Отправлено: 16.10.07 17:02. Заголовок: Успех Моонзундской операции 1915 года - германский флот в Рижском Заливе!

В 1915 году германскому флоту неожидано улыбнулась удача - на Балтике подорвался на минах и затонул крейсер "Олег". Сама по себе эта победа была не так уж велика, но на борту крейсера обнаружили случайно не уничтоженный комплект карт на которых было полностью представлена схема минных и артиллерийских заграждений Рижского Залива.
Получив такую информацию, командование германского флота решило рискнуть и провести операцию по вторжению в Рижский Залив и уничтожению находящихся там русских кораблей.
8 августа германские силы вторжения в составе 8 линейных кораблей вместе с легкими силами поддерживаемых 10 дредноутами, прорвались по заранее рассчитанным фарваттерам в Рижский Залив. Отлично зная расположение береговых батарей и минных полей германские корабли избежали потерь при прорыве в залив.
В заливе они столкнулись с кораблями отряда Рижского Залива. Произошло морское сражение, в ходе которого линкоры "Брауншвейг", "Гессен" и "Виттельсбах" потопили линкор "Слава" и сопровождавшие его канонерки. Общие потери русского флота составили 1 линкор, 2 канонерские лодки и 10 эсминцев, канонерская лодка "Сивуч" и 5 эсминцев сумели уйти. Потери германского флота составили 1 легкий крейсер и 5 эсминцев. Были выведены из строя часть батарей защиты залива.
Итак, вопрос: как такая успешная операция скажется на действиях флотов на балтике в ближайшей и отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?!

 Отправлено: 16.10.07 17:48. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?!

Петроград обстреляют. суки.

 Отправлено: 16.10.07 18:08. Заголовок: Re:

тухачевский пишет:

цитата:

Петроград обстреляют. суки.

Ну, от Рижского Залива до Петрограда далеко! Разве что если командование российского флота пошлет в итоге в Рижский Залив дредноуты и там их обнаружат немцы... Тогда возможна и атака на Петроград - если не будет флота для обороны!

 Отправлено: 16.10.07 18:57. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Сама по себе эта победа была не так уж велика, но на борту крейсера обнаружили случайно не уничтоженный комплект карт на которых было полностью представлена схема минных и артиллерийских заграждений Рижского Залива.

А такой комплект на данном крейсере вообще существовал?

 Отправлено: 16.10.07 19:00. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А такой комплект на данном крейсере вообще существовал?

Предположим, что его как раз собирались направить в Рижский Залив!

 Отправлено: 16.10.07 19:50. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

А такой комплект на данном крейсере вообще существовал?

В принципе несуществовал....

Потери в ЭМ чрезмерны нереальны.....................

И еще все привело бы к томучто уперлись бы в Нарген-поркалаудский Рубеж прикрытый по центру 4 дредноутами+2 додредноута

 Отправлено: 16.10.07 20:23. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

В принципе несуществовал....

Ну, замените крейсер на эсминец!

cobra пишет:

цитата:

Потери в ЭМ чрезмерны нереальны.....................

Считаете? Все-таки в Рижский Залив внезапно ворвалось соединение из линкоров и крейсеров, причем знающих расположение батарей и минных полей - так что эсминцы, собирвашиеся действовать с опорой на них, неожидано выяснили, что противник знает о всех системах обороны!

cobra пишет:

цитата:

И еще все привело бы к томучто уперлись бы в Нарген-поркалаудский Рубеж прикрытый по центру 4 дредноутами+2 додредноута

Я описал только первую стадию атаки на Рижский Залив. В итоге могут и выйти к этому рубежу. Но надо учитывать, в этом мире немцы знают схему обороны! Так что вполне могут дать сражение!

 Отправлено: 16.10.07 20:30. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Предположим, что его как раз собирались направить в Рижский Залив!

А зачем ему тогда такая подробная карта минных полей? Одного прохода вполне достаточно. Про указаные позиции батарей я вообще молчу.
Кстати, а не слишком ли много предположений для одной развилки?

 Отправлено: 16.10.07 20:32. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

А зачем ему тогда такая подробная карта минных полей? Одного прохода вполне достаточно. Про указаные позиции батарей я вообще молчу. Кстати, а не слишком ли много предположений для одной развилки?

Предположение всего одно - германская разведка сумела получить комплект карт!

 Отправлено: 16.10.07 20:35. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ну, замените крейсер на эсминец!

А на ЭМ он откуда? И зачем ЭМ,охраняющему Моонзунд, идти в Балтику?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Все-таки в Рижский Залив внезапно ворвалось соединение из линкоров и крейсеров, причем знающих расположение батарей

При Дарданеллах союзники тоже знали расположение батарей, им это сильно помогло?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Но надо учитывать, в этом мире немцы знают схему обороны!

Что, и Нарген-Поркаллаудского рубежа тоже? Не слишкомли много всего было на этом затонувшем корабле?

 Отправлено: 17.10.07 08:34. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Итак, вопрос: как такая успешная операция скажется на действиях флотов на балтике в ближайшей и отдаленной перспективе? Будет ли Российская Империя пытаться перехватить германские корабли на выходе из Рижского Залива своими силами? И каковы перспективы использования флота Германии в дальнейшем?!

В ближайшей перспективе у нас есть шанс увидеть наконец эскадренный бой русского и немецкого флотов. В зависимости от результата - русские могут начать активнее использовать линейный флот, новый набор экипажей и бОльшая активность действий повлияют на революционные настроения моряков, возможны немецкие десанты на Моонзудские острова.

 Отправлено: 17.10.07 16:44. Заголовок: Re:

sas пишет:

цитата:

Что, и Нарген-Поркаллаудского рубежа тоже? Не слишкомли много всего было на этом затонувшем корабле?

Ладно. Заменяем крейсер на удачную операцию германской разведки. сумели обнаружить данные!

TARLE пишет:

цитата:

В ближайшей перспективе у нас есть шанс увидеть наконец эскадренный бой русского и немецкого флотов. В зависимости от результата - русские могут начать активнее использовать линейный флот, новый набор экипажей и бОльшая активность действий повлияют на революционные настроения моряков, возможны немецкие десанты на Моонзудские острова.

Да, вот это мне и интересно! Как будет идти развите событий?!

 Отправлено: 17.10.07 17:29. Заголовок: Re:

Ну может подлодки активнее будут использовать, а так - ситуация похожая на лето 41 в РИ,
разве что Финлядия наша. С захватом Перербурга - не потеряна Россия!(Из речи Н2 после переезда в Москву) А если в СПб еще оставить всю Думу -

 Отправлено: 17.10.07 17:37. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Ладно. Заменяем крейсер на удачную операцию германской разведки. сумели обнаружить данные!

Все торгуетесь?
Граф Цеппелин пишет:

цитата:

Да, вот это мне и интересно! Как будет идти развите событий?!

А никак-дальше Сырве не пройдут-см. Дарданеллы.

 Отправлено: 17.10.07 19:09. Заголовок: Re:

а они и прорвались в 15г довольно спокойно. вот если им удастся внезапной атакой с моря взять ригу в июле-августе 15г

 Отправлено: 18.10.07 08:53. Заголовок: Re:

осман пишет:

цитата:

а они и прорвались в 15г довольно спокойно

А отсюда можно поподробнее? Кто там прорвался, и насколько?

 Отправлено: 18.10.07 11:15. Заголовок: Re:

осман пишет:

цитата:

а они и прорвались в 15г довольно спокойно

Надо меньше читать В. Пикуля

 Отправлено: 18.10.07 22:38. Заголовок: Re:

Anton пишет:

цитата:

С захватом Перербурга - не потеряна Россия!(Из речи Н2 после переезда в Москву) А если в СПб еще оставить всю Думу -

Им еще центральный рубеж прорвать надо.

 Отправлено: 19.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Им в конце концов еще форты Красноя Горка и Ино надо было миновать... Если там 12" башенные батареи и не ввели в строй, зхотя и заканчивали, то 12" в открытых установках были по батарее на форте + куча 10"

 Отправлено: 19.10.07 16:23. Заголовок: Re:

Да погодите! Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля? Для этого нужна координация Кайзерскригсмарине и сухопутных войск с целью проведения десатнтной операции по обезвреживанию Цереля, как это было в 1917-м. В 1915-м это невозможно. А так, если они хотят разменять как минимум два линкора с прицепом в виде легких крейсеров на Церель - всегда пожалуйста! Северней Моона они в Рижский не войдут! там мины сплошняком, а пока они будут возиться с тралением, их засекут сто раз, и времени отреагировать у Балтфлота будет достаточно!

 Отправлено: 19.10.07 17:40. Заголовок: Re:

упомянутый пакет документов мог быть только на КРЕЧЕТЕ......

Остальное обычнаяЦеппелиновская Лажа.... Ибо были стандартные фарватеры т.д. По крайней мере ни нва ЭМ ни КР плана МЗМ и береговых батарейц НЕ БЫЛО

 Отправлено: 19.10.07 17:43. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

упомянутый пакет документов мог быть только на КРЕЧЕТЕ......

cobra , да успокойтесь уже с вашей манией по поводу достоверности. Я уже согласился - пусть информацию германская разведка просто выкрала. Это вас устраивает?!

 Отправлено: 19.10.07 18:12. Заголовок: Re:

угу не тот пакет сопрут как в реале было с 11 флотилией ЭМ

Граф Цеппелин пишет:

цитата:

по поводу достоверности

Я понял у вас другой путь - тока это и не альтистория ....................

Так и называйтне - очередное фентези... Всем все понятно будет

 Отправлено: 19.10.07 18:15. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Я понял у вас другой путь - тока это и не альтистория ....................

Послушайте, cobra , вы несете чушь. Все это альтистория. Просто некоторые не страдают мелочностью и придирательством и не считают, что сделать МЦМ - венец достижения!

 Отправлено: 19.10.07 18:21. Заголовок: Re:

Граф Цеппелин

слыште чел, почитайте Хоаксера "что такое альтистория" тогда гавкать будете...

А то у васбольшинство развилок(нуяуже говорил ранее)

А придирательство я так понял очередное пинание вас по поводу не знания элементарщины о которой вы пытаетесь судить?

Неплохо

 Отправлено: 19.10.07 18:27. Заголовок: Re:

Короче говоря, cobra , не нравится - я вас читать не заставляю - и чего вы лезете, совершенно не понимаю!

И кстати, не думал, что вы опуститесь до хамства. Честно говоря - вы разочаровываете меня все больше и больше!

 Отправлено: 19.10.07 18:31. Заголовок: Re:

ГОСПОДА, ХВАТИТ СРАТЬСЯ, ГРАФ, УТОЧНИТЕ РАЗВИЛКУ, КОБРА - ОТСТАНЬТЕ ОТ ЧЕЛОВЕКА. И ДАВАЙТЕ ЗАЙМЕМСЯ ОБСУЖДЕНИЕМ.

 Отправлено: 19.10.07 18:31. Заголовок: Re:

беретесь судить о чем-то будьте так добры изучать матчасть а не нести бред, навеянный курением травки...................

 Отправлено: 19.10.07 18:39. Заголовок: Re:

TARLE , прошу прощения.

 Отправлено: 19.10.07 19:54. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Да погодите! Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля? Для этого нужна координация Кайзерскригсмарине и сухопутных войск с целью проведения десатнтной операции по обезвреживанию Цереля, как это было в 1917-м. В 1915-м это невозможно. А так, если они хотят разменять как минимум два линкора с прицепом в виде легких крейсеров на Церель - всегда пожалуйста! Северней Моона они в Рижский не войдут! там мины сплошняком, а пока они будут возиться с тралением, их засекут сто раз, и времени отреагировать у Балтфлота будет достаточно!

Дык это мы пытаемся г-ну Цеппелину объяснить :)

 Отправлено: 19.10.07 20:45. Заголовок: Re:

 Отправлено: 19.10.07 22:37. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Прорваться через Ирбенский пролив по узкому фарватеру между минными полями под жерлами 305-мм орудий батарей Цереля?

ЕМНИП в 15 там ещё нет 12".

 Отправлено: 20.10.07 12:06. Заголовок: Re:

Динамика достижения боеготовности тяжелых батарей на Балтике
1913 год
ИНО 4х1 305/52 открытых
КРАСНАЯ ГОРКА 4х1 305/52 открытых

1915 лето
ИНО 2х2 305/52 башенных
КРАСНАЯ ГОРКА 2х2 305/52 башенных

1916 лето
Эре №60 4х1 305/52 открытых
Сентябрь
Нарген №10 2х2 305/52 башенных

1917 весна
Эзель №39 4х1 305/52 открытых
Даго №43 4х1 305/52 открытых
Лето
Вульф №15 октябрь

На 1915 год реально боеспособны форты с 12» орудиями в районе Питера…. Но там прорваться что бы, придется гробить корабли по полной………….. Бой батареи №43 с Германскими дредноутами не показателен…. Все матросы разбежались кто куда, будучи насмерть распрапагандированы. И то Немцы ближе 100 кабельтов и не лезли. И сами в свою очередь не нанесли ущерба русским…. Матросня в итоге просто разбежалась. Там в аккурат понадобится весь ФОМ….. с НЕПРЕДСКАЗУЕМЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ
ЦМАП, Моонзунд, фланговая позиции прикрыты на тот момент тока среднекалиберной артиллерией 234мм, 203мм, 152мм, 120мм, 75мм ……………….. Соответственно прорываемы….
Теперь далее, Даже при получении апрори достоверной информации о русских МЗ(в чем уверенности быть не может) и фарватерах в них возникает несколько неприятных вещей. Первое у чем г.Цеппеллин забывает, для перемещений в районах своих МЗ Русские использовали шхерные фарватеры либо прибрежные……. При этом просто карты мало что бы дали… Нужны были шхерные лоцмана или опыт плаваний в этих районах, при том даже наши корабли периодически имели навигационные происшествия….. Далее по планам Русского командования бригада дредноутов бы приняла бой на Нарген-Поркаллаудском рубеже, после чего бы отошли в район Кронштадата. При этом даже прорыв в Рижский залив мало что даст… Ибо фарватеры перекрывается брандерами и минами влет. Но допустим Немцы вперлись неожиданно… НО как это выглядит - GPS нет, в плохих СМУ даже по известным фарватерам не пройти, тока по нормальной погоде, когда можно обеспечить необходимую точность судовождения…………… А это значит что посты берегового наблюдения дадут информацию и НИКАКОГО, подчеркиваю НИКАКОГО неожиданного наскока не выйдет…. Тем более все равно ПРИДЕТСЯ вести контрольное траление и т.д. А тем временем могут вполне перекрыть и фарватеры что как мне помнится и предусматривалось инструкций по минным постановкам за 1914 год.

Ну и на закуску… флотилия германских ЭМ, при попытке дойти до РИГИ с целью ее обстрела потеряла 7 ЭМ из 11…. Вот была веселуха… И кстати у них была информация о фарватерах

Посему рекомендуется г.Цепеллину

Пункт А.и Б. моих ему типовых пожеланий я технично опускаю и оставляю пункт В.
В. Начать изучение матчасти и чтение источников, дабы не выглядеть эээ, некрасиво……….

При этом хотите сделать Развилку с еще большими проблемами России(Хотя по моему того что было в реале и так хватит за глаза), делайте это ваше право как общечеловека, либерала и истинного представителя «европейской цивилизации». Но делайте это с умом и аргументировано………………………… А то в ваших развилках надо персонажей тоннами персиков кормить…………………

И кстати вы все пожелания коллег насчет обоснований технично опускаете…………

И еще на всякий случай Разведслужба Германского флота на тот момент не имела оперативных органов, а была представлена только B.Dienste (кажется так она называлась) – служба радиоразведки и дешифровки…

 Отправлено: 20.10.07 14:30. Заголовок: Re:

Вольга С.лавич пишет:

цитата:

ЕМНИП в 15 там ещё нет 12".

Да, на самом Цереле нет - в 1916 году появятся, есть, правда, другие эзельские батареи, № 40 у Таммуны с 4-мя 120-мм орудями и № 41 с 4-мя 130-мм орудиями. Ирбены они е прикроют, и в принципе, выносятся на раз.
Проливы Моонзунда к северу надежно прикрыты фортами на Даго, Мооне, Вормсе, береговыми батареями на мысе Шпитален. Прорыва в Финнский не будет, ИМХО, и до "Красной горки"не дойдет.
А вот в таком случае Ирбены можно прикрывать только минными банками. Будут прорывы германских эсминцев, как в случае, описанном у Пикуля, где "Новик" раздолбал два номерных эсминца, но не более.

 Отправлено: 20.10.07 21:18. Заголовок: Re:

Оффтоп: Сталкер пишет:

цитата:

где "Новик" раздолбал два номерных эсминца,

Они у немцев все номерные.

 Отправлено: 21.10.07 12:58. Заголовок: Re:

Сталкер пишет:

цитата:

Даго, Мооне, Вормсе, береговыми батареями на мысе Шпитален.

Линкоры там тоже не удержать......................

 Отправлено: 21.10.07 13:50. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Линкоры там тоже не удержать.

Хорошо, линкоры пройдут... А как там мынные заграждения в Финнском? Александр Васильевич и Николай Оттович офицеры грамотные были, а их схемы минных заграждений были очень эффективны - вспомним минные постановки у Данцига и Борхольма.

 Отправлено: 21.10.07 14:04. Заголовок: Re:

Ну наш автор рекламирует шо все проходы известны... Я говорю, шо нонсенс, причины уже писал...

Как тока в Моонзунде пропрутся по фарватерам немцы, то наши моментом закидают основные фарватеры минами и там дойчи и встрянут............... По полной...

В принципе выше я писал расклад что бы было........

В целом ничего хорошего немцев не ожидает, даже при таком бонусе.......

 Отправлено: 21.10.07 14:32. Заголовок: Re:

Да, вы совершенно правы. В таком случае оперативно закидывются фарватеры, и тогда посмотрим, как немцы их будут тралить бз возможности маневра на самом малом под жерлами орудий фортов той же "Красной Горки"... Просто тир!

 Отправлено: 21.10.07 14:41. Заголовок: Re:

Тут же не все так просто

Бонус сыграет тока в Моонзунде, и допускаю, что острова взяли, батареи загнобили, два русских ЛК утоплены.....

Далее самое интересное... На ЦМАП, Нарген-Поркалаудский рубеж бонус уже неиграет. 6 русских ЛК(из них 4 дредноута - боеготовых) против Германцев... Здесь будет все печально... Надо тралить проходы под огнем русских ну и т.д.Но я думаю, что русские бы сохранив корабли в конце отошли бы в маркизову Лужу и приняли бы сражение совместно с ИНО и Красной Горкой.... Это было бы ШОУ...

ПОтери Немцев ну очень слабо прогнозируются, но думаю захлебнулись бы
КОроче командованию ГЗФ при условии главного противника - Британии, надо оснвательно нажраться мухоморов, шоб такие фортеля выкидывать

 Отправлено: 21.10.07 15:00. Заголовок: Re:

А вопрос сразу: Ино с северной стороны. Если немцы с южной стороны Финского идут. Орудия с Ино до них, конечно, дострелят - там макс ширина 20-25 км, но вопрос: это ж будет, скорее стрельба вне пределов прямой видимости, по телефонному артнаведению? Насколько эффективной будет эта стрельба?
А, кстати, форты Кронштадта перед ПМВ модернизировались? Есть ли на них хотя бы 120-мм Канэ?