Отправлено: 03.07.08 00:21. Заголовок: Ну, Мао дел навороти..
цитата:
Ну, Мао дел наворотил конечно, но КНР при нем не погибла,
Вот я и говорю - все левые - "сумашедшие мудаки". Впрочем - крайне правые с ними смыкаются. А как же - "единство и борьба" - без большевиков нет фашистов, без этих - большевистских подстилок, без этих - "патриотической реакции". В общем - человек глуп и охоч до простых решений. Идеология освобождения рабов привела к рабству идеологии.
именно в итоге-ну так на то он и правитель, чтобы просчитывать долговременные последствия
Он просчитывал. Просто целью этих расчетов было, во-первых, уничтожение крестьянства - последнего относительно независимого от государства класса в стране. Крестьянину, который работает на своей земле, и сам распоряжается результатами своего труда, секретари - начиная с сельского и кончая генеральным - не нужны.
Ну а во-вторых, коллективизация создала из свободных крестьян рабов, которых можно было эксплуатировать пока не надоест. ВКП(б) - Второе Крепостное Право (большевиков).
хм... информации о том, что в России осенью идет дождь, а зимой очень холодно и выпадает много снега судя по всему у них не было... Да и о наших дорогах тоже...
Резунщину в печку пожалуйста выбросте, хорошо?
Стержень пишет:
цитата:
ИВС-то что он не воспользовался возможностью превратить СССР в унитарное государство
А он не хотел. Ему что, русские национальные интересы важны были?
Sergey-M пишет:
цитата:
военные потери вполне сравнимы...
Общие потери более чем в два раза выше, ИМХО.
Han Solo пишет:
цитата:
Тогда да. Но и то - при условии высокой готовности СССР к войне, то есть опять же не ранее 44 года.
Не факт. К 44-году Вермахт усилился бы еще больше и дядя Джо 10 раз подумал бы прежде чем что-то такое начинать. Опять же - холодная война во всей красе. Ну, разве что с болбшей вероятностю перехода в горячую фазу, имею ввиду некоторую отмороженность обоих режимов.
Основатель Интегрального социализма, имперский интернационалист, Основатель и Первый Президент Земной республики
Отправлено: 03.07.08 00:33. Заголовок: Kinhito пишет: Вот ..
Kinhito пишет:
цитата:
Вот я и говорю - все левые - "сумашедшие мудаки". Впрочем - крайне правые с ними смыкаются. А как же - "единство и борьба" - без большевиков нет фашистов, без этих - большевистских подстилок, без этих - "патриотической реакции". В общем - человек глуп и охоч до простых решений. Идеология освобождения рабов привела к рабству идеологии.
Коллега, будьте поосторожнее в выражениях!Я хоть и критикую здесь Сталина человек достаточно радикальных левых взглядов-и могу про либералов написать ровно то же самое, что написали вы в процитированном посте.А для этого немодерируемый раздел есть VIR пишет:
цитата:
Он просчитывал. Просто целью этих расчетов было, во-первых, уничтожение крестьянства - последнего относительно независимого от государства класса в стране. Крестьянину, который работает на своей земле, и сам распоряжается результатами своего труда, секретари - начиная с сельского и кончая генеральным - не нужны. Ну а во-вторых, коллективизация создала из свободных крестьян рабов, которых можно было эксплуатировать пока не надоест. ВКП(б) - Второе Крепостное Право (большевиков).
ага, что бы ни чудил Никитка Кукрузный -все равно ,Сталин виноват. про индустриализацию ессно забыли, да?
Не забыли.Только вот провести ее можно было как-то иначе-не загоняя крестьянство в рабство. Sergey-M пишет:
цитата:
принятие конституции 1936-го года.
Что-то с памятью моей стало... Sergey-M пишет:
цитата:
военные потери вполне сравнимы...
Про это вам коллега Крысолов написал Sergey-M пишет:
цитата:
вполне себе унитарная российская империя распалась,да....
Во-первых, распалась не империя, а то что получилось после Февраля, когда его лидеры начали говорить об автономии для всех.Во-вторых, на самом деле Империя была во многом децентрализованным государством. в котором окраины (не только Финляндия, но и Кавказ со Средней Азией) обладали достаточной степенью автономии (у последних была своя судебная система например). А вот теперь рискну вас спросить-на что бы распалась единая республика?Примера распада унитарных государств (не считая колониальных империй) я что-то не припомню (если не считать королевскую Югославию, которая все же распалась в результате военного поражения)
немцев считаем всесте с сателлитами и колобками? и на 45-ый год у вас точные цифры немецких потерь есть? VIR пишет:
цитата:
уничтожение крестьянства
угу. вполне себе существувет до наших денй и не знает что его Сталин уничтожил.... VIR пишет:
цитата:
. Крестьянину, который работает на своей земле, и сам распоряжается результатами своего труда, секретари - начиная с сельского и кончая генеральным - не нужны.
ага. анархия-мать порядка.проходили.... ему б толко самогонку гнать и за мешок картошки часы золотые у горожан оголодавших выменивать
Отправлено: 03.07.08 00:54. Заголовок: Стержень пишет: Не ..
Стержень пишет:
цитата:
Не забыли.Только вот провести ее можно было как-то иначе-не загоняя крестьянство в рабство.
подскажите как?
Стержень пишет:
цитата:
Про это вам коллега Крысолов написал
тсыфры в судию....
Стержень пишет:
цитата:
Во-вторых, на самом деле Империя была во многом децентрализованным государством. в котором окраины (не только Финляндия, но и Кавказ со Средней Азией) обладали достаточной степенью автономии (у последних была своя судебная система например).
Значит вы все-таки признаете, что коллективизация была формой рабства Sergey-M пишет:
цитата:
чудный набор демшизоидных штампов
Что тут такого особо демшизоидного?По-моему у вас просто проявляется скажем так нечистая совесть национальной традиции.Ну не может народ принять, что его гнобят просто так или по недомыслию-нет мы сразу же придумаем какую-либо идею, которая оправдает все это в глазах потомков. Sergey-M пишет:
цитата:
подскажите как?
НЭП развивать, налоги повысить немного, концессии давать активнее, меньше денег тратить на поддержку мирового коммунистического движения. Sergey-M пишет:
цитата:
а Украина с прибалтикой?
Украина достаточно долго уже в рамках империи имела автономию-я думаю вы и сами это знаете.Более того, был период, когда управление там велось через коллегию иностранных дел, что само по себе уже говорит о многом. Что касается Прибалтики-там тоже элементы автономии были очень сильны.Прибалтийские бароны имели свою организацию, которая имела определнные властные полномочия.
Не уверен. Ну, возьмут немцы Египет к концу 42, может пораньше, а дальше? А дальше какие-то варианты возможны только если за Ось впишется Иненю. В чем лично я сомневаюсь. В общем, патовая ситуация.
Крысолов пишет:
цитата:
дядя Джо 10 раз подумал бы прежде чем что-то такое начинать
Да я и не спорю. При сохранении статус-кво СССР конечно не напал бы. Однако время работает на нас...
Отправлено: 03.07.08 02:52. Заголовок: Han Solo пишет: При..
Han Solo пишет:
цитата:
При сохранении статус-кво СССР конечно не напал бы.
А в союзе с Англией и Штатами напал бы? Кстати, кажется уже в 43 году, военное производство в Штатах достигает по плану уже такого уровня, что надо как-то использовать. А как? Да как и в РИ, т.е. нагнать в Англию авиации, чтобы немцам мало не показалось и херачить пока там в Германии что-то шевелится. Ну и морская блокада Германии и её союзников.
Кстати, о союзниках. Чем дольше ждешь, тем более проявляется гигантское превосходство англо-саксов в военно-промышленном производстве, и тем союзников все меньше становится.
модераторРеинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
Отправлено: 03.07.08 03:02. Заголовок: VIR пишет: тем боле..
VIR пишет:
цитата:
тем более проявляется гигантское превосходство англо-саксов в военно-промышленном производстве
Ну оно не такое уж и гигантское, при условии если немцы не воюют на востоке. Если сравнить экономику Европы и США+Англии с колониями, то последние конечно сильнее, но не радикально. По крайней мере, шансов на успешную высадку здесь у них нет никаких.
Отправлено: 03.07.08 03:10. Заголовок: Han Solo пишет: Есл..
Han Solo пишет:
цитата:
Если сравнить экономику Европы и США+Англии с колониями, то последние конечно сильнее, но не радикально.
Я же давал ссылки на даннные по ресурсам приведенные Глебом Бараевым. Там разница гигантская. А производство аллюминия детально обсуждали. Но все пропало в "Немодерируемом разделе".
можно конечно смеяться, но ведь до боли схожие (даже в чеченском следе) и Корниловский метеж и ГКЧП тоже имеют разницу в 74 года.
Кстати соотнесение России и Германии через 74 года, сули смертью Гинденбурга в 1934-2008 году. А ведь многие предсказывают на этот год покушение в том числе на Медведева. Вот и станет В.В. и президентом, и премьером.
Мнээээ... Я понял что вы имеете ввиду, но это несколько не в тему. Гитлер политик хороший, а не гениальный. А то что в 1945 году Германия оказалась там где она оказалась - так это не потому что Гитлер был плохой или хороший политик а в силу некоторых других особенностей его личности.
Он мог сдаться во второй половине 1944. Мог сдаться в начале 1945. В последнем случае ему бы даже в укор это не ставили. Он предпочел довести дело до полного разгрома. Не мог сдаться сам? Сдать полномочия фюрера и рейхсканцлера более вменяемой фигуре. И на фронт. Не хватило даже на это. Про распоряжения по разрушению инфраструктуры -- молчу.
Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
Отправлено: 03.07.08 09:29. Заголовок: vir пишет: Все лучше..
vir пишет:
цитата:
Все лучше чем ждать когда Сталин сам нападет. В 41-ом все-таки у Гитлера приличные шансы. А если бы еще сам не навязал русскому народу войну за существование, то шанцы были бы близки к 100%
опять Резун... всюду его уши торчат. вы его не читайте, а ежели читаете, то воспринимайте критично.
а причем тут резунишка? Или надо быть суперстратегом, чтобы увидеть еще в октябре, что компания затягивается и принять меры к обеспечению собственных войск зимним обмундированием?
Немцев считаем без. Иначе СССР придется вместе с англией, Америкой, Польшей и Францией считать.
причем тут англия? считаем на восточнном фронте где эти союзники в основном и воевали . Стержень пишет:
цитата:
Значит вы все-таки признаете, что коллективизация была формой рабства
нет, я спрашиваю как нам реорганизовать рабкрин поступать с крестьянами Стержень пишет:
цитата:
налоги повысить немного
и забить на индустриализацию.... Стержень пишет:
цитата:
Украина достаточно долго уже в рамках империи имела автономию-я думаю вы и сами это знаете.Более того, был период, когда управление там велось через коллегию иностранных дел, что само по себе уже говорит о многом
вы про 18 век а я про начало 20-го.... Стержень пишет:
цитата:
Прибалтийские бароны имели свою организацию, которая имела определнные властные полномочия.
вы знаете дворянские собрания во всех губерниях были. и губернские предводители имели определнную власть. Стержень пишет:
цитата:
концессии давать активнее,
продаться капиталистам...
Стержень пишет:
цитата:
меньше денег тратить на поддержку мирового коммунистического движения.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 03.07.08 18:37. Заголовок: ратибор пишет: Или ..
ратибор пишет:
цитата:
Или надо быть суперстратегом, чтобы увидеть еще в октябре, что компания затягивается и принять меры к обеспечению собственных войск зимним обмундированием?
А кто Вам сказал,что при принятии мер, скажем, 8 октября, 9-го в войсках данное обмундирование появится? ратибор пишет:
цитата:
Да и при планировании "Тайфуна" осеннюю распутицу ОКХ точно не учитывал.. А дороги то у нас не немецкие...
О том,что распутица мешала не только немцам, Вы забыли?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет