Отправлено: 04.05.08 10:25. Заголовок: кто позволит длинные..
кто позволит длинные стволы 14,5 уродывать под винтовочный гранотомет. а в принципе в какой нибуть армейской ремонтной мастерской вполне могут поврежденные и растреляные птр превратть в обрез-гранатомет. в качестве гранаты использовать 50мм мину.
И получаем инструмент для гарантированного ломания ключиц личному составу. Закон сохранения импульса...
можно попробовать вариант движка РПГ - присандалить к мине реактивный движитель впрочем от этого приспособления не требуется дальности главного калибра линкора. метров 100 прицельного - вполне хватит - уже не граната, но легче пушки.
хочется сочинить наш ответ ихним базукам и фаустпатронам, не засоряя производственные мощности динамореактивными системами
Отправлено: 04.05.08 13:36. Заголовок: TARLE пишет: Вот и ..
TARLE пишет:
цитата:
Вот и решили взять винтовочный гранатомет и сделать его на базе противотанкового ружья
Я собственно не понимаю, в чём АИ - гранатомёты Дьяконова ещё до ВОВ были в каждом отделении. Революционные по конструкции, с осевой трубкой для прохождения пуль. А уж если вспомнить агитационные винтовочные гранаты и 37-мм миномёт-лопату...
sanitareugen пишет:
цитата:
получаем инструмент для гарантированного ломания ключиц личному составу
Ну собственно решается просто. Допольнительные пороховые заряды, поджигаемые выстрелом. У того же Дьяконова уже было.
TARLE пишет:
цитата:
45мм, 50мм, 57мм
57-60 мм ещё куда ни шло. Или адаптеры-чашки для стрельбы "лимонками". Но ещё и опыт применения должен быть, а то все поподрываются нафиг :)
TARLE пишет:
цитата:
хочется сочинить наш ответ ихним базукам и фаустпатронам
С кумулятивными зарядами тогда были проблемы. Вообще-то кумулятивные винтовочные гранаты появились насколько помню уже после ВОВ, зато очень быстро догнали фаустпатроны. Так, французская М50 пробивала аж 300 мм брони...
Отправлено: 04.05.08 16:07. Заголовок: Curioz пишет: Я соб..
Curioz пишет:
цитата:
Я собственно не понимаю, в чём АИ - гранатомёты Дьяконова ещё до ВОВ были в каждом отделении.
у ПТР бОлее крупный калибр - так что станок получится помощнее. Curioz пишет:
цитата:
С кумулятивными зарядами тогда были проблемы. Вообще-то кумулятивные винтовочные гранаты появились насколько помню уже после ВОВ, зато очень быстро догнали фаустпатроны.
да и шут с ними, с кумулятивными, ради ручной артилерии стараюсь потому про осколочное действие сразу и заговорил.
В аккурат на днях читал обсуждение винтовочных гранатомётов в балканских конфликтах 1990-х. Общее мнение - списывать со счетов их явно поторопились. Артиллерия дай Бог, ну, не без глюков конечно.
TARLE пишет:
цитата:
ради ручной артилерии стараюсь
Для этого ПТР необязательно, тем более что таких девайсов будет хорошо если один на взвод. Если советская промышленность родит нормальную осколочную гранату (50-мм или крупнее, с осевой трубкой) - то это будет очень полезное дополнение. Что в наступлении, что в обороне. Однако всё может быть похерено малым опытом применения, если уж Базуки не оценили.
Каких гранатомётов? Подствольников? Это ценное дополнение к основному оружию. Или самостоятельного оружия? Это -боец +плохая артиллерия.
А базуки... Это тоже не вундерваффе. Собственно, было и своё похожее. Предпочли ПТР, не в последнюю очередь из-за большей меткости. Преимущества в бою на сверхмалых дистанциях, прежде всего. На обычных полевых - не очень. Другое преимущество - бронепробиваемость. Но калибр, вмещаемый в винтовочную гранату - это не очень много. Хотя немцы для своего ПТР "куму" сделали. Результат... Не впечатлил, хотя на вооружении гранатомёт Gz.B.39 состоял.
Каких гранатомётов? Подствольников? Это ценное дополнение к основному оружию. Или самостоятельного оружия? Это -боец +плохая артиллерия
Винтовочных, ёлки-палки, т.н. "трамблонов". Т.е. гранат, выстреливаемых со специальной насадки на ствол. В несколько раз мощнее подствольника и не имеет "мёртвого веса" (ГП-25 утяжеляет автомат чуть не наполовину), да и стрелять ими могут все, а не только те, у кого есть ГП. ...Ага, вот оно, то обсуждение: http://www.vrazvedka.ru/forum/viewtopic.php?t=3766&postdays=0&postorder=asc&start=15
sanitareugen пишет:
цитата:
Но калибр, вмещаемый в винтовочную гранату - это не очень много
До 60-70 мм вполне. Современные винтовочные гранаты в принципе могут просверлить почти любую БТТ не хуже РПГ. Другое дело, что ими ещё попасть надо; осколочные - другое дело, там большая точность не нужна, коль скоро убойный радиус до 100 м и выше.
Отправлено: 05.05.08 11:41. Заголовок: Грабин в своих воспо..
Грабин в своих воспоминаниях писал, что разработку аналога Панцершрека у нас зарезали из-за того, что 1. Никудышняя дальность и точность 2. Насыщение войс очень легкими 76-мм ПТО как раз с кумулятивным снарядом
Это у них трамблоны кривые. В мире полным-полно винтовочных гранат, допускающих стрельбу обычным патроном - пулезадерживающие или с осевой трубкой. Спецпатрон правда удобнее тем, что отдача меньше. Да просто передёрнуть затвор в крайнем случае и выбросить спецпатрон - секундное дело...
sanitareugen пишет:
цитата:
Кстати, сербы дружно оплевывали свои "тромблоны" и пускали пузыри от наших ГП-шек
Потому что у них не было ГП-шек :) Наши, у которых подствольники были и они знали, что это такое, пускали пузыри от сербских трамблонов Я читал достаточно мемуаров участников БД - наши на Балканах трамблоны очень и очень оценили.
Отправлено: 06.05.08 10:27. Заголовок: Vova7 Ну, и до обр..
Vova7
Ну, и до обр. 1943 была у нас 76мм полковушка. Обр. 1927. Кумулятивный снаряд к ней сделали в 1943, как раз первые к Курску успели, самолётами везли...
Curioz
Ну, а сербы, которые могли оценить "трамблоны", хвалили не имеющиеся у них ГП
Ну, а сербы, которые могли оценить "трамблоны", хвалили не имеющиеся у них ГП
Так вот в этом и разница. То, чего у тебя нет, вполне может показаться вундервафлей и заслужить кучу похвал. Но только со стороны. У наших добровольцев были и ГП и трамблоны и они могли сравнивать. И знаете как-то чаще они трамблоны хвалили... Хотя конечно на Балканах условия были по нынешним временам специфические. Но для ВОВ - ничего необычного.
1. Никудышняя дальность и точность 2. Насыщение войс очень легкими 76-мм ПТО как раз с кумулятивным снарядом
Вообще-то все еще проще. У нас было под 3 млн трофейных "фаустов" при том что до конца войны использовали только 1,7 млн. Захвачены в конце 1943, вроде.
Отправлено: 07.05.08 08:50. Заголовок: Виталий пишет: Захв..
Виталий пишет:
цитата:
Захвачены в конце 1943, вроде
Да ну, быть того не может. В конце 1943 фаусты только-только поставлены на производство и в самой-то Германии являются дефицитом. Первые упоминания о массовом применении трофейных фаустов - это уже конец 1944, в Венгрии, кажется. Но к тому времени их ежемесячное производство возросло в десятки раз. Три миллиона - видимо общая цифра захваченных за весь период войны... Не говоря о том, что фауст - эффективное противотанковое, но плохое противопехотное оружие, а винтовочная граната - наоборот. А нам как я понял именно осколочный снаряд потребен.
Боец Ватаман фаустпатроном *забил* в рукопашной схватке 10 гитлеровцев
А касательно производства и трофеев...
цитата:
Разработка ручного противотанкового гранатомета одноразового использования под названием "Фаустпатрон"(Faustpatrone) или "Панцерфауст" (Panzerfaust) было начато фирмой HASAG летом 1942 года - главный конструктор доктор Лангвайлер. Серийное производство организовали летом 1943 года. Первые 500 панцерфаустов поступили в войска в августе того же года. ... Всего за годы войны промышленность Германии изготовила 8254300 гранатометов "Фаустпатрон" всех модификаций.
Боец Ватаман фаустпатроном *забил* в рукопашной схватке 10 гитлеровцев
Оффтоп: вспомнились индусские булавы - полые внутри и ромбовидные
Насчет появления сей вундервафли сообразил развилку - в сталиградскую битву у русских была проблема с мелкокалиберными орудиями, а от гранат немцы защищались сетками на окнах. в реале наши стали приделывать крючья к гранатам и цеплять к сеткам. Вполне возможно что какойнить майор мог сообразить собрать "на коленке" (на заводе "Баррикадный") из поврежденного ПТР и чудом завалявшейся винтовочной гранаты сию квазипушку. (ПТР в качестве орудий ПВО использовалми.)В 1943 красная армия столкнулась с необходимостью ведения городских боев. и эту разработку решили внедрить хотябы среди штурмовых подразделений (кажется как раз тогда они и появляются)
Боец Ватаман фаустпатроном *забил* в рукопашной схватке 10 гитлеровцев
Ага, а если подсчитать, сколько народу подорвалось на собственном панцерфаусте, который было категорически противопоказано применять например из окопа... Я в общем немного не то под противопехотным оружием имел в виду :(
TARLE пишет:
цитата:
поврежденного ПТР и чудом завалявшейся винтовочной гранаты
Пусть уж тогда и гранату новую скобенит, мб даже с осевой трубкой. Не выдирать же каждый раз снаряд из гильзы... ИМХО ничего нереального, но смысл... Получится тяжеленный девайс, ротного уровня и мощности ротного же миномёта. Если обычных трамблонов один боец может тащить хоть дюжину, да ещё и винтовку / автомат впридачу, то тут понадобится, кроме расчёта ПТР, ещё и подносчик или даже не один.
TARLE пишет:
цитата:
в реале наши стали приделывать крючья к гранатам и цеплять к сеткам
Вот пусть наш майор придумает чашку с лапками для "мосинки". Лимонки полетят метров на двести самое малое. А там глядишь и до полноценных винтгранат додумаются...
Отправлено: 07.05.08 15:59. Заголовок: TARLE пишет: как э..
TARLE пишет:
цитата:
как эта чашка выглядит? в смысле - можно ли ее склепать "на коленке"
Картинки не нашёл, но судя по описанию в "Оружии пехоты" - "чашка с тремя пружинными лапками, одна лапка удлинена и удерживает рычаг запала, который освобождается при выстреле под действием инерции" - ничего сложного, в мастерской сотворят без труда.
Отправлено: 30.06.08 22:21. Заголовок: А можно хоть слово о..
А можно хоть слово о назначении такой "артиллерии"? Т. е. что нужно - ясно, а вот зачем - ??? Винтовочный гранатомет на мосинке - понятно, а вот тяжеленная "недопушка"...
Если и говорить о модификации советских ПТР, то гораздо целесообразнее рассматривать вариант с превращением ПТРС в снайперскую винтовку типа В-94 - пользы будет больше! Например - гасить из нее "неудобные" огневые точки противника, и не "навесом", а прямой наводкой! Или поражать цели за легкими укрытиями.
Отправлено: 01.07.08 16:49. Заголовок: Зверобой пишет: А м..
Зверобой пишет:
цитата:
А можно хоть слово о назначении такой "артиллерии"? Т. е. что нужно - ясно, а вот зачем - ??? Винтовочный гранатомет на мосинке - понятно, а вот тяжеленная "недопушка"...
предполагается девайс более мощный чем винтовочная граната, но с возможностью переноски на руках. для штурмовых подразделений. Эдакое ""переружье- недопушка" Зверобой пишет:
цитата:
Если и говорить о модификации советских ПТР, то гораздо целесообразнее рассматривать вариант с превращением ПТРС в снайперскую винтовку типа В-94 - пользы будет больше! Например - гасить из нее "неудобные" огневые точки противника, и не "навесом", а прямой наводкой! Или поражать цели за легкими укрытиями.
а может лучше для этих целей крупнокалиберный пулемет?
Отправлено: 04.07.08 10:46. Заголовок: TARLE пишет: а може..
TARLE пишет:
цитата:
а может лучше для этих целей крупнокалиберный пулемет?
Ну, КПВТ так и народился на свет. Но...
Одно дело - возить такую вещь на "броне", совсем другое - иметь высокоточное и убойное оружие непосредственно в пехотном подразделении - один ствол на взвод, например. Опять же - расход боеприпасов меньше! Пулеметчики - натуры увлекающиеся!
Что касаемо винтовочных гранатометов противопехотного назначения, то по статистике их доля в общем количестве уничтоженной во WW2 живой силы очень мала по сравнению с минометами и пулеметами. Очень уж проблематично с точность стрельбы - даже из современного подствольника навесом попасть во что-то сложно, а слишком малая масса заряда не позволяет всерьез говорить о поражении площадей или групповых целей (если конечно речь идет не о расстреле колонн праздничных военных парадов).
Всего за годы войны промышленность Германии изготовила 8254300 гранатометов "Фаустпатрон" всех модификаций.
Что интересно - куда все это делось? Ну, мы конечно пользовали как трофей какую-то часть. Но неужели немцы всё остальное расстреляли? Тогда осмелюсь предположить, что у них либо тотальное косоглазие, либо Панцерфауст - самое неэффективное оружие WW2! 8 млн. выстрелов - а где результат?
Отправлено: 04.07.08 13:30. Заголовок: Зверобой 1. Часть ..
Зверобой
1. Часть из 8 млн. была изготовлена, но осталась на заводах и складах, и была взята, как трофей. 2. Часть поступивших в войска была брошена неиспользованной. Затем их собирали, причём использовали не как ПТ средство, а в инженерно-штурмовых частях, по укреплениям. 3. Выпущенные по советским танкам зачастую не долетели - пехота в панике открывала огонь преждевременно. 4. Далее промахи - прицел у первых моделей отсутствовал. А рукоятка появилась только у последних. 5. Определённую роль играли экраны, приводившие к срабатыванию вдалеке от брони. 6. Наконец, в случае попадания эффект был не всегда фатален - "ведьмин засос" это отверстие или заглубление в броне с оплавленными краями. Не всегда происходила гибель бойца, тем более всего экипажа или разрушение танка. Как правило, после ремонта танк оказывался боеспособен.
1. Часть из 8 млн. была изготовлена, но осталась на заводах и складах, и была взята, как трофей. 2. Часть поступивших в войска была брошена неиспользованной. Затем их собирали, причём использовали не как ПТ средство, а в инженерно-штурмовых частях, по укреплениям.
ЕМНИП данные ФВЛ, полтора миллиона только советских трофеев. Из них значительная часть использована по назначению.
Зверобой пишет:
цитата:
Одно дело - возить такую вещь на "броне", совсем другое - иметь высокоточное и убойное оружие непосредственно в пехотном подразделении - один ствол на взвод, например.
Так и хотели, "не шмогли". Система КПВ плюс гранатомет Таубина, эрзац - ПТР под тот же патрон плюс 82-мм миномет. Еще круче было бы иметь 23-25 мм автоматическую/самозарядную зенитно-противотанковую пушку, но "не шмогли" тем более.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет