Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 02.08.07 17:24. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
В первую же ночь (с 23 на 24) по договоренности с итальянцами (Генштабом, командованием флота и т.п.) основные части АВИшного флота выйдут в Адриатику. С другой стороны, из Таратно (или где там дредноуты у итальянцев стояли) выйдут в напралении пролива с целью отвлечь блокирующие силы. Т.е последние грозят нарваться на сражение как с австрийцами, так и с итальянцами
1.А что тут внезапного? Войну Италия объявила? Объявила. Т.е. Антанта знает, что ей придется иметь дело сразу с двумя флотами. 2.Не факт,что они смогут выйти прям так быстро, не та война....
Оффтоп: Тема грозит помереть, а жаль... sas пишет:
цитата:
А чего тут соображать,автрийцев как раз ждут
Основые силы - на Дарданеллах, т.е. австрийцев ждут не современные британские дредноуты, а кто послабже sas пишет:
цитата:
А что, АВ ЛК обладают такими же ходовыми характеристиками,как Гебен?
Ну так им и драпать не до Стамбула таки И все же, как будет в Ютланде, если англо-французы перебросят часть сил на Мальту? И сухопутная кампания 1917 обещает быть интересной...
про французские дредноуты и очень неслабые ЭБРы типа дантон скромно молчим?
ЭБРы? А сколько Дантонов было в проливе (сам не знаю)? У АВИ 3 Радецких (однако, послабее)+3 Эргерцога (правда, устаревшие)+Тегетофы (неслабо!) Дредноуты? См. Тегетофы и итальянские
НА Дарданеллах нет ни одного современного французского ЛК
А про французские я и не говорил, кроме того, не все они и стоят в проливе, а кто на Мальте, а кто в Марселе sas пишет:
цитата:
В Ютланде будет РИ
Дааавайте думать объективно. Британские ЛКр (Индефатигейбл, Инфлексибл, Индомитейбл) в 1915-1916 перебросили в Скапа, в этой АИ их могут не перебросить/заменить на менее скоростные дредноуты (не за Гебеном же гоняться) => Гранд Флит в 1916 году будет иметь другой состав => Ютланд обязательно будет иметь другой исход. sas пишет:
цитата:
Вопрос стоит неправильно. Важно,сколько их будет в проливе.
Вот и напишите sas пишет:
цитата:
После чего покоцаные тихонечко там сидеть до самой капи
Кто еще покоцаный будет sas пишет:
цитата:
а-ля ФлотОткрытого моря.
Доггер-банку и Ютланд напомнить? (Вжарят пару раз по Мальте - все равно ж блокировать залив Таранто - это вам не Отрантский пролив) sas пишет:
цитата:
Ничего интересного
Дааавайте думать объективно. Высвободившиеся дивизии и ресурсы могут принести победы центральным державам на Балканах (перспектива взятия Салоник - эвакуации армии Саррайля) и заниматься разгоном большевистсих войск в 1918 г. (вопросы по вост. Европе - к ув. Krutyvus'у) => альтернатива обещает быть. Может, развилка - АИ Вилли II (а-ля МЦМ)? И Италию подцепил, и в военных действиях шарит? Вместо заявлений "ниче интересного", "анрил", лучше бы дали инфу/ссылки на кол-во войск/флота на 1916-1918...
Скорее это французы с англичанами будет их беспокоить
Без ЛК? ЭБРами? sas пишет:
цитата:
Зачем? Там вполне броненосцев хватит
А сколько? Они и у АВИ есть. А вот если бритты не оставят ЛК на Мальте...Настоящих целей для австро-итальянской эскадры, кроме французских ЛК не будет - додредноуты не конкуретны Тегетоффу (Данте+3 Кавура+2 Дориа+5 Тегтоффов=11 ЛК на 1916 год), да и у них ЭБРов немало (Радецкие, Эрцгерцоги Карлы...) sas пишет:
цитата:
Дык и проливТаранто тогда не сильно шире Отрантского пролива
Шире, шире. Примерно 70-75 км на 120 км. sas пишет:
цитата:
Вы уж определитесь, в каком году у Вас развилка для начала,а?
Я же сказал - в 1915!!! Только на 1917 год ("Высвободившиеся дивизии и ресурсы могут принести победы центральным державам на Балканах (перспектива взятия Салоник - эвакуации армии Саррайля) и заниматься разгоном большевистсих войск в 1918") я тоже посмотрел силы, не сражавшиеся тем в РИ. 35+41 див., хоть и неполного состава - немало...
Как это не при чём??? Это к силам из РИ на 1917 и надо прибавлять высвободившиеся силы того же времени... sas пишет:
цитата:
Тогда до кампании 17-го,которая Вам кажется "интересной" надо еще дожить, причем Италии жить будет очень тяжело...
Не думаю, что Франция будет думать только о том, как провести кампанию в Альпах (ну будет ещё один затяжной позиционный фронт, не больше), как максимум - десант на Сицилии/Сардинии, доживёт Италия спокойно (ну, почти спокойно). sas пишет:
цитата:
Представьте себе, а с ЭБР будут французские ЛК.
И сколько? 9-11 штук? sas пишет:
цитата:
1. Не 120, а порядка 100.
Пересчитал. Даже в самом узком месте не менее 100. Впрочем, не суть.
4 штуки. + 6 неплохих ЭБР типа Дантон . ну и у англичан Куин Элизабет и Инвинзибл. проив них как я говрил 6 австро-итальянских линкоров.
Да, но скоро у австро-итальянцев войдут в строй Тегетофы и Дориа, т.е. всего - 11 дредноутов. А у антантовцев - маловато будет, даже если учитывать меньшую боеспособность австро-итальянцев. Понятно, что такими силами блокировать Таранто...проблематично...
Ключевое слово "будут в 16-м",т.е. в 15-м их таки совсем не 10.
Да. 23.05.1915 - Данте, Вирибус Унитис, Тегетоф, Принц Ойген и все 3 Кавура = 7 ЛК. Да ещё 4 додредноута Реджина Елена, старые ЛК Реджина Маргарита и Эммануэле Филиберто (по 2 ЛК), не считая доисторических броненосцев. У АВИ 3 Радецких, 3 Эрцгерцога Карла, 3 старых Габсбурга = 8 Ит.+9 АВ = 17 додредноутов-ЭБРов... sas пишет:
цитата:
Вовсе нет, к АИ 17-му может быть все,что угодно, например,более раннее вступление в войну США.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 18.08.07 14:35. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
У АВИ 3 Радецких, 3 Эрцгерцога Карла, 3 старых Габсбурга = 8 Ит.+9 АВ = 17 додредноутов-ЭБРов...
Ну,так только после 1893 года постройки у Франции таких корабликов-к этому времени 13 без Дантонов и кораблей береговой обороны. А уж сколько их может приплыть из Англии... Alex_Carrier пишет:
цитата:
Причины???
Возможное несколько более тяжелое положение Антанты,что тоже в принципе далеко не факт.
Возможное несколько более тяжелое положение Антанты,что тоже в принципе далеко не факт
Значит, не факт и более раннее вступление США в войну. Они и так со скрипом вступили... sas пишет:
цитата:
Зачем? Там вполне броненосцев хватит.
sas пишет:
цитата:
А уж сколько их может приплыть из Англии...
Вы уж определитесь - или приплывают ЛК и ЭБРы из Англии и австр-италов кое-как зажимают в Таранто. Тогда Ютландский бой будет альтернативным. Или англичане НЕ посылают корабли на Средизменоморье и тогда австро-италы сражаются на равных с антантовцами т.к.: sas пишет:
цитата:
Ну,так только после 1893 года постройки у Франции таких корабликов-к этому времени 13 без Дантонов
Т.е. суммарно - 19 ЭБРов против австро-итальянских 17. По дредноутам 4 французских против 7 (а в перспектике - 10). Зажатия Таранто не предвидится...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 18.08.07 15:14. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Значит, не факт и более раннее вступление США в войну. Они и так со скрипом вступили...
Не вижу скрипа... Alex_Carrier пишет:
цитата:
Вы уж определитесь - или приплывают ЛК и ЭБРы из Англии и австр-италов кое-как зажимают в Таранто. Тогда Ютландский бой будет альтернативным.
Нет,коллега, это уж Вы поймите,что Англия может послать в Средиземное море столько кораблей,что и Таранто закрыт будет, и никакого альтернативного Ютланда не предвидится... Alex_Carrier пишет:
цитата:
Т.е. суммарно - 19 ЭБРов против австро-итальянских 17. По дредноутам 4 французских против 7 (а в перспектике - 10)
Коллега, Вы англичан не считаете из принципа?Кстати,если Вы уж тут говорите о перспективе,то у французов будет 6-7 дредноутов.
Не было бы скрипа - США ещё в 1915 отправились бы в Европу, после неограниченной подводной войны и воя всяких Т.Рузвельтов...А Вильсон удерживал США до 1917... sas пишет:
цитата:
Коллега, Вы англичан не считаете из принципа?Кстати,если Вы уж тут говорите о перспективе,то у французов будет 6-7 дредноутов.
Отлично - только почти все англичане дружно ломанулись в Гранд Флит в 1915...И ещё Вы утверждали, что на Мальте только ЭБРов хватит... sas пишет:
цитата:
Нет,коллега, это уж Вы поймите,что Англия может послать в Средиземное море столько кораблей,что и Таранто закрыт будет, и никакого альтернативного Ютланда не предвидится...
не. вошел с втрои и боеспособне-разные весчи. можно и сразу в бой вводить но вот малоопятная команда утопить пароход.... вы кстаи не забыли -там у вас в июле 16-го Леонардо взорветсо9 если раньше в боях не потопят)
вы кстаи не забыли -там у вас в июле 16-го Леонардо взорветсо9
Щас. Его в РИ австрийцы взорвали. А здесь - некому. Sergey-M пишет:
цитата:
вошел с втрои и боеспособне-разные весчи. можно и сразу в бой вводить но вот малоопятная команда утопить пароход....
Конечно. Только все равно ему в Таратно стоять, до боеспособного состояния вскоре доведут. Ришелье в 1940 даже недостроен был, но англичанам навалял. Принс оф Уэльс в Датском проливе тоже пару месяцев как в строй вошёл...
ишелье в 1940 даже недостроен был, но англичанам навалял
стоя в гавани... Alex_Carrier пишет:
цитата:
ринс оф Уэльс в Датском проливе тоже пару месяцев как в строй вошёл... и нги еле унес имея под конец боя стреляющими 2 из 10 орудий. пример то проив вас работают....
Дык а здесь он чё, круизы возить по Средиземноморью будет??? Sergey-M пишет:
цитата:
само взорветсо....
Не смешно. Sergey-M пишет:
цитата:
и нги еле унес имея под конец боя стреляющими 2 из 10 орудий. пример то проив вас работают....
Да. Но: живой-то вылез, да и Бисмарку удачно попал (что из него потом след по всей Атлантике тянулся...)! Да если стоять в Таратно будет, так никто ему столько орудий не снесёт...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 18.08.07 18:09. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
А Вильсон удерживал США до 1917...
Это было в РИ, там Антанте и так вполнесил хватало. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Отлично - только почти все англичане дружно ломанулись в Гранд Флит в 1915..
"Все англичане"-это кто? Alex_Carrier пишет:
цитата:
И ещё Вы утверждали, что на Мальте только ЭБРов хватит...
Может и хватить. Alex_Carrier пишет:
цитата:
Хха! Сколько и кого, интересно?
К 1.06.15 в Англии из ЭБР в строю 8 Маджестиков,4 Канопуса,Импликэйбл,3 Лондона,5 Дунканов,8 КингЭдвардов 8-х,Свифтшур,2 Нельсона.Итого 32, так что штук 20 выделить действительно можно. Если очень надо,то еще и пару дредноутов подогнать-т.к. при Ютланде немцы от 26 ЛК убегут точно также, как от 28
из гранд флита... кстати соотношение сил в конце 14 насчле 15 для немцев было наилуччим за всю войну но они не пошевелились. так что можно усилить средиземку....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет