Отправлено: 19.09.06 18:43. Заголовок: Кибер-, стим- и прочие -панки. Продолжим серию?

Краткая формула киберпанка – “high tech, low life”. Мир высокотехнологичный, но мрачный, грязный и устрашающий. Аналогично строятся миры стимпанка (где технология не современная, а 19 века), дизельпанка (1-я половина 20 в.), био- и нанопанка (ожидаемое будущее), либерпанка (современные гуманитарные технологии). Очевидно, в серии возможных "-панков" заполнены далеко не все пустые места. Предлагаю сочинить новые сеттинги по этой же схеме: берётся любая цивилизация и доводится до крайней, абсурдной, степени развития. Об исторической достоверности забудьте. Главное – мрачная живописность фантазии.

Начнём с простого примера. «Романопанк», переразвитая античность. Мир выжившего Архимеда из рассказа Смельдинга.... Римские центиремы бороздят просторы Балтики и Карибского моря. Конные бронепоезда с баллистами многомильной дальнобойности разъезжают по каменным дорогам Бактрии, Роксолании и других незамирённых провинций. Несчётные армады индийских и африканских рабов гнут спины на фабриках, чьим размерам позавидовал бы Манчестер 19 века. Принцип «раб – говорящее орудие» доведён до предела, рабов разводят на фермах, как скот (в том числе и на мясо); александрийские учёные, соединив греческую науку с египетской магией, изобрели способы превращать рабов в зомби и сращивать с механизмами. Сельскую местность покрывают необозримые латифундии, малые города вымерли – всё население переместилось в мегаполисы, и особенно в Рим. Помпезность его построек невероятна. Пирамида Хеопса разобрана, перевезена в столицу и восстановлена как постамент для статуи одного из цезарей – и это ещё не самое высокое сооружение в Городе. 5-6 миллионов римского плебса состоят на полном государственном содержании и ведут жизнь лаццарони, ютясь в грязных многоэтажных инсулах. В повседневной жизни царит уродство и деморализация, герои Петрония и Марциала - доносчики, приживалы, кинэды, шарлатаны, охотники за наследством – кишат повсюду; кровавые зрелища Колизея, оргии, уличные бунты, схватки цирковых партий – всё в полном расцвете. Политический строй – демонстративный, вызывающий деспотизм, возведённое в систему безумие Нерона и Калигулы. В подполье таятся изуверские восточные секты с чёрной магией и человеческими жертвоприношениями. А на горизонте уже маячат варвары, ещё более чудовищные, чем сам Рим – воплощение самых зловещих «чёрных легенд» о гуннах и монголах.....

 Отправлено: 19.09.06 22:04. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Не может быть, чтобы японцы до сих пор не сняли про это аниме.

Сняли. Только не совсем про то. "Наруто". Про крутого нинзю в оранжевом комбинезоне.

 Отправлено: 19.09.06 22:31. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Троцкист-панк - практически все романы Кена Маклеода

Это, есди Вы знаете, Ваше Читательство, то так сия фамилия только пишется, а читается МакЛауд... Вот, он, этот бессмертный... ;-)
Роберт пишет:

цитата:

Не может быть, чтобы японцы до сих пор не сняли про это аниме.

Добавим ко всему этому великолепию гейш в кожаных кимоно и получим хентай... :-)))

 Отправлено: 19.09.06 22:44. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

те же пуштуны или киргизские горцы делающие кустарными методами кара-мультуки ну никак на цивилизацию не тянут

Фокус даже не в этом. Я мог бы долго говорить о массовости и техническом уровне подобных девайсов (помнится, во время русского завоевания Туркестана местные не были массово обеспечены огнестрелом даже на уровне Браун Бесс, всё больше фитильные карамультуки), но важнее другое. Мобилизация 10,000 крестьян в средневековую армию не делает большой проблемы для 10,000 конных варваров - крестьянская армия выносится лучниками и рукопашными бойцами (а кочевник по определению - конный боец). Мобилизация 10,000 крестьян в армию фузилеров приводит к тому, что 10,000 конных варваров размениваются с фузилерами в соотношении 1:1 (ну ладно, буду добр к варварам и скажу, что два фузилера за одного варвара). Но вот только империя запросто набирает ещё 10,000 фузилеров взамен, а вот варвары кончаются. Т.е. дело скорее не в факте появления огнестрела у варваров, а в качественном росте боеспособности "крестьянских армий".

 Отправлено: 19.09.06 23:15. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Добавим ко всему этому великолепию гейш в кожаных кимоно и получим хентай... :-)))

Кожанных кимоно не бывает. Бывают хентайные. В смысле расписанные хентаем.

 Отправлено: 20.09.06 06:14. Заголовок: Re:

Оффтоп: Лично видел хентайную простыню. :)

 Отправлено: 20.09.06 07:13. Заголовок: Re:

Не знаю, было такое уже или нет, но мне тут пришло в голову...
Бароккопанк - мир, где, подняв глаза к небу, видишь множество огромных транспортных монгольфьеров, блистающих на солнце позолотой своих бортов. Они управляются мускульной силой колониальных невольников, находящихся в трюме гондолы.
Мир, где, пройдясь вдоль дороги, ты встретишь множество самобеглых колясок, которые движутся за счет самых разных принципов - от маховика, предусмотрительно раскрученного, до людей, поочередно наступающих на педали.
Мир, где гигантские пятидечные парусники с бортами двухметровой толщины бороздят океаны, впрочем, так и не искоренив до конца пиратов, которые предпринимают свои рейды на небольших яхтах с непредставимо высокими мачтами.
Мир, где немалая часть госбюджета тратится на проведение многодневных празднований при дворе, с которых не возвращаются многие из тех, кто приглашен туда. Мир, где из-за этого постоянно вспыхивают восстания, которые безжалостно подавляются. Тем не менее, далеко не все восстания удается подавить и к настоящему времени множество территорий в руках республиканцев...

 Отправлено: 20.09.06 08:07. Заголовок: Re:

Читатель пишет:

цитата:

Вообще, масштабы и непредсказуемость науки и техники сталинского СССР очень удобны для альтернатив

Да, было время.

"Молодой агроном, теоретически раскрывший сущность наследственной плазмы, пришел в ужас от ближайших перспектив развития советской молодой страшно талантливой и абсолютно беспринципной генетики. Он знал и понимал, как просто будет скоро создавать любые гибриды – от самых невинных вроде картофеля и томатов до самых свирепых – гриппа и оспы. Причем вероятность создания последнего стократ вероятнее, чем первого – ибо страна перманентно готовилась к войне... Лично Вавилова можно было без труда похитить где-нибудь в горах Гиндукуша и отправить в какой-нибудь монастырь под мягкий, но неумолимый присмотр бритоголовых монахов. Но это ничего не решало, поскольку за Вавиловым стояли институты и лаборатории. Следовало дискредитировать само направление. Трофиму Денисовичу пришлось выдумать мичуринскую агробиологию.

Несуществующую науку создать так же трудно, как несуществующую страну. Но полтавскому хлопчику это удалось. Спасти самого Вавилова было уже невозможно; спасать нужно было остальных...

Как подсчитали Прогностики Союза Девяти, абсолютное бактериологическое оружие должно было быть создано в СССР где-то между тридцать шестым и тридцать девятым годами: Трофиму же Денисовичу предстояло уйти в небытие с титулами шарлатана, мракобеса и обскуранта"...

 Отправлено: 20.09.06 11:18. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Феодопанк?

Очень похоже на фильм "Беофульф" с Кристофером Ламбертом.

 Отправлено: 20.09.06 12:01. Заголовок: Re:

Нет, рыцарь-панк - это огромные, специально выведенные в течении сотен лет боевые кони, дажу уже не кони, а боевые монстры со шкурой, как у бегемота, костяным рогами и лобной костью в пару дюймов толщиной.
Это паровые дирижабли Ганзы, отряды наёмников с тысячелетней историей, войны, прекращающиеся на время турниров, рыцарские ордена, ведущие тысячелетнюю войну с неверными в джунглях и пустыне... Вот как-то так.

 Отправлено: 20.09.06 12:44. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

боевые монстры со шкурой, как у бегемота, костяным рогами и лобной костью в пару дюймов толщиной

Слоно-панк! Беру копирайт!

 Отправлено: 20.09.06 12:52. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Нет, рыцарь-панк - это огромные, специально выведенные в течении сотен лет боевые кони, дажу уже не кони, а боевые монстры со шкурой, как у бегемота, костяным рогами и лобной костью в пару дюймов толщиной. Это паровые дирижабли Ганзы, отряды наёмников с тысячелетней историей, войны, прекращающиеся на время турниров, рыцарские ордена, ведущие тысячелетнюю войну с неверными в джунглях и пустыне...

Curioz пишет:

цитата:

Слоно-панк! Беру копирайт!

Нечто подобное недавно обсуждалось. http://alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002508-000-40-0-1158321318

 Отправлено: 20.09.06 12:55. Заголовок: Re:

Curioz пишет:

цитата:

Трофиму же Денисовичу предстояло уйти в небытие с титулами шарлатана, мракобеса и обскуранта

Это даже не совпанк - это элементарная криптоистория.

 Отправлено: 20.09.06 13:12. Заголовок: Re:

Бивер пишет:

цитата:

Нечто подобное недавно обсуждалось

А то я не знаю :) А копирайт - вот он, не выкусишь :)

 Отправлено: 20.09.06 16:57. Заголовок: Re:

Henry Pootle пишет:

цитата:

Нет, рыцарь-панк - это огромные, специально выведенные в течении сотен лет боевые кони, дажу уже не кони, а боевые монстры со шкурой, как у бегемота, костяным рогами и лобной костью в пару дюймов толщиной. Это паровые дирижабли Ганзы, отряды наёмников с тысячелетней историей, войны, прекращающиеся на время турниров, рыцарские ордена, ведущие тысячелетнюю войну с неверными в джунглях и пустыне...

Гм. Плюс-минус Вархаммер

 Отправлено: 20.09.06 16:58. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Не может быть, чтобы японцы до сих пор не сняли про это аниме.

Сняли, сняли. И не одно.

 Отправлено: 20.09.06 18:19. Заголовок: Re:

Конфа-Панк. И Детройт с целым железнодорожным вокзалом.

 Отправлено: 20.09.06 19:13. Заголовок: Re:

Бритпанк. Великая и могучая Британская Империя. Тертлдав, "Два Джорджа".

Вудупанк. С этим играл еще Гибсон (Count Zero, ненавижу переводить это название). Из нашинских - Харитонов, "Поперек живота".

 Отправлено: 20.09.06 20:16. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Вудупанк.

Талмудо-панк - заклинания, правильно сконструированные из раскодированных текстов Торы, порождают новые, невиданные виды оружия и новые технологии.
А в подполье тех же результатов пытаются достичь заменяя Тору на свежий выпуск газеты "Идиот Ахранот"...

 Отправлено: 20.09.06 20:30. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Талмудо-панк

П. Амнуэль, "Люди Кода".

 Отправлено: 20.09.06 21:11. Заголовок: Re:

stupidmongol пишет:

цитата:

Талмудо-панк

Тогда, может, кабало-панк?

 Отправлено: 20.09.06 21:16. Заголовок: Re:

Сталкер

Было. Первая страница.

 Отправлено: 21.09.06 08:23. Заголовок: Re:

Полит-панк. На ум сразу приходит "Воронка" Сапковского... Хотя жанр большой.

 Отправлено: 21.09.06 12:21. Заголовок: Re:

Дантопанк. "Божественная комедия" глаголит истину. Шестой круг ада используют для добычи электроэнергии...

 Отправлено: 21.09.06 12:26. Заголовок: Re:

Электропанк. Харитонов "Конец прекрасной эпохи"

Технология нефтепереработки не открыта, вернее открыта, но скомпрометирована личность открывателя. несколько лет задержки - и миром правят электрические компании, ДВС работают на спирту, а улицы наполнены частными тролейбусами.

 Отправлено: 17.10.06 16:22. Заголовок: Re:

"Церковный мир" - церковь и ограничивает науку, и она же её в другие эпохи развивает. Всё образование, философия, наука - сосредоточены в церковных структурах. Как и систематическое научное здравоохранение. А также изобретательская и опытно-конструкторская деятельность. Даже своего рода "церковная индустриализация" где-то идёт. Одно из богословских обоснований этого может быть такое: Бог создал человека по образу и подобию своему, вложив в человека способности к познанию и творчеству. Главное, чтобы это всё шло богоугодными путями и для богоугодных целей.
Мир в основном христианский (за исключением Азии - Индии, Китая). В христианство изначально обратились вместо ислама арабы. И даже евреи (одними из первых, в одно время с армянами примерно - а этнос всё же сохранился, несмотря на аргументы иудеев о неизбежности ассимиляции).
В христианском мире много сравнительно небольших государств (даже немного индейских в Америке есть - тоже христианских), а Церковь их конфликты разбирает и в случаях войн мирит.
Также тут по контрасту чисто для эстетики может быть плохо поддающийся христианизации Очень Большой Китай от Ледовитого океана до Тасмании включительно.

 Отправлено: 17.10.06 16:55. Заголовок: Re:

"Слово о драконе". Не помню чьё. Есть у Мошкова. Дракон этот этот строй там и раздалбывает.
А также шварцевское "Не выходя из квартиры".

 Отправлено: 18.10.06 12:19. Заголовок: Re:

Слово о драконе - Шумил, он потом огроменный цикл наковал.
Данте попользован Натали Хеннеберг в "Язве". Кулибина держу в загашнике для себя.
А в копилку предлагаю "панк без единого гвоздя" - русские народные умельцы творят выскоие технологии из дерева.

 Отправлено: 18.10.06 12:35. Заголовок: Re:

Нава пишет:

цитата:

А в копилку предлагаю "панк без единого гвоздя" - русские народные умельцы творят выскоие технологии из дерева.

Так давайте называть коротко - "древопанк".

 Отправлено: 18.10.06 14:30. Заголовок: Re:

Дендропанк.

 Отправлено: 18.10.06 15:32. Заголовок: Re:

Эпоха не просвечивает.

 Отправлено: 18.10.06 17:07. Заголовок: Re:

Ещё из сочинений фантастов: биологический мир, или экстрасенсорно-биологический мир. Или экстрасенсорно-магическо-биологический мир.
Биоцивилизация.
У Стругацких - "Улитка на склоне". У Мирера что-то такое есть. У зарубежных фантастов само собой.
"Биопанк".
У Васильева в "Волчьей натуре" цивилизация разумных собакоидов - сперва была чисто биологической (дома из цельных деревьев выращивали, в частности), только потом началось "промышленно-металлургическое" использование неживой материи, как у нас (что частично не нравится одному из персонажей - он разглядывает электролампочку, светящую ярче, чем прежний светляк-осветитель, и его посещают тревожные предчуствия).
В идеале у людей/существ биоцивилизации нет ни палок-дубинок, ни одежды.
Как одно из изобретений биоцивилизации - камера-кокон лечения-регенерации - эту штуку вырастили из какого-то растения.
Опять же, - в идеале - биологической (или биологическо-экстрасенсорной) цивилизации соответствует первобытнообщинный строй, "первобытный коммунизм" так сказать. Который, по мере развития "био-" и "психо-" технологий, напрямую превращается в "настоящий ноосферный коммунизм" (без утомительной исторической смены формаций и государств).
При встрече биоцивилизации с "обычной" научно-технической цивилизацией, использующей конструкции из неживого вещества (звездолёт прилетел, скажем), может быть и взаимный шок.
Космонавты: "брррр! здесь всё такое живое и шевелится, оно это всё нас не съест случайно?"
Био-аборигены: "бррр! здесь всё такое неживое...вроде холодно...вроде даже воздуха не хватает"
Что-то вроде этого.
Мышление этих людей/существ может быть более основано на операциях с образами (зрительными, слуховыми, обонятельными, другими), чем на последовательном словесно-логическом мышлении (предположения).
Скорее всего биоцивилизация может существовать в очень тёплом климате и ближе к экватору планеты. Тепло и солнечный свет для растений. Даже может очень плотно освоить и заселить своё "климатическое пространство": землю, подземелья, воду, воздух.
Ледниковый период не переживёт скорее всего.
Ну и в космос не выйдет. Астрономия вполне может развиться - телескопы вырастят и способности какие-нибудь разовьют, а вот летать за атмосферу и чего-то запускать - однозначно нет.

 Отправлено: 19.10.06 09:52. Заголовок: Re:

У Мирера - "У меня девять жизней". Биологическая цивилизация прошлого.

 Отправлено: 19.10.06 11:42. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата:

Дендропанк.

Нет, именно древопанк. А дендропанк - это про эльфов, которые выращивают все из дерева (а не рубят топором, как в древопанке).

 Отправлено: 20.10.06 00:46. Заголовок: Re:

Тузем-панк.
Развитие "Миссионеров" Лукиных. Индейцы-островетяне захватывают мир. Центральные части континетов населены дикарями. Вся жизнь концентрируется на побережье. Нет ЖД и шоссейных дорог зато масса портов и аэродромов. Реки - торговые артерии. Огромные авианосы с которых взлетают ракетопланы-матки несущие по дюжине мелких планеров-истребителей и бомберов. Гидропланы и экранопланы всех возможных видов. Линкоры, Суперлинкоры, Супер-Дупер-Линкоры. Авианесущие АПЛ и гигантские плавучие крепости. Однако все эти корабли весьма легкие и изящные средства поражения значительно превосходят средства защиты + выплавка стали не велика. Сталь просто не нужна в таких количествах! Дерево, пластик, стекло, керамика, металокерамика. Население планеты в 2000 году около 500 млн...

Экшен-панк.
Под эту категорию подпадает большинство боевиков от древнегречевких легенд до современной боевой фантастики. Мир в котором герои живут бок о бок с людьми. Мир в котором даже деятитысячное войско может не устоять против героя-одиночки в открытом танковом сражении (см. Рэмбо-3 ). Мир где нет политики зато есть Баланс, Договор, Рановесие или еще какой механизм не дающий героям перебить друг друга или же наоборот изничтожить остальных людей. Мир в котором каждый может стать героем и никто не знает является ли это генетичской мутаций, результатом долгих тренировок по секретной системе или же Божьим прикосновением...

 Отправлено: 20.10.06 08:22. Заголовок: Re:

Лукин отчасти сам развил - "Разбойничья злая луна".

 Отправлено: 20.10.06 16:17. Заголовок: Re:

ОлегМ
Тузем-панк
Да, я тоже об этом думал. Самое оригинальное и прикольное здесь было бы сохранение общественного устройства этих туземцев с ракетопланами, описанного Лукиным, при их дальнейшем научно-техническом прогрессе. В смысле этих полинезийцев-завоевателей. Остальные народы - как сложится. А ещё в том мире альтгеография немного есть. И может быть, например, архипелаг более-менее крупных островов в Тихом Океане (это уже тянет на тему "возможная Островная Империя на Земле).
Экшен-панк
Комиксы и супергерои всякие, "люди-х", (ну и Иные Лукьяненко заодно). А также наш фантаст А.Р. Беляев, его "Ихтиандр" и "Ариэль".

 Отправлено: 20.10.06 23:54. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Остальные народы - как сложится.

Мне кажется остальные народы прийдется серьезно проредить. Например туземцы могут занести на континет какую-нибудь страшную болезнь. Или же болезнь возникнет из-за мутации какого-нибудь туземского грипа попавшего в непривычные континентальные условия. А дальше, допустим, основные разносчики болезни это крысы или даже насекомые. На континенте нет спасения, а вот если отплыть подальше от берега на засыпаном дустом корабле. Да, туземцы вовремя сообразили что к чему и ввели строжайший карантин на материнских островах. За следующие 10 - 50 лет вымерло 70%-80% населения планеты. Причем восновном вымерли более слабые - женщины, старики, дети. Оставшие в живых мужики быстро опустились до полудикарского состояния. На берегах очаги культуры поддерживают туземцы. В глубине континентов царит хаос...

 Отправлено: 21.10.06 16:15. Заголовок: Re:

Насчёт продолжения "Миссионеров" Лукина кое-что было в журнале "Бойцовый Кот"90.
Ссылка: Бойцовый Кот 90

А также: Техноромантизм

 Отправлено: 23.10.06 15:38. Заголовок: Re:

Еще -"Эльфопанк". Пример- дилогия В.Мартыненко о Пойнтере ("Собачий глаз" и "Белое солнце Пойнтера") и повесть "Лунная богиня". .
Эльфийские маги- олигархи, многтонные( до 100 т) боевые кадавры, техномагия и биомагия, многочисленные войны Эльфийского союза городов Анарисса ( Анарисс) с Империей Людей (Тесайр), подростковые банды , подпольные эксперименты по выведению Бога Людей и т.д.
Цитата из "Лунной богини":

цитата:

Разрыв вручную брошенного фунтового файрболла щит тесайрца вобрал с голодным всхлипом, всосав до последнего язычка пламени вместе с жизнью метнувшего. Приберегаемая на особый случай магическая мина-мясорубка, срочно присыпанная мусором у изгиба хода сообщения, сработала впустую. Только скрутила и переплела по-новому, клубком стальной лапши, балки противокадавровых рогаток. На этот раз хоть горе-сапер успел смыться. Искропривода на «Семьдесят Седьмой», как ни крути, уже давненько не было, а морозомет по эту сторону фронта и вовсе не в особом ходу был. Но и против метателя рукотворных молний или ледяных струй нашлось бы у отличника боевых и политических заклятий подходящая магия.

 Отправлено: 24.10.06 08:47. Заголовок: Re:

пожалуй. Это направление представляется довольно плодотворным. Сюда же "Дочь железного дракона" Майкла Суэнвика, "Охота на дикие грузовики" Вохи Васильева и серия повестей Наталии Ипатовой про инспектора Рохлю ( книгой еще не выходила, будет в той же серии, что Мартыненко).