, который должен в большей степени учитывать современную научную дискуссию, а значит, и имеющиеся в ней варианты объяснения происхождения мира. Таких вариантов достаточно много. Давно стало очевидным, что какие-то вещи, которые подаются нам как очевидные, в частности, существование питекантропов, по большому счету научно опровергнуто. Доказано, что эта гипотеза ошибочна. Сейчас идут споры относительно того, существовали ли австралопитеки, но остальные известные нам из школьных уроков виды так называемых первобытных людей, очевидно, никогда не существовали. И пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся." Конец цитаты. Я бы даже сказал не "конец", а "пиздец", полный пиздец: существование питекантропов научно опровергнуто, и пытаться доказать обратное сегодня серьезные ученые уже не берутся -- во как! И не надо тут прибегать к дешевым отмазкам, что, дескать, эта мракобесная херня является не "официальным мнением РПЦ" (каковое может выражать лишь Собор), а лишь "высказыванием некого протоиерея". Не надо! -- пресс-секретарь Московской патриархии выражает именно что мнение этой организации; если, конечно, его высказывание не дезавуировано публично вышестоящим начальством -- чего, естественно, не было.
Между прочим, минобрнауки приказом от 14 декабря 2007 г. исключило из числа рекомендованных и допущенных для использования в средней школе все учебники астрономии: http://www.school.edu.ru/dok_min.asp?ob_no=48875 Что фактически означает запрет на преподавание астрономии в качестве самостоятельного предмета. Это не под ОПК ль освобождают часы в сетке? И это, товарищи, очень правильная Генеральная линия! Потому что наша присосавшаяся к трубе "элита" ("от державного жополиза// до эстрадного жопотряса" (с)) детишек своих выучит в Итонах, а "быдлу" (т.е. всем, кому Итон не по карману) нормальное образование -- только во вред: быдло должно "поститься, молиться и слушать "Радио Радонеж". И твердо знать, что питекантропов выдумали безбожные атеисты. В таком вот аксепте.
Отправлено: 30.01.08 17:21. Заголовок: kvs пишет: А вот р..
kvs пишет:
цитата:
А вот религиозные организации в любой форме, я бы запретил.
Вы не поняли, что я сказал. Организация принципиально заложена в целый ряд религий как часть вероучения. Скажем православие не может существовать без священников, совершающих таинства, и епископов, каковые cвященников рукополагают - при их отсутствии остановится оправление культа и таинств, без которых "вера мертва есть". Они существовали уже в первых христианских общинах, и уже тогда общины эти представляли из себя "организацию".
То есть элементы огранизации у верующих будут все равно появляться, это неизбежно. При заперещении организации - это запрещение будет нарушаться. "И ты убо такового царя или князя не послушаеши, на нечестие и лукавство приводяща тя, аще мучит, аще смертию претит."
Отправлено: 30.01.08 17:29. Заголовок: Han Solo пишет: но ..
Han Solo пишет:
цитата:
но вот интеллигентская истерика в духе "помогите, хулиганы зрения лишают" начинает напрягать.
Меня честно говоря прикалывает. Почему?.... Господа участники дискуссии, кто из вас может ответить на вопрос - что входит в программу учебного курса ОПК?
Младший урядник Ордена, борец с океанизмом и экспансионизмом, прогрессор-поединщик.
Отправлено: 30.01.08 17:36. Заголовок: Игрок пишет: а то, ..
Игрок пишет:
цитата:
а то, что влияние религии падает, я по своим студентам вижу
Вы по своим студентам и рост популярности либеральных идей видите А я в храмах вижу все больше молодежи. Причем, многие становятся по-настоящему воцерковленными (себя таковым назвать не могу, к сожалению).
Крысолов пишет:
цитата:
не знаю лучшего способа вызвать у обучающихся аллергию к тому или иному гуманитарному феномену, чем принудительное преподавание его в школе с принятием по нему экзаменов
Это да. Это возможно.
А в целом - школа в любом случае будет инструментом, при помощи которого насаждается та или иная идеология. Нет других вариантов, по крайней мере, в нашей стране. Вопрос только в том - какой будет эта идеология. Православие здесь - не идеал, но и не самый худший выход. Кто-нибудь может предложить прямо сейчас альтернативные варианты?
Если идеологическую работу не вести вообще, то лет через ... дцать наши внуки в школах законы шариата учить будут.
Отправлено: 30.01.08 18:54. Заголовок: Telserg пишет: Вы т..
Telserg пишет:
цитата:
Вы только на такой учебник согласны: "Становление гражданского общества. Исторические истоки. 10-11 класс"
В ТОПКУ !!!!!
Игрок пишет:
цитата:
А в школе больше нужны другие предеты. Психология, например.
Угу, щаз ....
Alex_Carrier пишет:
цитата:
В школе нужна астрономия.
А вот и нет. На хрена моему ребенку тратить столько времени на то, чтобы выяснить, сколько и каких планет у нас есть ???? Весь курс астрономии можно прочитать кратко за два часа, не более. А больше детям и не нужно. А ежели кто-то особо одаренный, то пусть дополнительно занимается. А вот чтобы ребенка научили тому, что такое хорошо, а что такое плохо, вот это важно.
Так в том-то и дело, что школа обязана давать ученикам представления об основах наук, т.е., снабжать их информацией в рамках парадигмы научного мышления.
Да ? А когда в средней школе блядоведение вводили, то это как, тоже основы наук преподавали ?
Отправлено: 30.01.08 19:01. Заголовок: georg пишет: Это вы..
georg пишет:
цитата:
Это вы о чем?
Позволю себе процитировать источник. По памяти, читано давно, поэтому своими словами.
"Бедные, наивные, невежественные крестьяне! Подумать только, они идут к деревенской ведьме ради снятия сглаза! Но мы-то, культурные, образованные люди, учившиеся в университетах, знаем, что для этого достаточно трижды прочитать Ave Maria..." ("Молот ведьм")
Смысл следующий. С точки зрения категории населения, верящей в "мантры" (используем их как собирательный образ), нет никакой принципиальной разницы между "мантрами", предлагаемыми им всяческими "потомственными магами" и "мантрами" (образно выражаясь) православными. Более того, практика показывает, что то и другое очень часто спокойно уживается в одной голове, нисколько друг другу не мешая.
Если использовать язык маркетинга, "целевая аудитория" у церкви и магов общая. Причем на деле церковь никакой эффективной конкуренции магам в большинстве случаев не составляет, а напротив, лишь косвенно подпитывает эту среду (иррационального, квази-магического мировоззрения) и способствует ее расширению и укоренению в обществе. В некотором роде, рука руку моет. Магам и мантрам противостоит не религия - с ней они всегда найдут способ ужиться - а научное мышление.
Отправлено: 30.01.08 19:25. Заголовок: Sergey-M пишет: а с..
Sergey-M пишет:
цитата:
а сами вы не можете?
Коммунистическую идеологию изничтожили, так что теперь, вообще детей оставить без идеологии ? Я считаю, что пусть моя дочка будет воспитана на основании православных постулатов, чем на идеях американского образа жизни. Моя дочка посещает воскресную церковную школу и ей там очень интересно. Это при том, что она учится в музыкальной школе и с 4 лет изучает английский индивидуально с преподавателем.
39 пишет:
цитата:
И такой предмет был?!
Ага, называется это что-то типа основ семейной жизни. В общем сексуальное воспитание.
Может кто еще отзовется? А то ведь столько спорили
Sergey-M пишет:
цитата:
а сами вы не можете?
А вы учитываете, что многие отцы в силу режима работы видят детей по 2 часа в сутки (кроме выходных, когда так же необходимых для семьи дел вне дома может оказаться навалом)?
Fenrus пишет:
цитата:
Смысл следующий. С точки зрения категории населения, верящей в "мантры" (используем их как собирательный образ),
Как собирательный образ - некорректно. Манта - это заклинание, разумный смысл в котором в принципе отстутсвует. Ее повторять нужно не думая, но веря в ее магическую силу. В принципе молитву тоже можно так пробубнить - но это будет не христианская молитва, которая требует именно усилия мысли "всем разумом и душою" - и четкого осознания смысла.
Fenrus пишет:
цитата:
Если использовать язык маркетинга, "целевая аудитория" у церкви и магов общая.
Ничего не понял. По вашему верующий приходит в Церковь за "снятием сглаза"?
И как все вами сказанное, согласуется с вашей фразой из предыдущего поста "от замены одних мантр на другие"? Ведь христианская религия - это все же "комплекс ценностей", которым христианин следует. А маг - просто оказывает некие возмездные услуги. У мага можно попросить соседа со свету сжить, а вот в молитве - ты можешь просить только "доброго", и при этом обратится к Богу придется "в чистоте сердца", изгнав нечистые помыслы.
Получается толк "от замены" все же есть Маги с мантрами - способствуют превращению человека в "питекантропа", молитва - этому превращению противостоит.
Fenrus пишет:
цитата:
Магам и мантрам противостоит не религия - с ней они всегда найдут способ ужиться - а научное мышление.
Видите ли, коллега, сейчас я может быть скажу некую ересь... Большей части населения страны "научное мышление" недоступно в принципе, как их не учи в школе. Чтобы удержать в голове необходимую для этого научную базу и оперировать ей, нужно обладать более-менее приличными мозгами - особенно ныне, когда эта база непрерывно расширяется и так же непрерывно изменяется - в ряде случаев кардинально. "Голова пухнет" . Остальные - будут сохранять неистребимое стремление объяснить все попроще, и им хоть кол на голове теши - свой кругозор они расширять не будут. А при восприятии нового анализ заменяют эмоции.
И в этой аудитории "научное мышление" ничему противостоять не может - за его отсутствием.
модераторЛев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
Отправлено: 30.01.08 19:47. Заголовок: georg пишет: что вх..
georg пишет:
цитата:
что входит в программу учебного курса ОПК?
Мне тут Седов по секрету сказал, что ему на родительском собрании в школе на этот вопрос не смогли ответить ни учителя, ни директор, т.к. нет ни методичек, ни учебных пособий, ни программы. Не выделено финансирование доп.часов на 2009г Так что налицо еще один "нацпроект".
Мне тут Седов по секрету сказал, что ему на родительском собрании в школе на этот вопрос не смогли ответить ни учителя, ни директор, т.к. нет ни методичек, ни учебных пособий, ни программы.
Я так думаю потому, что спешно составляют новое - учебник Бородиной в масштабах страны применять не будут. И еще не готово - ибо будут согласовывать с министертвами, Академией и пр. Посему пока отмалчиваются.
Крысолов пишет:
цитата:
Так что налицо еще один "нацпроект".
Угу.
Крысолов пишет:
цитата:
Американский образ жизни - светлое будущее всего человечества. А несогласные будут в Африке арахис собирать.
Извинитес-с, но для поддержания подобного образа жизни для всего человечества ресурсов планеты Земля увы не хватит
А на хрена тогда тратить время на русский язык (говорит по-русски, значит, знает), географию (извозчик сам довезёт), и т.д.?
Э, Вы не путайте Божье с праведным. Значение географии в миллион раз больше, чем значение астрономии. Астрономия - мертвый предмет. Что касается изучения русского языка и литературы, то необходимо эти два предмета объединить в один школьный курс под названием "русская словесность".
Ага, называется это что-то типа основ семейной жизни. В общем сексуальное воспитание.
Т.е., лучше, чтобы подростки проходили основы его (плюс получали знания о таких прелестях, как СПИД или нежелательная беременность) не в теории, а на собственном опыте?
Да Вы что. Открытия Седны, чёрных дыр, квазаров, запуск Вояджеров в доистроические времена произошли? Учебники по астрономии устаревают каждые несколько лет...
лучше, чтобы подростки проходили основы его (плюс получали знания о таких прелестях, как СПИД или нежелательная беременность) не в теории, а на собственном опыте?
Нет, лучше, чтобы родители следили за детьми и дома внушали им, что трахаться в 15 лет - не есть гут. А вот все эти основы полового воспитания превращаются ни в что иное, как пропаганду секса среди подростков. Просто у детей реально исчезают тормоза. "Ага, раз нам уже учитель разъяснил, как презервативом пользоваться, и в какие дни можно это делать, а в какие нельзя, значит пора на практике испробовать !"
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Да Вы что. Открытия Седны, чёрных дыр, квазаров, запуск Вояджеров в доистроические времена произошли? Учебники по астрономии устаревают каждые несколько лет...
Или я не совсем правильно изъяснился, или Вы меня не совсем правильно поняли. Уточняю, что астрономия мёртвый предмет для 99 процентов людей. Мёртвый в том смысле, что он и не интересен и бесполезен.
Отправлено: 30.01.08 20:39. Заголовок: georg пишет: Наверн..
georg пишет:
цитата:
Наверно по этому и из программы убрали. Не из-за того, что предемет мертвый, а из-за того, что черезчур живой
Я бы сказал, что предмет узкоспециальный, как и сама наука. А ведь можно в средней школе ввести и такой предмет, как "Униформология" .... А то, как же это интеллигентный человек окончил школу, а не знает, чем кивер от ментика отличается .... А уж человек, не знающий, какого цвета были погоны у лейб-гренадеров в 1805 году, и человеком то не может называться .... Одним словом, питекантроп !
Отправлено: 30.01.08 20:58. Заголовок: 39 пишет: Так подав..
39 пишет:
цитата:
Так подавляющее большинство формул и законов никто не помнит. Синусы и катангенсы практически бесполезны для всех, кроме технарей.
Да, подавляющее большинство законы и формулы забывает. Но человек получает основу, которая откладывается у него в голове. И он знает, что такой закон существует и знает, где его можно найти. Знает, где можно найти ту или иную формулу. Это точно так же, как и у юристов. Ибо юридическое образование заключается не в том, что выпускник знает все законы. Нет, он знает, где их можно прочитать и как применить. А какую основу получает человек на уроке астрономии ?
ИМХО нормальная школа существует вт.ч. для того, чтобы выявить и развить способности детей. Кому-то из них большая часть пройденного окажется нафиг не нужна. Кто-то станет специалистом в областях, где сии науки нужны. И таковой - будет выбирать будущую деятельность по принципу "что я любил в школе".
Посему с коллегой Гутником не согласен. Мало ли школьник, который увлекся астрономией, пойдет по этому пути дальше, и станет ученым "который бы раньше на тысячу лет открыл людям тайны и звезд, и планет". А убрав астронмию из школьного курса - кто знает - возможно зарубили его талант на корню.
Отправлено: 30.01.08 21:11. Заголовок: georg пишет: Мало л..
georg пишет:
цитата:
Мало ли школьник, который увлекся астрономией, пойдет по этому пути дальше, и станет ученым "который бы раньше на тысячу лет открыл людям тайны и звезд, и планет". А убрав астронмию из школьного курса - кто знает - возможно зарубили его талант на корню.
Не спорю. Так снова повторюсь, давайте тогда и обязательным предметом введем "Историю военного мундира". Мало ли, что, вдруг школьник, который увлекся этим предметом, пойдет по этому пути дальше и станет ученым выдающимся, который придумает для нашей армии самую что ни на есть замечательную форму одежды !!!!
Отправлено: 30.01.08 21:24. Заголовок: гутник пишет: Нет, ..
гутник пишет:
цитата:
Нет, лучше, чтобы родители следили за детьми и дома внушали им, что трахаться в 15 лет - не есть гут. А вот все эти основы полового воспитания превращаются ни в что иное, как пропаганду секса среди подростков. Просто у детей реально исчезают тормоза. "Ага, раз нам уже учитель разъяснил, как презервативом пользоваться, и в какие дни можно это делать, а в какие нельзя, значит пора на практике испробовать !"
Уж простите, тема, конечно, деликатная. Но если подростки знают, как и для чего, плюс учитель (или семья) внушили, что с кем попало - рискованно - то возраст в 15 лет тут не критичен... А "фигура умолчания" еще хуже - время и место, скорее всего, найдут (ибо и со сверстниками общаюццо, и гормоны давят), а о последствиях представляют приближенно. К тому же иногда у учителей подобные вещи получается разъяснять лучше, чем у родителей. гутник пишет:
цитата:
Да, подавляющее большинство законы и формулы забывает. Но человек получает основу, которая откладывается у него в голове. И он знает, что такой закон существует и знает, где его можно найти. Знает, где можно найти ту или иную формулу. Это точно так же, как и у юристов. Ибо юридическое образование заключается не в том, что выпускник знает все законы. Нет, он знает, где их можно прочитать и как применить. А какую основу получает человек на уроке астрономии ?
Если с законами человеку в том или ином разрезе, скорее всего, придется столкнуться, то закон Авогадро или формулы преобразования тригонометрических функций потребуются довольно ограниченному числу людей. З.Ы. А вот мне и астрономия на практике пригодилась... З.З.Ы. А еще по звездному небу можно без компаса пытаться ориентироваться.
Моя дочка посещает воскресную церковную школу и ей там очень интересно.
во! специальное церковное учебное заведение а не общеобразрвательное, не за деньги наллоогплательшиков и без ущерба для норрмальной учебы georg пишет:
цитата:
А вы учитываете, что многие отцы в силу режима работы видят детей по 2 часа в сутки (кроме выходных, когда так же необходимых для семьи дел вне дома может оказаться навалом)?
а у у чителя будут 2 часа в неделю и не на 1 ребенка а на 20. эффективность соотвесвующая....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 90
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А несогласные будут в Африке арахис собирать.
А то, как же это интеллигентный человек окончил школу, а не знает, чем кивер от ментика отличается .... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума