Безусловный сторонник Демократического СССР и противник НАТО
Отправлено: 16.10.07 17:48. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?!
Ну, от Рижского Залива до Петрограда далеко! Разве что если командование российского флота пошлет в итоге в Рижский Залив дредноуты и там их обнаружат немцы... Тогда возможна и атака на Петроград - если не будет флота для обороны!
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 16.10.07 18:57. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Сама по себе эта победа была не так уж велика, но на борту крейсера обнаружили случайно не уничтоженный комплект карт на которых было полностью представлена схема минных и артиллерийских заграждений Рижского Залива.
А такой комплект на данном крейсере вообще существовал?
Потери в ЭМ чрезмерны нереальны.....................
Считаете? Все-таки в Рижский Залив внезапно ворвалось соединение из линкоров и крейсеров, причем знающих расположение батарей и минных полей - так что эсминцы, собирвашиеся действовать с опорой на них, неожидано выяснили, что противник знает о всех системах обороны!
cobra пишет:
цитата:
И еще все привело бы к томучто уперлись бы в Нарген-поркалаудский Рубеж прикрытый по центру 4 дредноутами+2 додредноута
Я описал только первую стадию атаки на Рижский Залив. В итоге могут и выйти к этому рубежу. Но надо учитывать, в этом мире немцы знают схему обороны! Так что вполне могут дать сражение!
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 16.10.07 20:30. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Предположим, что его как раз собирались направить в Рижский Залив!
А зачем ему тогда такая подробная карта минных полей? Одного прохода вполне достаточно. Про указаные позиции батарей я вообще молчу. Кстати, а не слишком ли много предположений для одной развилки?
А зачем ему тогда такая подробная карта минных полей? Одного прохода вполне достаточно. Про указаные позиции батарей я вообще молчу. Кстати, а не слишком ли много предположений для одной развилки?
Предположение всего одно - германская разведка сумела получить комплект карт!
Итак, вопрос: как такая успешная операция скажется на действиях флотов на балтике в ближайшей и отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?!
В ближайшей перспективе у нас есть шанс увидеть наконец эскадренный бой русского и немецкого флотов. В зависимости от результата - русские могут начать активнее использовать линейный флот, новый набор экипажей и бОльшая активность действий повлияют на революционные настроения моряков, возможны немецкие десанты на Моонзудские острова.
Что, и Нарген-Поркаллаудского рубежа тоже? Не слишкомли много всего было на этом затонувшем корабле?
Ладно. Заменяем крейсер на удачную операцию германской разведки. сумели обнаружить данные!
TARLE пишет:
цитата:
В ближайшей перспективе у нас есть шанс увидеть наконец эскадренный бой русского и немецкого флотов. В зависимости от результата - русские могут начать активнее использовать линейный флот, новый набор экипажей и бОльшая активность действий повлияют на революционные настроения моряков, возможны немецкие десанты на Моонзудские острова.
Да, вот это мне и интересно! Как будет идти развите событий?!
Ну может подлодки активнее будут использовать, а так - ситуация похожая на лето 41 в РИ, разве что Финлядия наша. С захватом Перербурга - не потеряна Россия!(Из речи Н2 после переезда в Москву) А если в СПб еще оставить всю Думу -
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 19.10.07 12:58. Заголовок: Re:
Им в конце концов еще форты Красноя Горка и Ино надо было миновать... Если там 12" башенные батареи и не ввели в строй, зхотя и заканчивали, то 12" в открытых установках были по батарее на форте + куча 10"
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 19.10.07 16:23. Заголовок: Re:
Да погодите! Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля? Для этого нужна координация Кайзерскригсмарине и сухопутных войск с целью проведения десатнтной операции по обезвреживанию Цереля, как это было в 1917-м. В 1915-м это невозможно. А так, если они хотят разменять как минимум два линкора с прицепом в виде легких крейсеров на Церель - всегда пожалуйста! Северней Моона они в Рижский не войдут! там мины сплошняком, а пока они будут возиться с тралением, их засекут сто раз, и времени отреагировать у Балтфлота будет достаточно!
упомянутый пакет документов мог быть только на КРЕЧЕТЕ......
cobra , да успокойтесь уже с вашей манией по поводу достоверности. Я уже согласился - пусть информацию германская разведка просто выкрала. Это вас устраивает?!
Я понял у вас другой путь - тока это и не альтистория ....................
Послушайте, cobra , вы несете чушь. Все это альтистория. Просто некоторые не страдают мелочностью и придирательством и не считают, что сделать МЦМ - венец достижения!
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 19.10.07 19:54. Заголовок: Re:
Сталкер пишет:
цитата:
Да погодите! Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля? Для этого нужна координация Кайзерскригсмарине и сухопутных войск с целью проведения десатнтной операции по обезвреживанию Цереля, как это было в 1917-м. В 1915-м это невозможно. А так, если они хотят разменять как минимум два линкора с прицепом в виде легких крейсеров на Церель - всегда пожалуйста! Северней Моона они в Рижский не войдут! там мины сплошняком, а пока они будут возиться с тралением, их засекут сто раз, и времени отреагировать у Балтфлота будет достаточно!
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 19.10.07 20:45. Заголовок: Re:
Последнее предупреждение: если кто-то из пары Граф Цеппелин-cobra (неважно, кто) откроет рот на другого, замечания получат оба за переход на личности. Повторять больше не буду.
1917 весна Эзель №39 4х1 305/52 открытых Даго №43 4х1 305/52 открытых Лето Вульф №15 октябрь
На 1915 год реально боеспособны форты с 12» орудиями в районе Питера…. Но там прорваться что бы, придется гробить корабли по полной………….. Бой батареи №43 с Германскими дредноутами не показателен…. Все матросы разбежались кто куда, будучи насмерть распрапагандированы. И то Немцы ближе 100 кабельтов и не лезли. И сами в свою очередь не нанесли ущерба русским…. Матросня в итоге просто разбежалась. Там в аккурат понадобится весь ФОМ….. с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ ЦМАП, Моонзунд, фланговая позиции прикрыты на тот момент тока среднекалиберной артиллерией 234мм, 203мм, 152мм, 120мм, 75мм ……………….. Соответственно прорываемы…. Теперь далее, Даже при получении апрори достоверной информации о русских МЗ(в чем уверенности быть не может) и фарватерах в них возникает несколько неприятных вещей. Первое у чем г.Цеппеллин забывает, для перемещений в районах своих МЗ Русские использовали шхерные фарватеры либо прибрежные……. При этом просто карты мало что бы дали… Нужны были шхерные лоцмана или опыт плаваний в этих районах, при том даже наши корабли периодически имели навигационные происшествия….. Далее по планам Русского командования бригада дредноутов бы приняла бой на Нарген-Поркаллаудском рубеже, после чего бы отошли в район Кронштадата. При этом даже прорыв в Рижский залив мало что даст… Ибо фарватеры перекрывается брандерами и минами влет. Но допустим Немцы вперлись неожиданно… НО как это выглядит - GPS нет, в плохих СМУ даже по известным фарватерам не пройти, тока по нормальной погоде, когда можно обеспечить необходимую точность судовождения…………… А это значит что посты берегового наблюдения дадут информацию и НИКАКОГО, подчеркиваю НИКАКОГО неожиданного наскока не выйдет…. Тем более все равно ПРИДЕТСЯ вести контрольное траление и т.д. А тем временем могут вполне перекрыть и фарватеры что как мне помнится и предусматривалось инструкций по минным постановкам за 1914 год.
Ну и на закуску… флотилия германских ЭМ, при попытке дойти до РИГИ с целью ее обстрела потеряла 7 ЭМ из 11…. Вот была веселуха… И кстати у них была информация о фарватерах
Посему рекомендуется г.Цепеллину
Пункт А.и Б. моих ему типовых пожеланий я технично опускаю и оставляю пункт В. В. Начать изучение матчасти и чтение источников, дабы не выглядеть эээ, некрасиво……….
При этом хотите сделать Развилку с еще большими проблемами России(Хотя по моему того что было в реале и так хватит за глаза), делайте это ваше право как общечеловека, либерала и истинного представителя «европейской цивилизации». Но делайте это с умом и аргументировано………………………… А то в ваших развилках надо персонажей тоннами персиков кормить…………………
И кстати вы все пожелания коллег насчет обоснований технично опускаете…………
И еще на всякий случай Разведслужба Германского флота на тот момент не имела оперативных органов, а была представлена только B.Dienste (кажется так она называлась) – служба радиоразведки и дешифровки…
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 20.10.07 14:30. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
ЕМНИП в 15 там ещё нет 12".
Да, на самом Цереле нет - в 1916 году появятся, есть, правда, другие эзельские батареи, № 40 у Таммуны с 4-мя 120-мм орудями и № 41 с 4-мя 130-мм орудиями. Ирбены они е прикроют, и в принципе, выносятся на раз. Проливы Моонзунда к северу надежно прикрыты фортами на Даго, Мооне, Вормсе, береговыми батареями на мысе Шпитален. Прорыва в Финнский не будет, ИМХО, и до "Красной горки"не дойдет. А вот в таком случае Ирбены можно прикрывать только минными банками. Будут прорывы германских эсминцев, как в случае, описанном у Пикуля, где "Новик" раздолбал два номерных эсминца, но не более.
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.10.07 13:50. Заголовок: Re:
cobra пишет:
цитата:
Линкоры там тоже не удержать.
Хорошо, линкоры пройдут... А как там мынные заграждения в Финнском? Александр Васильевич и Николай Оттович офицеры грамотные были, а их схемы минных заграждений были очень эффективны - вспомним минные постановки у Данцига и Борхольма.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 21.10.07 14:04. Заголовок: Re:
Ну наш автор рекламирует шо все проходы известны... Я говорю, шо нонсенс, причины уже писал...
Как тока в Моонзунде пропрутся по фарватерам немцы, то наши моментом закидают основные фарватеры минами и там дойчи и встрянут............... По полной...
В принципе выше я писал расклад что бы было........
В целом ничего хорошего немцев не ожидает, даже при таком бонусе.......
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.10.07 14:32. Заголовок: Re:
Да, вы совершенно правы. В таком случае оперативно закидывются фарватеры, и тогда посмотрим, как немцы их будут тралить бз возможности маневра на самом малом под жерлами орудий фортов той же "Красной Горки"... Просто тир!
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 21.10.07 14:41. Заголовок: Re:
Тут же не все так просто
Бонус сыграет тока в Моонзунде, и допускаю, что острова взяли, батареи загнобили, два русских ЛК утоплены.....
Далее самое интересное... На ЦМАП, Нарген-Поркалаудский рубеж бонус уже неиграет. 6 русских ЛК(из них 4 дредноута - боеготовых) против Германцев... Здесь будет все печально... Надо тралить проходы под огнем русских ну и т.д.Но я думаю, что русские бы сохранив корабли в конце отошли бы в маркизову Лужу и приняли бы сражение совместно с ИНО и Красной Горкой.... Это было бы ШОУ...
ПОтери Немцев ну очень слабо прогнозируются, но думаю захлебнулись бы КОроче командованию ГЗФ при условии главного противника - Британии, надо оснвательно нажраться мухоморов, шоб такие фортеля выкидывать
модераторЗащитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
Отправлено: 21.10.07 15:00. Заголовок: Re:
А вопрос сразу: Ино с северной стороны. Если немцы с южной стороны Финского идут. Орудия с Ино до них, конечно, дострелят - там макс ширина 20-25 км, но вопрос: это ж будет, скорее стрельба вне пределов прямой видимости, по телефонному артнаведению? Насколько эффективной будет эта стрельба? А, кстати, форты Кронштадта перед ПМВ модернизировались? Есть ли на них хотя бы 120-мм Канэ?
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 21.10.07 15:07. Заголовок: Re:
Сталкер А про Красную Горку забыли? Там и с фарватерами плохо, и 10"/45 ишо стоят на передовых Кронштадтских фортах, и брандеры можно в проходах засунуть...........
Сталкер пишет:
цитата:
это ж будет, скорее стрельба вне пределов прямой видимости, по телефонному артнаведению?
ДА видно будет, это 100-120 каб, То есть получится прострел с обоих фортов, а это 16 305/52 и 10 254/45 +мелочь
официальная цель прорыва была поддержка берегового фланга. так что если немцы выделят дивизию для десанта и в рижском заливе будут дежурить по эскадре броненосцев (5 штук) вместе с легкими силами, то возможно возьмут ригу. береговые батареи усть-двинска снесут дредноуты с броненосцами. а прорыв линкоров из рижского в финский залив нереал до 17г. осадка не позволит. кстати флот после захвата риги может передать старые ББО армии ( на боже что нам не гоже).
будет обзываться тяжелой артбригадой рижского корпуса, есно моряков там не будет, максимум капитан торгового флота и 40 лет. резервисты которые еще 20 лет назад служили на них.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет