Скажите, кто-нибудь прочитал Стивена Фрая "Как творить историю"? Дело в том, что у меня осталось немало вопросов по тексту, может старшие товарищи помогут?
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 15.03.07 21:49. Заголовок: Re:
Малинка пишет:
цитата:
Меня интересует вопрос почему? Почему в Америке которая борется с фашизмом, фашизм процветает? Что, в этом мире черные не имеют права голоса?
Насколько я могу судить, Америка в том мире напоминает реальную Америку где-то так начала 50-х годов.
Почему в данном мире социальное развитие Америки как бы остановилось? Возможно, на это как-то повлияло отсутствие СССР и европейских демократий...
Опять же, если вести Холодную Войну с более опасным противником (каковым по сравнению с реальным СССР безусловно является победивший Рейх), то это может потребовать более жёсткой внутренней политики. Никаких "маршей за равные права", никаких хиппи, никаких голубых.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 15.03.07 21:51. Заголовок: Re:
Меня больше удивляет тот факт, что при изменении развилки сознание Майкла перенеслось из нашего мира в альтернативный, а вот сознание Лео -- нет. Хотя развилку меняли они оба...
Ну Вы бы американцем и не стали, "Вода Браунау" сделала бы свое дело.
А вот в США в описываемом мире существует по-настоящему здоровое общество:
цитата:
Стив аккуратно снял мою руку с плеча Дважды Эдди. Я скорее почувствовал, чем увидел, как он подает Эдди какие-то знаки за моей спиной. Скорее всего, пальцем по лбу стучит. Извините, пожалуйста, моего чокнутого друга.
— Да, но когда ты был в Кембридже, — в отчаянии выпалил я, — тебя звали Дважды Эдди. А любовника твоего Джеймсом Макдонеллом. Вы поругались, я подобрал твои диски. Помнишь?
Дважды Эдди побагровел и на шаг отступил от меня.
— Что за херня? Я тебя не знаю. И не хватайся за мою сумку, понял?
— Извини… — Я взъерошил пальцами мои короткие волосы. — Я не хотел… но разве ты не помнить? Святой Матфей? Твоя коллекция дисков? Вы с Джеймсом жили в Старом Дворе, в Е4. В тот раз вы расплевались, но после помирились, и все было отлично.
— Мать твою, так ты меня пидором назвал? — Дважды Эдди, лицо которого было теперь уже алым, с силой толкнул меня в грудь.
Я врезался в Стива.
— Эй-эй-эй! — сказал Стив. — Забудь об этом, ладно? Это Майки, с ним произошел несчастный случай. Голову зашиб. И у него теперь память путается. Он ничего плохого сказать не хотел. Просто давайте все успокоимся, идет?
— Да? — откликнулся Дважды Эдди. — Тогда скажи ему, чтобы заткнул пасть насчет пидоров, идет? — а то я ему еще раз голову зашибу.
— Уфф! — выдохнул Стив, когда Эдди удалился. — Ты все-таки полегче, малыш. Такими словами направо-налево не бросаются.
— Но это же он, — сказал я, глядя Эдди в спину и отчетливо припоминая, как он шествовал по Старому Двору, роняя от злости диски. — Я знаю — он. И потом, откуда эта гомофобия?
— Что?
— Я хочу сказать, что, уж такого дурного в гомосексуалистах?
Стив вытаращился на меня:
— Ты серьезно?
— Да еще и в Америке, не где-нибудь. Я думал, это хиппово. Ну, знаешь, — модно. А он повел себя как какой-нибудь армейский мачо.
Во взгляде Стива читался теперь неподдельный страх.
цитата:
— Ты хочешь уверить меня, что все здесь вот так и живут? Стандартными нуклеарными семьями?
— О, разумеется, существуют гетто для гомиков, извращенцев, либералов и коммунистов, и живут они там как свиньи. Думаешь, мне не терпится к ним присоединиться?
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 16.03.07 00:39. Заголовок: Re:
39 пишет:
цитата:
А почему ваш?
Да цитата это, цитата из моего любимого сериала. На самом деле -- не мой, а Фрая, хотя ничего ужасного ни для него, ни для меня в этом секрете, конечно, нет.
39 пишет:
цитата:
Да, Вы действительно считаете описанное общество - хуже того, в котором быть пидором - модно?
Да, я считаю описанное общество хуже того, где я существую, а моя жена не является человеком второго сорта.
Что же до голубых, то для меня лично это менее принципиально , но я действительно не вижу ничего хорошего в криминализации гомосексуализма и в гомофобии как таковой.
Меня больше удивляет тот факт, что при изменении развилки сознание Майкла перенеслось из нашего мира в альтернативный, а вот сознание Лео -- нет. Хотя развилку меняли они оба...
Я так понимаю, что Майкл шагнул в другое пространство "во плоти" и поэтому сохранил сознание, а Лео остался ждать результатов
Почему в данном мире социальное развитие Америки как бы остановилось? Возможно, на это как-то повлияло отсутствие СССР и европейских демократий. Опять же, если вести Холодную Войну с более опасным противником (каковым по сравнению с реальным СССР безусловно является победивший Рейх), то это может потребовать более жёсткой внутренней политики.
Именно! 1. В реале был пример: СССР-Соцлагерь и страны западно-европейской социал-демократии. 2. Рейх это вам не СССР, а тем более не поздний послесталинский СССР и ОВД с "добрыми коммунистами" и "мирумирщиной" (а вообще повторюсь ещё раз - гуманистическая составляющая комм.идеи накладывала ограничения). Насчёт же изображённой АИ-Америки - единственное негативное - что негры не голосуют. То есть расовая дискриминация. А так вроде нормально. По приведённой цитате. На уровне 50-х годов.
Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
Отправлено: 16.03.07 19:25. Заголовок: Re:
Малинка пишет:
цитата:
Я так понимаю, что Майкл шагнул в другое пространство "во плоти" и поэтому сохранил сознание, а Лео остался ждать результатов
То-то и оно, что в книге существуют не параллельные миры, а один мир, в котором Майкл и Лео просто изменили прошлое. В итоге знакомый нам мир просто исчез, а единственным миром стал изменённый. И я могу понять, почему сознание Майкла осталось прежним -- в конце концов, именно он с Лео сделал изменение. Но тогда и сознание Лео должно было остаться прежним.
Малинка пишет:
цитата:
А почему ожил Стивен?
В смысле, почему его сознание перенеслось в "изменённый ещё раз" (почти такой же, как тот, что в начале) мир?
Может, потому, что он тоже знал о возможности изменения прошлого?
Однозначного объяснения в книге нет.
Малинка пишет:
цитата:
И для кого в Рейхе выдавали лиловые треугольники?
А вот тут не помню, нужна цитата. Я книгу брал в библиотеке, на бумаге.
Стас пишет:
цитата:
Насчёт же изображённой АИ-Америки - единственное негативное - что негры не голосуют. То есть расовая дискриминация. А так вроде нормально. По приведённой цитате. На уровне 50-х годов.
Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива.
Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива.
Почему? Ну, расовая дискриминация - согласен. А ... э-э... НЕвыпячивание гомосеков - в чём тут "жуткая негатива"? Я не вижу. Заметье - если "лиц не той sex.ориентации" специально не ищут, не ловят, не уничтожают (как это может быть в Рейхе), а всего лишь не считают нормальными? Т.е. они жить в принципе могут, но тихо, и не навязывая своих пристрастий окружающему гетеросексуальному большинству, в виде всяких гей-парадов, политкорректности, судебных исков и т.д.
Т.е. они жить в принципе могут, но тихо, и не навязывая своих пристрастий окружающему гетеросексуальному большинству, в виде всяких гей-парадов, политкорректности, судебных исков и т.д.
А вы не учитываете, что это вообще-то тоже люди? И обладают равными правами с другими! Мое мнение - наилучший метод, это когда никто никому ничего не навязывает - ни одна из сторон!
Точно. Всего-то и надо уничтожить атомом в конце тридцатых Ленинград и Москву. Два главных города России в этой АИ стерты с лица земли. Но для вас это позитива. По отношению к РИ, где они пока что стоят. Что сказать, не знаю. Я просто не понимаю такую логику.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет