Отправлено: 11.07.08 10:07. Заголовок: VIR пишет: А хотите..

VIR пишет:

цитата:

А хотите я приведу пример простейшей физической системы - один единственный электрон

Коллега,электрон-это не система, это частица.
VIR пишет:

цитата:

в которой, можно сказать, бесконечно малое возмущение приводит к качественным изменениям?

"Бесконечно малое " относительно чего?

 Отправлено: 11.07.08 11:25. Заголовок: sas пишет: это част..

sas пишет:

цитата:

это частица

она же волна, она же состоит из субчастиц - по разнымтеориям

 Отправлено: 11.07.08 12:30. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А вот мне сдаётся, что мир - устойчив и саморегулируем. Появление чего-либо способствует вытеснению того, что могло бы заменить это, ну, а если "что-либо" не появилось - значит, разовьётся без помех замена и выполнит ту же функцию. Не лучше, по большому счёту, но и не хуже...

Угу. Вот только вопрос - кто именно кого заменит. Т.е. тут есть позитива для заменителя, а для того кого заменяют - негатива. Скажем крах Испанской империи - был ли это позитив или негатив в мировой истории? Ответ - мировой истории наплевать. Позитив или негатив это был исключительно для субъектов исторического процесса. Для Англии - несомненный позитив, т.к. Англия сумела выстроить свое благосостояние на испанской беде. Испании - конечно негатив, т.к. страна разорилась.

Засим обсуждение изначального посыла считаю бессмысленным. Никто не поступал глупо. Поступали по-разному в меру собственного понимания. А именно эта разница в понимании и является уловием развилки.

 Отправлено: 11.07.08 12:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Согласно моей основополагащей концепции, люди делают "усреднённое добро" потому, что стремятся делать добро себе самому или своим близким.

Ну вот, sanitareugen сделал добро себе в ущерб Andreev А ведь такакя альтпозитива для Andreev наклёвывалась... Развилка слаба.

 Отправлено: 11.07.08 12:40. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

люди делают "усреднённое добро"

А что такое "усредненное добро"?

 Отправлено: 11.07.08 13:00. Заголовок: ИМХО - Санитар Ойген..

ИМХО - Санитар Ойген видимо просто быстрее всех нас понял, зачем она нужна, АИ. А нужна она в двух случаях:
1. ЧТобы набраться материала и написать некую книжку на чём и бабок потом поднять
2. ЧТобы стимулировать собственный (или близких) интерес к некоторым областям истории
Зачем нужен форум ?
1. Потрепаться
2. Попиариться (есть у нас пара таких)
3. По причинам зачем нужна АИ.

И всё. Вероятно автор ветки это быстро понял и решил как то просветить остальных. Но другими словами.
Данное деяние лично у меня ни малейшей антипатии не вызывает, если често. А спорить по сути - дело безнадежное и, главное, безсмысленное.

 Отправлено: 11.07.08 13:29. Заголовок: Han Solo пишет: Впо..

Han Solo пишет:

цитата:

Вполне мог бы. Только совершенно другой, похожий, к примеру, на греческого Зевса или Тессоба хеттов.

Возьмем к этому еще и Атона, возьмем Ахура-Мазду (нет зороастирзм политеистическая религия, но очень могла эволюционировать в монотеизм) и манихейство, у которого из зороостризма растут ноги.
VIR пишет:

цитата:

один единственный электрон - в которой, можно сказать, бесконечно малое возмущение приводит к качественным изменениям?

Я помню о постулатах Нильса Бора, если Вы это имеете в виду. Бесконечно малое возмущение, как мы из этих постулатов помним, квантируется. Совсем бесконечным оно быть не может. Вот поэтому "резина".
sas пишет:

цитата:

Коллега,электрон-это не система, это частица.

С точки зрения квантовой механики, электрон - это все же система статистических вероятностей. Так что особого противоречия не вижу.

 Отправлено: 11.07.08 13:34. Заголовок: Седов Угу. А конкр..

Седов

Угу. А конкретный повод для постинга - очередное "вселение души" и столь темпераментное его обсуждение, будто вот-вот воскреснет Великий и Ужасный Повелитель и всем участникам Форума таааакое покажет...

 Отправлено: 11.07.08 14:28. Заголовок: Сталкер пишет: С то..

Сталкер пишет:

цитата:

С точки зрения квантовой механики, электрон - это все же система статистических вероятностей

Не система,а скорее совокупность, да и та к отдельному элетрону малоприменима...А вот атом,да, можно уже назвать системой...

 Отправлено: 11.07.08 14:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А конкретный повод для постинга - очередное "вселение души"

Мухи и котлеты. Все эти переносы волшебных палочек и ноутбуков Сталину или атомных бомб Ивану Грозному - это далеко не вся альтернативная история. Больше того, на 99 процентов это вообще не АИ, а известная коричневая субстанция.

цитата:

Альтернатива: динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой?

Как я понимаю Кошкина. Начитаешься очередного бреда "Сталин получил 21.06.41 двести штук СУ-24 с подвестным "Сайдуиндером" или "всех пиндосов закидали нюками на пятый день у Ла-Манша", или "Татаро-монголы были оставлены бронепоездом "Борец за свободу тов.Лямке" ... (ехидно) А разве на ВИФе другие альтернативы в принципе встречаются?

 Отправлено: 11.07.08 16:56. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега,электрон-это не система, это частица.

Да ну? Эх ма, кабы раньше то знать!

 Отправлено: 11.07.08 17:20. Заголовок: Сталкер пишет: Возь..

Сталкер пишет:

цитата:

Возьмем к этому еще и Атона

Не надо его брать. Он скончался вместе с Эхнатоном. И на единобожие очень мало походил. Скорее был главным из богов. Судить очень сложно, слишком мало данных. Во всяком случае жрецы других богов и их храмы никуда не исчезли.

 Отправлено: 11.07.08 17:23. Заголовок: Сталкер пишет: Я по..

Сталкер пишет:

цитата:

Я помню о постулатах Нильса Бора, если Вы это имеете в виду. Бесконечно малое возмущение, как мы из этих постулатов помним, квантируется.

Нет, речь совсем о другом.

Вот такая простенькая задачка. Проще трудно придумать. Есть плоская двумерная квадратная решетка. Электрон (одын!) прыгает по узлам с одинаковой амплитудой вероятности прыжка из узла в четыре ближайших. И есть магнитное поле, перпендикулярное решетки.

Если это не решетка, а непрерывная плоскость - дискретный спектр электронных состояний был вычислен еще Ландау в конце 20-х годов. Если площадь плакетки (элементарного квадрата решетки) - рациональное число, спектр практически ландаувский с незначительными поправками связанными с дискретностью пространства решетки. А вот если площадь плакетки - иррациональное число, спектр качесвенно другой.

Иррациональное число может быть с любой наперед заданной точность приближено рациональным. В этом смысле, возмушение параметра системы (площадь плакетки) - "бесконечно малое", т.е. может быть сделано меньше любого наперед заданного числа. А отличия в спектрах - качественное.

 Отправлено: 14.07.08 14:32. Заголовок: Magnum пишет: Мухи ..

Magnum пишет:

цитата:

Мухи и котлеты. Все эти переносы волшебных палочек и ноутбуков Сталину или атомных бомб Ивану Грозному - это далеко не вся альтернативная история. Больше того, на 99 процентов это вообще не АИ, а известная коричневая субстанция.

+ много.

Вообще, sanitareugen , вы мне напоминаете человека, который пришёл на форум любителей шахмат и рассказывает, что шахматы - пустая, в общем-то времяпрепровождение за игрой с довольно примитивными правилами... Взять хотя бы последний обсуждаемый этюд с двенадцатью слонами...

Седов пишет:

цитата:

1. ЧТобы набраться материала и написать некую книжку на чём и бабок потом поднять 2. ЧТобы стимулировать собственный (или близких) интерес к некоторым областям истории Зачем нужен форум ? 1. Потрепаться 2. Попиариться (есть у нас пара таких) 3. По причинам зачем нужна АИ.

Эти общие фразы применимы к абсолютно любому тематическому форуму.

 Отправлено: 15.07.08 12:38. Заголовок: Magnum Ну отчего ж..

Magnum

Ну отчего же? Встречаются... Скажем, "Отчего во время Второй Мировой не изобрели мины - аналога МОН или "Клеймора", и как бы такое изобретение повлияло бы на тактику партизан и коммандос?"

 Отправлено: 15.07.08 14:58. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Встречаются... Скажем, "Отчего во время Второй Мировой не изобрели мины - аналога МОН или "Клеймора", и как бы такое изобретение повлияло бы на тактику партизан и коммандос?"

Это вы остроумно пошутили.

Здесь мне стоит в очередной раз продемонстрировать свою объективность и добавить:
если о военной истории на ВИФе еще есть с кем поговорить и кого послушать, то что касается истории альтернативной - "не смешите мне бейцим"(С). Отсюда и ваши превратные представления о жанре в целом.