Отправлено: 08.07.08 12:19. Заголовок: Касательно "альтернативной истории" вообще...

У очень многих мотивом для альтисторических построений является желание улучшить мир, основанное на твёрдой уверенности, что все поступали глупо, и придумать лучший вариант легко.
Однако хорошо бы при этом иметь в виду, что каждый (ну, почти каждый - учтём мазохистов) из участников исторического процесса хочет, чтобы было хорошо, хотя бы для него. И никто (опять же - почти никто) не руководствуется желанием сделать ближнему плохо, хотя бы в ущерб себе. И поэтому то, что реально произошло - было хорошо. А то, что могло бы произойти - скорее всего, было бы хуже.
Небольшая физическая аналогия. Отчего на влажном песке в следе от ноги проступает вода? Потому, что (парадоксальным образом!) под весом ноги песок не сжимается, он расширяется. Сам собой он уложился в наиболее плотную упаковку, и попытка его искусственно уплотнить приводит вместо сжатия к расширению.
Поэтому "альтпозитивы" совершенно нереальны, а вот "альтнегативы" - возможны. Впрочем, позитивные альтернативы иногда оказываются довольно убедительны - пока не поймёшь, что позитивны они для какой-то небольшой части, а для всех прочих мы не видим порождённого таким вариантом развития зла только потому, что либо не думаем об этих прочих вовсе, либо ничего не знаем об их реальной жизни.
Пофантазировать, поиграть? Отчего нет? Попробовать свои и чужие исторические знания? И для этого построение альтернатив пригодно. А вот надеяться, что, чуть шевельнув реальность, осуществив "МНВ", сможем изменить что-то к лучшему - наивно.
Угнав Машину Времени - не породим прекрасного нового мира. Испортим существующий, или, быть может, сил саморегулирования будет достаточно, и он сам собою, с заменой только нескольких фамилий в примечаниях, восстановится к нынешнему - но надеяться на улучшение не стоит.
Придётся жить в том, что есть. Стараясь делать хорошо себе и другим. Больше сделать не сможем, а меньше - не стоит.

 Отправлено: 11.07.08 10:07. Заголовок: VIR пишет: А хотите..

VIR пишет:

цитата:

А хотите я приведу пример простейшей физической системы - один единственный электрон

Коллега,электрон-это не система, это частица.
VIR пишет:

цитата:

в которой, можно сказать, бесконечно малое возмущение приводит к качественным изменениям?

"Бесконечно малое " относительно чего?

 Отправлено: 11.07.08 11:25. Заголовок: sas пишет: это част..

sas пишет:

цитата:

это частица

она же волна, она же состоит из субчастиц - по разнымтеориям

 Отправлено: 11.07.08 12:30. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А вот мне сдаётся, что мир - устойчив и саморегулируем. Появление чего-либо способствует вытеснению того, что могло бы заменить это, ну, а если "что-либо" не появилось - значит, разовьётся без помех замена и выполнит ту же функцию. Не лучше, по большому счёту, но и не хуже...

Угу. Вот только вопрос - кто именно кого заменит. Т.е. тут есть позитива для заменителя, а для того кого заменяют - негатива. Скажем крах Испанской империи - был ли это позитив или негатив в мировой истории? Ответ - мировой истории наплевать. Позитив или негатив это был исключительно для субъектов исторического процесса. Для Англии - несомненный позитив, т.к. Англия сумела выстроить свое благосостояние на испанской беде. Испании - конечно негатив, т.к. страна разорилась.

Засим обсуждение изначального посыла считаю бессмысленным. Никто не поступал глупо. Поступали по-разному в меру собственного понимания. А именно эта разница в понимании и является уловием развилки.

 Отправлено: 11.07.08 12:31. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Согласно моей основополагащей концепции, люди делают "усреднённое добро" потому, что стремятся делать добро себе самому или своим близким.

Ну вот, sanitareugen сделал добро себе в ущерб Andreev А ведь такакя альтпозитива для Andreev наклёвывалась... Развилка слаба.

 Отправлено: 11.07.08 12:40. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

люди делают "усреднённое добро"

А что такое "усредненное добро"?

 Отправлено: 11.07.08 13:00. Заголовок: ИМХО - Санитар Ойген..

ИМХО - Санитар Ойген видимо просто быстрее всех нас понял, зачем она нужна, АИ. А нужна она в двух случаях:
1. ЧТобы набраться материала и написать некую книжку на чём и бабок потом поднять
2. ЧТобы стимулировать собственный (или близких) интерес к некоторым областям истории
Зачем нужен форум ?
1. Потрепаться
2. Попиариться (есть у нас пара таких)
3. По причинам зачем нужна АИ.

И всё. Вероятно автор ветки это быстро понял и решил как то просветить остальных. Но другими словами.
Данное деяние лично у меня ни малейшей антипатии не вызывает, если често. А спорить по сути - дело безнадежное и, главное, безсмысленное.

 Отправлено: 11.07.08 13:29. Заголовок: Han Solo пишет: Впо..

Han Solo пишет:

цитата:

Вполне мог бы. Только совершенно другой, похожий, к примеру, на греческого Зевса или Тессоба хеттов.

Возьмем к этому еще и Атона, возьмем Ахура-Мазду (нет зороастирзм политеистическая религия, но очень могла эволюционировать в монотеизм) и манихейство, у которого из зороостризма растут ноги.
VIR пишет:

цитата:

один единственный электрон - в которой, можно сказать, бесконечно малое возмущение приводит к качественным изменениям?

Я помню о постулатах Нильса Бора, если Вы это имеете в виду. Бесконечно малое возмущение, как мы из этих постулатов помним, квантируется. Совсем бесконечным оно быть не может. Вот поэтому "резина".
sas пишет:

цитата:

Коллега,электрон-это не система, это частица.

С точки зрения квантовой механики, электрон - это все же система статистических вероятностей. Так что особого противоречия не вижу.

 Отправлено: 11.07.08 13:34. Заголовок: Седов Угу. А конкр..

Седов

Угу. А конкретный повод для постинга - очередное "вселение души" и столь темпераментное его обсуждение, будто вот-вот воскреснет Великий и Ужасный Повелитель и всем участникам Форума таааакое покажет...

 Отправлено: 11.07.08 14:28. Заголовок: Сталкер пишет: С то..

Сталкер пишет:

цитата:

С точки зрения квантовой механики, электрон - это все же система статистических вероятностей

Не система,а скорее совокупность, да и та к отдельному элетрону малоприменима...А вот атом,да, можно уже назвать системой...

 Отправлено: 11.07.08 14:38. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

А конкретный повод для постинга - очередное "вселение души"

Мухи и котлеты. Все эти переносы волшебных палочек и ноутбуков Сталину или атомных бомб Ивану Грозному - это далеко не вся альтернативная история. Больше того, на 99 процентов это вообще не АИ, а известная коричневая субстанция.

цитата:

Альтернатива: динозавры не вымерли, а развились в разумных существ. Будут ли среди них евреи? Какова будет ситуация на Ближнем Востоке? Сделает ли кто-нибудь "Меркаву" или обойдутся танками с традиционной компоновкой?

Как я понимаю Кошкина. Начитаешься очередного бреда "Сталин получил 21.06.41 двести штук СУ-24 с подвестным "Сайдуиндером" или "всех пиндосов закидали нюками на пятый день у Ла-Манша", или "Татаро-монголы были оставлены бронепоездом "Борец за свободу тов.Лямке" ... (ехидно) А разве на ВИФе другие альтернативы в принципе встречаются?

 Отправлено: 11.07.08 16:56. Заголовок: sas пишет: Коллега,..

sas пишет:

цитата:

Коллега,электрон-это не система, это частица.

Да ну? Эх ма, кабы раньше то знать!

 Отправлено: 11.07.08 17:20. Заголовок: Сталкер пишет: Возь..

Сталкер пишет:

цитата:

Возьмем к этому еще и Атона

Не надо его брать. Он скончался вместе с Эхнатоном. И на единобожие очень мало походил. Скорее был главным из богов. Судить очень сложно, слишком мало данных. Во всяком случае жрецы других богов и их храмы никуда не исчезли.

 Отправлено: 11.07.08 17:23. Заголовок: Сталкер пишет: Я по..

Сталкер пишет:

цитата:

Я помню о постулатах Нильса Бора, если Вы это имеете в виду. Бесконечно малое возмущение, как мы из этих постулатов помним, квантируется.

Нет, речь совсем о другом.

Вот такая простенькая задачка. Проще трудно придумать. Есть плоская двумерная квадратная решетка. Электрон (одын!) прыгает по узлам с одинаковой амплитудой вероятности прыжка из узла в четыре ближайших. И есть магнитное поле, перпендикулярное решетки.

Если это не решетка, а непрерывная плоскость - дискретный спектр электронных состояний был вычислен еще Ландау в конце 20-х годов. Если площадь плакетки (элементарного квадрата решетки) - рациональное число, спектр практически ландаувский с незначительными поправками связанными с дискретностью пространства решетки. А вот если площадь плакетки - иррациональное число, спектр качесвенно другой.

Иррациональное число может быть с любой наперед заданной точность приближено рациональным. В этом смысле, возмушение параметра системы (площадь плакетки) - "бесконечно малое", т.е. может быть сделано меньше любого наперед заданного числа. А отличия в спектрах - качественное.

 Отправлено: 14.07.08 14:32. Заголовок: Magnum пишет: Мухи ..

Magnum пишет:

цитата:

Мухи и котлеты. Все эти переносы волшебных палочек и ноутбуков Сталину или атомных бомб Ивану Грозному - это далеко не вся альтернативная история. Больше того, на 99 процентов это вообще не АИ, а известная коричневая субстанция.

+ много.

Вообще, sanitareugen , вы мне напоминаете человека, который пришёл на форум любителей шахмат и рассказывает, что шахматы - пустая, в общем-то времяпрепровождение за игрой с довольно примитивными правилами... Взять хотя бы последний обсуждаемый этюд с двенадцатью слонами...

Седов пишет:

цитата:

1. ЧТобы набраться материала и написать некую книжку на чём и бабок потом поднять 2. ЧТобы стимулировать собственный (или близких) интерес к некоторым областям истории Зачем нужен форум ? 1. Потрепаться 2. Попиариться (есть у нас пара таких) 3. По причинам зачем нужна АИ.

Эти общие фразы применимы к абсолютно любому тематическому форуму.

 Отправлено: 15.07.08 12:38. Заголовок: Magnum Ну отчего ж..

Magnum

Ну отчего же? Встречаются... Скажем, "Отчего во время Второй Мировой не изобрели мины - аналога МОН или "Клеймора", и как бы такое изобретение повлияло бы на тактику партизан и коммандос?"

 Отправлено: 15.07.08 14:58. Заголовок: sanitareugen пишет: ..

sanitareugen пишет:

цитата:

Встречаются... Скажем, "Отчего во время Второй Мировой не изобрели мины - аналога МОН или "Клеймора", и как бы такое изобретение повлияло бы на тактику партизан и коммандос?"

Это вы остроумно пошутили.

Здесь мне стоит в очередной раз продемонстрировать свою объективность и добавить:
если о военной истории на ВИФе еще есть с кем поговорить и кого послушать, то что касается истории альтернативной - "не смешите мне бейцим"(С). Отсюда и ваши превратные представления о жанре в целом.