Отправлено: 19.09.06 18:43. Заголовок: Кибер-, стим- и прочие -панки. Продолжим серию?

Краткая формула киберпанка – “high tech, low life”. Мир высокотехнологичный, но мрачный, грязный и устрашающий. Аналогично строятся миры стимпанка (где технология не современная, а 19 века), дизельпанка (1-я половина 20 в.), био- и нанопанка (ожидаемое будущее), либерпанка (современные гуманитарные технологии). Очевидно, в серии возможных "-панков" заполнены далеко не все пустые места. Предлагаю сочинить новые сеттинги по этой же схеме: берётся любая цивилизация и доводится до крайней, абсурдной, степени развития. Об исторической достоверности забудьте. Главное – мрачная живописность фантазии.

Начнём с простого примера. «Романопанк», переразвитая античность. Мир выжившего Архимеда из рассказа Смельдинга.... Римские центиремы бороздят просторы Балтики и Карибского моря. Конные бронепоезда с баллистами многомильной дальнобойности разъезжают по каменным дорогам Бактрии, Роксолании и других незамирённых провинций. Несчётные армады индийских и африканских рабов гнут спины на фабриках, чьим размерам позавидовал бы Манчестер 19 века. Принцип «раб – говорящее орудие» доведён до предела, рабов разводят на фермах, как скот (в том числе и на мясо); александрийские учёные, соединив греческую науку с египетской магией, изобрели способы превращать рабов в зомби и сращивать с механизмами. Сельскую местность покрывают необозримые латифундии, малые города вымерли – всё население переместилось в мегаполисы, и особенно в Рим. Помпезность его построек невероятна. Пирамида Хеопса разобрана, перевезена в столицу и восстановлена как постамент для статуи одного из цезарей – и это ещё не самое высокое сооружение в Городе. 5-6 миллионов римского плебса состоят на полном государственном содержании и ведут жизнь лаццарони, ютясь в грязных многоэтажных инсулах. В повседневной жизни царит уродство и деморализация, герои Петрония и Марциала - доносчики, приживалы, кинэды, шарлатаны, охотники за наследством – кишат повсюду; кровавые зрелища Колизея, оргии, уличные бунты, схватки цирковых партий – всё в полном расцвете. Политический строй – демонстративный, вызывающий деспотизм, возведённое в систему безумие Нерона и Калигулы. В подполье таятся изуверские восточные секты с чёрной магией и человеческими жертвоприношениями. А на горизонте уже маячат варвары, ещё более чудовищные, чем сам Рим – воплощение самых зловещих «чёрных легенд» о гуннах и монголах.....

 Отправлено: 19.09.06 18:53. Заголовок: Re:

Какой прекрасный новый мир!

 Отправлено: 19.09.06 18:54. Заголовок: Re:

я как то тоже изобрел еще один панк, но уже успел забыть какой именно...

 Отправлено: 19.09.06 18:58. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А на горизонте уже маячат варвары, ещё более чудовищные, чем сам Рим – воплощение самых зловещих «чёрных легенд» о гуннах и монголах.....

В принципе, мне у Дрейка понравилась мысль, что изобретение огнестрела снимает с повестки дня вопрос о варварах, как угрозе сверхдержавам. Если есть "Конные бронепоезда с баллистами многомильной дальнобойности", то и местный аналог мушкета (т.е. нечто, стреляющее на 200 метров 3-4 раза в минуту, и к которому можно за пару месяцев приучить любого пахаря) должен быть. Т.е. варавры мелко грабят по окраинам.

 Отправлено: 19.09.06 19:00. Заголовок: Re:

цитата:

я как то тоже изобрел еще один панк, но уже успел забыть какой именно...

нашел

Читатель пишет:

цитата:

Вижу тема мичуринской биологии и Великого и Ужасного Лысенко народ заинтересовала. Вообще, масштабы и непредсказуемость науки и техники сталинского СССР очень удобны для альтернатив. Предвижу появление нового суб-жанра, я даже название для него придумал - шарашка-панк...

http://alternativa.fastbb.ru/?1-10-0-00000086-000-0-0-1128628094

 Отправлено: 19.09.06 19:04. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

местный аналог мушкета

позвольте, вполне себе варварские народы эти мушкеты чуть ли не с конвеера выпускали...

В племенных районах Северо-Западной Пограничной Провинции, до сих пор кустарное производство автоматов Калашникова - основа экономики....

 Отправлено: 19.09.06 19:09. Заголовок: Re:

Ганпаудерпанк - мир застыл в XVI-XVII вв...

 Отправлено: 19.09.06 19:21. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата:

Какой прекрасный новый мир!

Я знал, что тебе понравится!
Han Solo пишет:

цитата:

Ганпаудерпанк - мир застыл в XVI-XVII вв...

Хочу подробностей!

 Отправлено: 19.09.06 19:28. Заголовок: Re:

Халифанк - огромный потомок Мусульманской Испании, где правители разрозненных городов пьт пальмовое (обязательно) вино, доставая его из инкрустированных свившимяся в повторенное имя Пророка золотыми нитями холодильничков, подносимых наложницами с переизбытком силикона в организме и в накидках китайского (нет, дунганского!) шелка, охранники щеголяют изделиями конструктора ибн Халаша из далекой Великой Булгарии, а с минаретов стонут муллы, изреждка пиная ногами купленные на динары прихожан старенькие колонки.

 Отправлено: 19.09.06 19:34. Заголовок: Re:

Анархо-панк - все государства раздробились на мелкие общины. Тотальная деиндустриализация (впрочем, используються сохранившиеся "артефакты"), натуральное хозяйство.

Как вариант - мир после ядерной войны, но это уже другой жанр.

 Отправлено: 19.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Кстати, романопанк есть в кино - "Сатирикон" Феллини и "Калигула" Брасса.

 Отправлено: 19.09.06 19:35. Заголовок: Re:

Doctor Haider

Ага, постнуклирпанк. Фоллаут родной.

Еще есть такая штучка, как магипанк - тут у нас Шэдоуран, который я уже сюда подвешивал за краешек. :)

 Отправлено: 19.09.06 19:36. Заголовок: Re:

Палео-панк - это мультсериал Флинстоуны!

 Отправлено: 19.09.06 19:39. Заголовок: Re:

Еще одна разновидность магипанка - Кристофер Сташефф с его эсперами. Как вариант - сюда же приписываются большинство японских ролевок :) Особливо 7 и 8 финалки. Технология+магия, дык.

 Отправлено: 19.09.06 19:47. Заголовок: Re:

Чайна-панк. (Это "Ордусь", наверно).

Номадо-панк.

Аква-панк ("Водный мир").

 Отправлено: 19.09.06 19:52. Заголовок: Re:

Здравствуйте.
Насчёт жанров этих.
Относящиеся к науке и технике всевозможные "паро-", "дизель-", "атом-", "кибер-" и так далее "панки" можно объединить в мегажанр "технопанк" - то есть раскрытие всех потенциальных и вымышленных возможностей той или иной техники. Также взаимодействие технических объектов один с другим, с человеком, с миром. Обычно берётся какая-то техника/технология и развивается что зназывается "до упора".
Также можно ввести название "социопанк" - то есть раскрытие всех возможностей всех общественных систем (организаций, обществ, государств) и вообще взаимодействия людей (шире - разумных существ) одного с другим. Сюда можно отнести жанры утопия, антиутопия, альтистория, памфлеты разнообразные, из новейшего - либерпанк и какой-нить "турбореализм".
Также произведения, где изображается какое-то общество, но их нельзя назвать ни утопией, ни антиутопией (или можно назвать тем и другим одновременно, или же - с точки зрения разных читателей).
В общем, почти всё талантливое написано. Те же Стругацкие. Особенно - тот же Станислав Лем.
Бывает часто и так, что в одном фант. произведении соединены "технопанк" и "социопанк". Это произведение стоящее, когда автор ставит вопрос о влиянии того или иного открытия/изобретения на общество (и наоборот) и талантливо это всё описывает.

 Отправлено: 19.09.06 19:59. Заголовок: Re:

Стас пишет:

цитата:

Насчёт жанров этих.

Под вашу характеристику подходит слишком многое, чуть ли не вся фантастика вообще. Нужно подходить строже. Предлагаю отталкиваться от того, что "панк" - это эстетика безобразного. "Техно-" и "социопанки" - литература о высокоразвитых, но отвратительно выглядящих мирах.
Стас пишет:

цитата:

Те же Стругацкие.

Да, у АБС панковской эстетики много. Зона в "Пикнике", Саракш, Надежда, Гиганда - самое оно.

 Отправлено: 19.09.06 20:00. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Халифанк - огромный потомок Мусульманской Испании, где правители разрозненных городов пьт пальмовое (обязательно) вино, доставая его из инкрустированных свившимяся в повторенное имя Пророка золотыми нитями холодильничков, подносимых наложницами с переизбытком силикона в организме и в накидках китайского (нет, дунганского!) шелка, охранники щеголяют изделиями конструктора ибн Халаша из далекой Великой Булгарии, а с минаретов стонут муллы, изреждка пиная ногами купленные на динары прихожан старенькие колонки.

Более-менее мир Чудиновой (Мечеть Парижской Богоматери).

Читатель пишет:

цитата:

вполне себе варварские народы эти мушкеты чуть ли не с конвеера выпускали...

Это, простите, кто? Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем? Или индийцев?

Читатель пишет:

цитата:

В племенных районах Северо-Западной Пограничной Провинции, до сих пор кустарное производство автоматов Калашникова - основа экономики....

Про этот отхожий промысел я специально наводил справки у приятелей-пакистанцев. Да, калаши они делают, но с одним огромным уточнением - из привозной стали. Во всяком случае, стволы (на которые нередко просто пилятся стволы британских SMLE столетней давности) и пружины. Да и на коробки/затворы/газоотводный механизм, как правило, идёт переплавленная промышленная сталь (вы себе представляете, сколько Калашей можно наплавить из рамы одного британского грузовика, застрявшего в горах 50 лет назад).

 Отправлено: 19.09.06 20:02. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем? Или индийцев?

А этих варваров китайцы вооружают, освоившие римские технологии.

 Отправлено: 19.09.06 20:08. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Более-менее мир Чудиновой (Мечеть Парижской Богоматери).

Нет, победивший ислам - это скучно. А вот победивший _светский_ Восток, испанского именно образца... Была такая книжка хорошая :) "Львы Аль-Рассана" Г. Г. Кея...

 Отправлено: 19.09.06 20:18. Заголовок: Re:

Идолопанк -- мир победившей поп-культуры. Оборвангная толпа, едиственное удовольствие которой созерцание шоу и отобранные из этой толпы идолы, за которыми они наблюдают. ("Бегущий" Кинга, но не фильм по нему).

 Отправлено: 19.09.06 20:20. Заголовок: Re:

Индопанк - рассказ "Священная корова" Стирлинга.

 Отправлено: 19.09.06 20:21. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Идолопанк -- мир победившей поп-культуры.

"Цайтгайст" Стирлинга, "Идору" Гибсона (краешком тема тронута еще в "Моне Лизе Овердрайв").

 Отправлено: 19.09.06 20:22. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

Оборвангная толпа, едиственное удовольствие которой созерцание шоу и отобранные из этой толпы идолы, превращенные в нелюдей.

"Стальная крыса поет блюз" Гаррисона :)

 Отправлено: 19.09.06 20:27. Заголовок: Re:

CanadianGoose пишет:

цитата:

Мы среднеазиатские цивилизации варварами считаем

те же пуштуны или киргизские горцы делающие кустарными методами кара-мультуки ну никак на цивилизацию не тянут

Поймите, производство мушкетов (да и пушек тоже) кустарными методами это норма для 17-19 вв. В Азии этим занимались чуть ли не все кочевые или горские народы, не имевшие еще своей государственности начиная от башкир и туркмен и кончая чеченцами и черкесами...

 Отправлено: 19.09.06 20:35. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

"Цайтгайст" Стирлинга, "Идору" Гибсона (краешком тема тронута еще в "Моне Лизе Овердрайв").

Modo пишет:

цитата:

"Стальная крыса поет блюз" Гаррисона :)

Не читал. ;(

 Отправлено: 19.09.06 20:43. Заголовок: Re:

Логически рассуждая, следующим аналогом должен быть феопанк... нет, как-то некузяво звучит, и двусмысленно. Феодопанк?
Мир поделен на сотни беспрестанно переходящих из рук в руки владений. Доблестные рыцари на паровых мотоциклах сшибаются в яростных схватках, перемалывая чахлые ростки на куцых вилланских полях. Из-за опутанных колючей проволокой городских стен за ними следят стволы стрелометов -- нерыцарственного оружия, но и направленного больше не на благородных сеньоров, а на презренных землепашцев, что могут попытаться проникнуть на свободную землю. В этом мире гильдии и закрытые общества ревниво хранят секреты новых ремесел, в нем процветает если не де-юре, то де-факто кастовая система и откровенное рабство, в нем сжигают на кострах инакомыслящих. А на окраинах Pax Christiana закованные в броню наездники паровых катков под хоругвями рыцарских орденов несут свет истинной веры чинским язычникам, лениво стряхивая с булатных доспехов свинцовые лепешки мушкетных пуль...

 Отправлено: 19.09.06 20:43. Заголовок: Re:

Первых двух - очень советую, на мой взгляд - книги очень хорошие, да и, по сути, фундамент киберпанка как такового.
Гаррисона же кто не знает... "Стальная крыса" - это та еще серия, а ля "плутовской роман", одна из моих любимых "вещей для поезда".

Но офф...

 Отправлено: 19.09.06 20:51. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Доблестные рыцари на паровых мотоциклах

Нет, не должно там быть пара. Скорее велосипеды или что-то с пружинным заводом, вроде кулибинской самобеглой коляски.

 Отправлено: 19.09.06 20:53. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

должен быть феопанк... нет, как-то некузяво звучит, и двусмысленно.

Вот именно что двусмысленно. Theopunk... Подвинуть технически мир "Ангела Бездны" Пьера Бордажа - для католического теопанка. Или Хайнлайн, "Если это будет продолжаться..." - для протестантского.

 Отправлено: 19.09.06 20:58. Заголовок: Re:

А ещё там может быть действующий вечный двигатель.

 Отправлено: 19.09.06 21:00. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Нет, не должно там быть пара.

Почему? Как раз паровая машина в этом мире должна быть... а вот чего там нет... так это книгопечатания.

 Отправлено: 19.09.06 21:01. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

А ещё там может быть действующий вечный двигатель.

Големопанк уже был -- у Теда Чана, "72 буквы". :-)

 Отправлено: 19.09.06 21:06. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Как раз паровая машина в этом мире должна быть

Стилистически не сочетается со средними веками.

 Отправлено: 19.09.06 21:07. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

Големопанк

На ум пришло словечко Юдопанк... Что это, боюсь себе представить.

 Отправлено: 19.09.06 21:20. Заголовок: Re:

Роберт пишет:

цитата:

Скорее велосипеды или что-то с пружинным заводом, вроде кулибинской самобеглой коляски.

Лошади. Когда я читал "Парцифаля" Вольфрама фон Эшенбаха мне представлялся именно такой мир. Рыцари в штанах а ля джинсы и водолазках под кольчугами и спецпальто (некий гибрид кавалеристкой шинели и кожанного водительского) с гербами (в бою заменяемых на спецкуртки). Прекрасные дамы в платьях соверменного пошива, но согласованных с требоываними тогдашней моды. (Хотя засунуть волосы Сигуны под косынку я бы не решился.) Неграмотные вилланы в ватниках и сапогах. Про города не думал.
Также возможен викингпанк, кельтикпанк и самопанк.

 Отправлено: 19.09.06 21:36. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

самопанк.

На самогонных аппаратах?!

 Отправлено: 19.09.06 21:47. Заголовок: Re:

serebryakov пишет:

цитата:

На самогонных аппаратах?!

На самураях. Военщина в шелковых бронежилетах и с штамповаными катанами, сёгунат, кастовая система, кёбуксоны, бороздящие моря, КАБУУУУКИИИ!!!
Также возможны конфопанк (на конфуцианцах) непробиваемая бюрократия, супердаосы, летающие по воздуху, ху...
А также и опропанк (на опричиниках...)

 Отправлено: 19.09.06 21:48. Заголовок: Re:

Modo пишет:

цитата:

Юдопанк

Мир победившего во всемирном масштабе Эцеля...

 Отправлено: 19.09.06 21:51. Заголовок: Re:

Троцкист-панк - практически все романы Кена Маклеода

Часть из них правда ударяется в анархо-либерпанк и даже сталинист-панк...

 Отправлено: 19.09.06 21:52. Заголовок: Re:

Dorei пишет:

цитата:

На самураях. Военщина в шелковых бронежилетах и с штамповаными катанами, сёгунат, кастовая система, кёбуксоны, бороздящие моря, КАБУУУУКИИИ!!!

Не может быть, чтобы японцы до сих пор не сняли про это аниме.