А зачем им кого-то догонять? Выйдут разок из Марселя/Тулона раздолбают Геную/Специю/Ливорно и итальянцы сами в бой полезут.
Ага, такой толпой. И сколько их там потонет? Если вспомнить Дарданеллы - то не менее 3 линкоров в такой операции потеряют! А сколько еще будут потрепаны, разбиты - и тут их атакуют дредноуты! Нетт, на такое не пойдут. И в нашем мире не ходили.
А как подводники порадуются - такое количество целей в одном месте!
А.Шнайдер пишет:
цитата:
А австро-итальянцы могут...
Толпа из 6 линкоров меньше толпы в 20-30 додредноутов.
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Сколько французских дредноутов было в Северном море?
Вам и английские потребуются!
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Броненосцы с собой не Джеллико таскал.
Джеллико потому в Ютланд и шел, потому что у него за ним резерв додредноутов был!
А.Шнайдер пишет:
цитата:
Матчасть.
Металлолом. Пояс - 203-75 миллиметров у "Киришимы". До-ютландский линейный крейсер. Попадание в погреб - и взрыв. А австрийцы очень хорошо защищены от артиллерийского огня!
Правда, у итальянцев укрепления не то что в Галлиполях
Да, но зато флот намного сильнее - много субмарин, миноносцев, легких крейсеров. Слишком опасно. А учитывая еще и австрийский флот и угрозу удара со стороны австро-итальянских дредноутов - слишком опасно, чтобы пойти на такую операцию только с целью нанести удар по отдельным городам. А если прикрывать додредноуты дредноутами. то теряется весь смысл в броненосцах!
Кстати: у австрийцев и итальянцев додредноуты тоже есть. Так что операция будет слишком опасной!
Возможна такая история: англо-французская эскадра прикрывает десант на Сицилию/Сардинию, а на них накатывается австро-итальянская. Это не Ютланд, но сражение немаленькое
Возможна такая история: англо-французская эскадра прикрывает десант на Сицилию/Сардинию, а на них накатывается австро-итальянская. Это не Ютланд, но сражение немаленькое
Вот это уже возможнее. Но скорее всего - англичан там будет мало. В основном - французы, от англичан будут додредноуты.
Итак, год 1915. У Франции - 4 "Кубрэ", 2 "Бертань", у Австро-Италии - 1 "Данте", 4 "Леонардо", 4 "Вирибус Унитис"!
А где британские ЛКр? Инфлексибл ушел к 19 июня 1915, Индефатигейбл (кажется, правильно) тоже где-то тогда. Они-то могут и не уйти на север, а остаться на Мальте. И не только они (кто еще не скажу, не спец и не помню)
А где британские ЛКр? Инфлексибл ушел к 19 июня 1915, Индефатигейбл (кажется, правильно) тоже где-то тогда. Они-то могут и не уйти на север, а остаться на Мальте. И не только они (кто еще не скажу, не спец и не помню)
Да, скорее всего - их могут направить поддерживать французов. Соотношение сил выравнивается. Но все равно, у австро-итальянцев отличные шансы на победу!
Простите, вы ранее заявили, что для противодействия линкорам австро-итальянцев дредноуты не нужны.
Не было такого. Я уже спросил у вас где все французы - возражений, что они уже на ТВД не последовало. К ним просто добавляются английские броненосцы для компенсирования итальянцев. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Знаете, у японцев немногим лучше
Пушки делал Виккерс и вообще Тэрстен чуть ли не Лайон для японцев перерисовал. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Пояс 280 миллиметров, так что несколько попаданий выдержат
Японским полубронебойным снарядам в пояс попадать необязательно и даже нежелательно. У них замечательный фугасный эффект, знаете ли. Граф Цеппелин пишет:
цитата:
у них не получится!
цитата:
они вообще уязвимы на любой дистанции!
Извиняюсь, но с такими аргументами в детсад. Скорость хода и дальность стрельбы сравните. И башни японцы бронировали сильнее чем англичане, угу.
придется доставить в Адриатику 19-20 додредноутов. Это потребует огромного ослабелиня сил в Северном Море - и не гарантирует результатов, так как эти корабли слабее. На практике, для эффективного противодействия придется направить в Средиземное Море 20-30 додредноутов, а такие силы собрать невозможно.
учим маттчасть. сколько английских ЭБРов было при атаке дарданелл.+французские и получим искомые цифры. ничего нереального.
Он должен быть общий главком на театре или именно командир "объединенной дредноутной эскадры"? Если первое то итальянцы потребуют себе оперативного старшинства на западной стороне сапога со всеми вытекающими. И дату договоров можно? Это не могло быть связано с разными сроками реализации кораблестроительных программ и "временным превосходством" австрийцев? По тому, что италы наворотили с командованием в реале ("великий" Таон ди Ревель) я подозреваю, что без выяснения отношений здесь не обойдется. И пришлют под конец немца. Когда одни подлодки в строю останутся.
Зачинатель польского разгрома, предпоследний строитель Вавилона и просто кот домашний =^_^= мррааяяуу
Отправлено: 01.08.07 07:28. Заголовок: Re:
Как вы в флотоводческие дебри углубились! Осмелюсь напомнить, что кроме кораблей в ПМВ еще были и остальные участники( хотя и понимаю, что их роль совершенно второстепенна ). Итак - Италия вступила в войну на стороне ГИ и АВИ. Явно, что наступление через Альпы не пройдет. Соответственно достаточно держать там лишь небольшую часть сил. А остальные использовать как экспедиционные на Западном и Восточном фронтах. Чудес от них можно не ждать, но подпираемые сзади немецкими пулеметчиками в позиционной войне на второстепенных направлениях сгодятся. Вопрос к специалистам ( тому же Сергею-М) - сколько дивизий сможет выделить Италия к концу 1915года?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 01.08.07 07:50. Заголовок: Re:
Главная проблема - как организовать взаимодействие австро-итальянского флота...Первая проблема как их объединить. вторая как они будут действовать вместе. Плюс - возможность действия ПЛ из Месины против Мальты.
сколько дивизий сможет выделить Италия к концу 1915года?
Не стоит забывать о высовободившихся Alex_Carrier пишет:
цитата:
8 дивизий в Альпы, позже они еще перебросили с восточного фронта (во время наступления на Изонцо) еще не менее 10 дивизий
т.е. около 18 дивизий! (Кстати, тоже вопрос к спецам - сколько именно) 2. Ув. sas считает уязвимым побережье Италии - так что очень возможен (после свертывания Галлиполей) антантовский десант на островах 3. В прошлой теме ставился вопрос о позиции Румынии в новой обстановке (скорее всего останется нейтральной) 4. И главный вопрос что все-таки эти австро-итальянцы смогут сделать на фронте
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 01.08.07 16:41. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
Приведите СЕРЬЁЗНЫЕ возражения
Против чего? Что вступление Италии в войну означает некоторое осложнение жизни Антанте? Да,осложнит,но вовсе не приводит к автоматическому проигрышу ими войны. Alex_Carrier пишет:
цитата:
А переброшенные на Вост. фронт и подкрепляя немецкие войска?
Ну появятся в России пленные итальянцы...К тому же сильно много войск перебросить они не смогут,т.к. придется охранять длинную береговую линию. Alex_Carrier пишет:
цитата:
что мешает их перебросить в Таранто в последних числах мая?
осложнит,но вовсе не приводит к автоматическому проигрышу ими войны.
В этом я с Вами согласен. sas пишет:
цитата:
Ну появятся в России пленные итальянцы...
+Высвободившиеся австрийцы (хотя их можно отправить на ликивидицию Салоник) sas пишет:
цитата:
Блокада Отрантского пролива,начатая еще в 14-м
А если провести скоординированную операцию по нападению на блокирующие силы одновременно со стороны итальянского и австрийского флотов? (а были ли радиостанции на итал. и встрийских линкорах того времени)
А если провести скоординированную операцию по нападению на блокирующие силы одновременно со стороны итальянского и австрийского флотов? (а были ли радиостанции на итал. и встрийских линкорах того времени)
Были даже на крейсерах и эсминцах. В конце концов, радио уже даже на самолеты ставится! На флоте у всех кораблей радиостанции!
Тогда можно и блокаду пытаться прорвать и объединить флоты
Плотной блокады побережъя Италии не получится. Субмарины и миноносцы не дадут блокировать все побережье. Так что плавать из гавани в гавань помешать австро-итальянскому флоту не смогут!
опрос к специалистам ( тому же Сергею-М) - сколько дивизий сможет выделить Италия к концу 1915года?
вы реале в мае было выставлено 36 дивизий. тут будет меньше ибо часть нужно оставть на береовую оборну. часть -пойдет на балканы А.Шнайдер пишет:
цитата:
Он должен быть общий главком на театре или именно командир "объединенной дредноутной эскадры"? Если первое то итальянцы потребуют себе оперативного старшинства на западной стороне сапога со всеми вытекающими. И дату договоров можно? Это не могло быть связано с разными сроками реализации кораблестроительных программ и "временным превосходством" австрийцев?
хз. источник у меня не очень -Больных. пишет просто -главкомом объединенного флота должен был быть гросс адмирал Антон Гаусс Alex_Carrier пишет:
цитата:
.е. около 18 дивизий! (Кстати, тоже вопрос к спецам - сколько именно)
хм. 18 дивизий у астро-венгров оказалось на итальянском фронте к августу 15-го. причем перебрасывться они могли как с востока так и с балкан -там судя по таблицам у Зайончковского кол- во дивизий к сентябрю 15-го упало до нуля.
Надеюсь, имеются в виду только АВские (а то болгары куда делись?) Sergey-M пишет:
цитата:
вы реале в мае было выставлено 36 дивизий.
Таак. К началу 1 битвы на Изонцо у италов было 252 бат., 200 тыс. чел. (т.е. около 20 див.) Предположим, примерно столько же осталось в Альпах против Франции. Не могу сказать, сколько потребуется на береговую оборону, но, ИМХО, штук 10 можно на Балканы передисл. 17 августа началось германо-австрийское наступление в Македонии. К тому времени итальянцев можно ожидать. Первые англ. дивизии (2 див.) прибыли только 5 октября...Т.о. Македония падет быстро и остановить войска Центр.дер. реально только у Салоник и границы в Фессалию...
17 августа началось германо-австрийское наступление в Македонии.
Тьфу-все-перепутал. Так. 7.10.1915 началось макензенское вторжение с Сербию. 25.01.1916 капитулировала Черногория. 17.08.1916 началось германское наступление в Македонии. В РИ сербы с французами контратаковали 12 сентября, а если в Македонии сражаются и итальянцы, то у него все шансы провалиться и открыть дорогу немцам до Салоник
17.08.1916 началось германское наступление в Македонии
хм. в реале там войск -1 немецкая 2 астрийских и 10 болгарских дивизий. так что скорее болгарское наступление. союзных дивизиев там 18 было. в обороне усидят и против 20 дивизий.
В 1916 англо-французы накапливают в Греции армию в 300 000 чел. (!, но это с итальянцами, которых там не будет), поэтому любое наступление немцев-австрийев-болгар-итальянцев обречено на провал. А вот если накопить силы к маю 1917 и ударить в конце весны, то...(впрочем, нужна инфа по кол-ву войск на Салоникском фронте в 1917 в РИ)
19 августа болгары, войдя без сопротивления греческих войск на территорию Греции, развернулись на низовьях реки Струмы, заняв фронт Демирхиссар — Серее, и безрезультатно атаковали союзников. После этого они сделали налет кавалерией на Кавала, заняли ее, но были отбиты огнем союзного флота. 21 августа они атаковали сербскую дивизию на левом фланге союзного фронта со стороны Флорины и Баница. По французским источникам, болгары имели здесь значительный успех, но не сумели его развить; по германским же источникам, сербы, уступив передовую позицию, оказали на следующей такое сильное сопротивление болгарам, что они должны были отказаться от дальнейшего наступления.
но не сумели его развить; по германским же источникам, сербы, уступив передовую позицию, оказали на следующей такое сильное сопротивление болгарам, что они должны были отказаться от дальнейшего наступления.
можно подумать что у союзников не резервов. тут настуление локального характера - атакована одна сербская дивизия...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 01.08.07 21:45. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет:
цитата:
Так что плавать из гавани в гавань помешать австро-итальянскому флоту не смогут!
Коллега, найдите пожалуйста на карте пролив Отранто, после чего,возможно. Вы не будете так уверенно рассуждать про объединенный австро-итальянский флот. Alex_Carrier пишет:
цитата:
К началу 1 битвы на Изонцо у италов было 252 бат., 200 тыс. чел. (т.е. около 20 див.) Предположим, примерно столько же осталось в Альпах против Франции.
Осталось 16 Alex_Carrier пишет:
цитата:
Не могу сказать, сколько потребуется на береговую оборону, но, ИМХО, штук 10 можно на Балканы передисл.
Нельзя, уж больно побережье длинное... Alex_Carrier пишет:
цитата:
впрочем, нужна инфа по кол-ву войск на Салоникском фронте в 1917 в РИ)
Коллега, найдите пожалуйста на карте пролив Отранто, после чего,возможно. Вы не будете так уверенно рассуждать про объединенный австро-итальянский флот.
А Вы не могли написать расстановку Средиземноморского флота на 05.1915? А то не верится в непроиваемую блокаду Адриатики.sas пишет:
цитата:
Нельзя, уж больно побережье длинное...
А сколько тогда нужно? И сколько антантовцы смогут высадить в десанте?
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 02.08.07 13:32. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
А Вы не могли написать расстановку Средиземноморского флота на 05.1915? А то не верится в непроиваемую блокаду Адриатики.
Основные силы находятся возле Галлиполи(там кстати в наличиии "Куин Элизабет", но за Отранто ведется непрерывное наблюдение. Так что сразу после объявления Италией войны или при новости о выходе из гавани австрийцев они могут подойти куда надо. Alex_Carrier пишет:
цитата:
А сколько тогда нужно?
А это считать надо, но 6 дивизий явно не хватит. Alex_Carrier пишет:
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 02.08.07 16:24. Заголовок: Re:
Alex_Carrier пишет:
цитата:
sas пишет:
цитата: Основные силы находятся возле Галлиполи(там кстати в наличиии "Куин Элизабет", но за Отранто ведется непрерывное наблюдение.
Значит, в проливе сил немного.
Я к сожалению, ошибся-в Галлиполи всего 18 старых ЛК (из них три французских)плюс Куин Элизабет. Так что основные силы французов вполне свободны. Alex_Carrier пишет:
цитата:
От Галлиполей чуть ли не дальше до Таранто, чем от Риеки+фактор внезапности
1. Где Вы обнаружили фактор внезапности? 2. Сначала австрийцам надо будет минные поля пройти со всеми вытекающими...
В первую же ночь (с 23 на 24) по договоренности с итальянцами (Генштабом, командованием флота и т.п.) основные части АВИшного флота выйдут в Адриатику. С другой стороны, из Таратно (или где там дредноуты у итальянцев стояли) выйдут в напралении пролива с целью отвлечь блокирующие силы. Т.е последние грозят нарваться на сражение как с австрийцами, так и с итальянцами
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет