Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Ледоколы и Северный морской путь до 1904 года??? | |
|
Саурон
| |
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитата
Сергей Юльевич точно готовится к войне
цитатаРазумеется до - именно тогда Колчак получил золотую КОнстантиновскую медаль от Русского географического общества и ревматизм, который его мучил в Артуре...
Если до
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаЭх, Вы...а слова "Таймыр" и "Вайгач" Вам ничего не говорят? А это не ледоколы, а просто Тр...и прошли Севморпуть - без радио, без самолетов...и без макаровской бороды...Землю Николая Второго по дороге открыли...про Вилькицкого слыхали?
Только во времена "Челюскина" были радио и самолёты, а здесь Макарову не поможет даже борода как у Отто Юльевича Шмидта
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Эх, Вы...а слова "Таймыр" и "Вайгач" Вам ничего не говорят? А это не ледоколы, а просто Тр...и прошли Севморпуть - без радио, без самолетов...и без макаровской бороды...Землю Николая Второго по дороге открыли...про Вилькицкого слыхали?
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаЕсть ТР "Русь " с воздухоплавательным парком...так что хоть на 30 миль - то видно в телескоп...
нет самолётов - нет ледовой разведки
п-к Рабинович
| |
модератор Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании | |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаВсе-таки Семенов, тот еще сказочник, см. его книгу про "Стерегущий"... о телеграмме я читал то ли у Бушкова? то ли у Буровского...
Семанов,
п-к Рабинович
| |
модератор Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Допущение - крайне благоприятные ледовые условия...
цитата
"Таймыр" и "Вайгач" прошли по СМП - с зимовкой - только в 1914-15 годах.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
п-к Рабинович
| |
модератор Главный Хронолог Мира Царя Михаила, Гроза Нерадивых Студентов, Ветеран Крымской Кампании | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Допустим, все-таки были КРАЙНЕ благоприятные условия
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
Doctor Haider
| |
Разоблачитель Клуба Предсказамусов, Просвещенных Великих Древних и иных явных хранителей Слова | |
цитата
1 ТОЭ с триумфом прибывает во Владивосток. Макаров покупает всю партийную номенклатуру и становиться президентом СССР
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
цитата
Валерий-Хан пишет:
цитата
Допущение - крайне благоприятные ледовые условия...
А если нет такой халявы ?
Нико Лаич
| |
Хранитель Большой Лопаты Альтернатора | |
Magnum
| |
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин. | |
цитата
в море Лаптевых эскадра попадает в леляную ловушку и вынуждена зимовать. до
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
А вы как штатный геофизик, а заод но и метеоролог форума, данные на летнюю навигацию 1904 года в Баренцевом, Карском, Восточно-Сибирском море, море Лаптевых найти никакие не можете?
Magnum
| |
Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин. | |
цитата
Седьмой броненосец
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Блин! Не прочитал всю тему и взялся писать про седьмые авианосцы. Опередили.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаБроненосец - КРАСИВЕЙ...а потом, тов.Динлин - а что бы Русскому географическому обществу под воздействием того же Д.М. Менделеева не взяться в серъез за изучение Русского Севера в 80-х годах?! и главную незамерзающую базу, как планировал А3, в Екатерининской гавани?!
броненосец брутальней
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
а что бы Русскому географическому обществу под воздействием того же Д.М. Менделеева не взяться в серъез за изучение Русского Севера в 80-х годах?! и главную незамерзающую базу, как планировал А3, в Екатерининской гавани?!
cocoo
| |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаТочно знаю о радиостанции Югорский Шар, принявший большое участие в спасении ледокола "Соловей Будимирович" в Карском море в 1919 году...
Перед ПМВ начали разворачивать сеть метеостанций, начали пробные плавания,
cocoo
| |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Амундсен во время зимовки гонцов в Тикси засылал.
cocoo
| |
Curioz
| |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
А каково было б, если б 2ТОЭ базировалась на Уналашку или Кадьяк ;)
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Резюме: до появления НАСТОЯЩИХ ледоколов никакая регулярная навигация по СМП невозможна в принципе
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Господа - сразу 4 ледокола (!), созданные только с одной целью - проводкой эскадры - разве они не взломают любой лед в летнюю навигацию?
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Конечно, без точного предсказания ледовой обстановки в летнюю навигацию 1904 года бросать боевой флот по Севморпути - читсейшей воы самоубийственная авантюра
Henry Pootle
| |
Несогласный с ______ | |
цитата
Вот почему до появления авиации о СМП речи быть не может.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Привязные аэростаты с дальностью визуальной разведки километров в 50 не спасут отцов русского СМП?
Henry Pootle
| |
Несогласный с ______ | |
цитата
И вот ещё что - 50 км видимость это с какой высоты ?
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Только надо как-то стабилизировать прибор. А то ничего видно не будет.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитата"Что видно, Иван Иванович?! - Да что...на "Вайгаче" за борт пустые бутылки смайнали - а говорили, что пиво у них уже кончилось, ракальи...а вон Вилькицкий по штирборту, как кот , крадется, видно, опять к буфетчице ..."
Что видно, Ванька ?
Curioz
| |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Авиация, радио, Институт Арктики - всё это, конечно, очень важно. Но нужен и мощный ледокольный флот.
цитата
Ну, если делать развилку рано (в 1867?), то организация регулярных станций вдоль побережья, связанных пусть не радио, но хотя бы телеграфом, ИМХО внесла бы ясность…
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитата
А если б умели - японцы наверняка бы спёрли эти сверхсекретные метеоданные (или, на худой конец, получили бы их самостоятельно)
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитата1. Долетит ли в отсутствие метео такая вещь до севера - см. судьба СССР В-1 "другим летели помогать - разбились сами..."
Мягкие. Да, будут обмерзать и падать, но мы экстремальщики или где
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
1. Долетит ли в отсутствие метео такая вещь до севера - см. судьба СССР В-1 "другим летели помогать - разбились сами..."
2. Связь! Да, отлично, высмотрели что надо - но - как передать на корабли?
цитата
3. Методики - ну, увидели картинку - и что это значит? а вообще пролет "Графа Цеппелина(Гинденбург)" дал для открытия Севера больше, чем многолетние иссследования...
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаКонкретно, на "Урале"...а "Русь" с аэростатным парком, увы, вернулась в Либаву - машина загнулась...
на одном из вспомогательных крейсеров.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитата1. Существовало Русское географическое общество с программой полярных исследований...но - чисто академических...
Вот для этого и нужен Институт Арктики.
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
2. Таковой Институт - был бы полезен как коммерческий проект - если бы Гучков с Рябушинским были извещены - о том как БОГАТ Север
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаНорильск - это не просто САМОРОДНАЯ медь - кстати, открыт методом "валунной съемки" то есть халькопирит просто блестел под ногами - это НИКЕЛЬ - это ПЛАТИНА- это ХРОМ- это редкие земли...такого богатства нет нигде в мире ...и золото есть - и на Северной земле - на о. Большевик...купчишки медь плавили...
.е. РЕНТАБЕЛЬНО ли освоение того же Норильска в 1890-х ?
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаОх, боже мой, какие мы нежные...а барак-с не хотите? и писча - мокрый - для веса - хлебушек без приварка...а подохнут - туда им и дорога - это только злой Сталин в Норильске строил для зэков ! детские сады, спортзалы и ТЕАТР!- где, кстати, Жженов играл...
коме добычи еще висит вопос жизнеобеспечения добытчиков
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Норильск - это не просто САМОРОДНАЯ медь
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
ко всем еще стоитиь порт в дудинке жд до него
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
нехочу, потому что зеков там не будет. а вольный пойдет за большие деньги( еще плюсик к себистомотси)
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаЭто сколько?! Рубль в день?! или по меньше...а зэки - отчего ж? Ведь и Северную ж.д по Кольскому - воеенопленные строили, и Кругобайкальскую - "колесуха" эта стройка звалась...нет, Норильск МОЖНО было бы поднять- но такого РОСКОШНОГО проспекта Ленина - и великолепной полуциркульной Октябрьской площади - уж точно бы не было...эх,эх - ведь чистый Питер! недаром питерские зеки-архитекторы старались...
а вольный пойдет за большие деньги
Curioz
| |
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
А нельзя эту задачу поручить группам исследователей с береговых станций? Ведь, насколько я понимаю, караван идёт относительно недалеко от берега (50-100 км - день-два пути). На собачках, на олешках… Вернулся на станцию - телеграфом передал.
цитата
Вообще эта идея сплошной телеграфизации Северного побережья (ясен перец, с подводным кабелем через Берингов пролив) мне чрез-вы-чайно нравится.
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
цитата
Вообще-то на Чукотке до сих пор сохранились столбы середины 19 века, когда после очередной неудачной попытки проложить трансатлантический кабель пытались протянуть телеграф Владик-Чукотка-Аляска-США.
Sergey-M
| |
Первый Командир Третьей Конной Армии | |
цитата
Вообще-то на Чукотке до сих пор сохранились столбы середины 19 века, когда после очередной неудачной попытки проложить трансатлантический кабель пытались протянуть телеграф Владик-Чукотка-Аляска-США.
Валерий-Хан
| |
Абсолютно Несерьезный Тип, Таковым Прошу И Воспринимать... | |
Замечания: |
цитатаПрисоединяюсь! Хотя Россия - это вообще еще громадная, неизвестная нам страна...вот я читал об одном кооперативе 90-х годов - маслицем-с с Великой Британией торговали-с...сорт был - сладкое Амстердамское -только к королевскому столу и подавали...так там у них не только электроосвещение по селу было, не только синематоргаф - один из первых в мире, но и в каждую избу- телефон был проведен-с...
Однако!
Curioz
| |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Может, на ледокол брать привязной планер или воздушного змея побольше? ;)
cocoo
| |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Ледовая разведка не только смотрит, но еще и меряет - высаживается партия с зависшего вертолета, быстренько меряет толщину льда и летит дальше.
Curioz
| |
Curioz
| |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
Я ж говорю, придётся на собаках, благо и расход горючего много меньше, чем на вертолётах.
Seedlitz
| |
цитата
Или еще хуже - получив сведения, что СМП проходим, переориентировали Того на Северные Курилы - так как Петропавловск все одно бы не миновать русской эскадре!
Curioz
| |
Curioz
| |
Динлин
| |
Вождь Питерских Альтисториков, Лучший Друг Московских Альтисториков и Сотрясатель Континентов | |
Замечания: |
цитата
нельзя ли в рамках данной развилки построить что-нибудь сверхмощное на паровом ходу? Хотя бы как у "Титаника" - 55 тыс. л.с. Может быть, применить турбины?
цитата
Так я не пойму: ледовая разведка - это спокойное наблюдение в подзорную трубу, облёт трассы или же и высадка (напр., с вертолёта)?
цитата
Корабль, скорее всего, придётся просто бросить во льдах. Этак наш СМП будет напоминать ж/д на Ямале с валяющимися под откосом тепловозами...
Curioz
| |
Marco Polo
| |
Главный Нефтяник Мира без Нефти, Почетный Колонизатор Приамурья и Друг и Учитель Нико Лаича и всея БДВР | |
цитата
"Седьмой броненосец"
цитата
"Седьмой Авианосец"!
Curioz
| |
Seedlitz
| |
цитата
а на «Суворове» башни не из древесины, увы…
Curioz
| |
Curioz
| |
Сталкер
| |
модератор Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга | |
цитата
Либералов всяких тоже. Пусть потрудятся на благо всего прогрессивного человечества
цитата
Шут его знает, в Цусиме, кроме дерева, много что горело…
Вик
| |
цитата: | |
|
Заинька
| |
Флотский Альт-инженер Первого Ранга, подруга Кропоткина и наследница Бакунина, голый человек на голой земле. | |
Форум » ХХ век и XXI век - часть II » Ледоколы и Северный морской путь до 1904 года??? |
|
|
- участник сейчас на форуме - участник вне форума | Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 38 Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет |