Автор | Сообщение |
Демонолог
|
| Великий Инквизитор
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 12:13. Заголовок: Стивен Фрай. "Как творить историю".
Майкл Янг, романтически настроенный аспирант из Кембриджа, уверен, что написал блестящую диссертацию, посвященную истокам нацизма, и уже предвкушает блестящую университетскую карьеру. Но для историка знание прошлого гораздо важнее фантазий о будущем. Судьба предоставляет Майклу совсем иной шанс: вместо покойной, но скучной академической карьеры заново сотворить историю последних шести десятков лет. А в напарники ему определен престарелый немецкий физик Лео Цуккерман, чью душу изъела мрачная тайна, тянущаяся из самых темных лет XX века. С помощью машины времени, изобретения Лео, они намерены подбросить в воду, которую глушит с похмелья Алоиз Гитлер, пилюли бесплодия. Но все оказывается совсем не так замечательно, как рисовала себе прекраснодушная парочка из академического рая. Мир действительно изменился. Коренным и невероятным образом. Вот только стал ли он лучше?.. Стивен Фрай, не изменяя своей саркастической манере, размышляет об истории, о природе зла и о том, что страшнее: абсолютное зло или добрая воля. Но вряд ли стоит искать в его книге ответы на глобальные вопросы. Фрай не отвечает, он спрашивает. «Как творить историю» – роман многослойный. Это и авантюрный роман с исторической фантастикой – жанр, чрезвычайно популярный сейчас у читателей. Это и сатира на существующие расхожие взгляды на демократию и тоталитаризм. Это и философский роман о влиянии одного человека на ход истории и человеческое сознание, о природе зла и доброй воле. При этом в книге много иронии и юмора. В отличие от большинства книг, написанных на подобную тему, в романе Фрая начисто отсутствует скука и ненужный пафос. Для Стивена Фрая тема фашизма значит очень много, но он не впадает ни в нудный академический стиль, ни в бульварный тон. «Как творить историю» – один из лучших романов в жанре иронической исторической фантастики. И возможно, лучший роман Стивена Фрая. Перевел книгу один из лучших переводчиков с английского Сергей Ильин. http://www.club366.ru/books/html/stfrai.shtml Читал кто-нибудь?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 13:39. Заголовок: ///
Насколько мне известно, это раздутая версия "Демона истории" Гансовского.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 19:02. Заголовок: Re:
Стивен Фрай -- отличный комический актёр. А вот книг его я пока не читал. Впрочем, в моей местной библиотеке эта книга есть. Вот дочитаю "Ангелов и Демонов"...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.08.05 20:11. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата дочитаю "Ангелов и Демонов"
Долго же Вы с ними
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 03.08.05 22:23. Заголовок: Re:
krolik пишет: цитата Долго же Вы с ними
Так читаю урывками, по вечерам и не на выходных. Когда больше ничего интересного нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 10.08.05 19:54. Заголовок: Re:
Начал читать. Пока классно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.08.05 03:53. Заголовок: Re:
Прочел. Крутизна!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 14.03.07 17:35. Заголовок: Стивен Фрай "Как творить историю?"
Скажите, кто-нибудь прочитал Стивена Фрая "Как творить историю"? Дело в том, что у меня осталось немало вопросов по тексту, может старшие товарищи помогут?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 00:17. Заголовок: Re:
читаль. валяйте....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.07 04:37. Заголовок: Re:
Хороший роман( хотя в конце все почему-то перенеслось на пидоров ), и мир Глогера неплохой получился.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.07 08:35. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | хотя в конце все почему-то перенеслось на пидоров |
| Что значит почему-то? Стивен Фрай, если мне не изменяет память, сам гей, поэтому для него это важно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Max
|
| Тайный Советник Императорского Дома Бонапартов
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 10:29. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | сам гей, поэтому для него это важно. |
| Геи - это ведь, в сущности, альтернативный секс. Надо их в вести в нашу формулу, как четвертую (хотя и не обязательную - факультативную) составляющую.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 11:29. Заголовок: Re:
Max пишет: цитата: | адо их в вести в нашу формулу, как четвертую (хотя и не обязательную - факультативную) составляющую. |
| в принципе, они входят в первую
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 19:46. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | и мир Глогера неплохой получился. |
| таки для кого?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.07 19:49. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Для американцев, например.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 21:26. Заголовок: Re:
Я читал. Отличный роман. (Рад был убедиться, что Фрай не только классный актёр, но и великолепный писатель) 39 пишет: цитата: | Для американцев, например. |
| Нет уж, такого щастья нам не надо.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.07 21:41. Заголовок: Re:
Меня интересует вопрос почему? Почему в Америке которая борется с фашизмом, фашизм процветает? Что, в этом мире черные не имеют права голоса?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 21:43. Заголовок: Re:
таки сейчаз америка борется за демеоратию а в самой немало антидемократических законов....
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 21:49. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Меня интересует вопрос почему? Почему в Америке которая борется с фашизмом, фашизм процветает? Что, в этом мире черные не имеют права голоса? |
| Насколько я могу судить, Америка в том мире напоминает реальную Америку где-то так начала 50-х годов. Почему в данном мире социальное развитие Америки как бы остановилось? Возможно, на это как-то повлияло отсутствие СССР и европейских демократий... Опять же, если вести Холодную Войну с более опасным противником (каковым по сравнению с реальным СССР безусловно является победивший Рейх), то это может потребовать более жёсткой внутренней политики. Никаких "маршей за равные права", никаких хиппи, никаких голубых.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 21:51. Заголовок: Re:
Меня больше удивляет тот факт, что при изменении развилки сознание Майкла перенеслось из нашего мира в альтернативный, а вот сознание Лео -- нет. Хотя развилку меняли они оба...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.07 22:04. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Нет уж, такого щастья нам не надо. |
|
Ну Вы бы американцем и не стали, "Вода Браунау" сделала бы свое дело. А вот в США в описываемом мире существует по-настоящему здоровое общество: цитата: | Стив аккуратно снял мою руку с плеча Дважды Эдди. Я скорее почувствовал, чем увидел, как он подает Эдди какие-то знаки за моей спиной. Скорее всего, пальцем по лбу стучит. Извините, пожалуйста, моего чокнутого друга. — Да, но когда ты был в Кембридже, — в отчаянии выпалил я, — тебя звали Дважды Эдди. А любовника твоего Джеймсом Макдонеллом. Вы поругались, я подобрал твои диски. Помнишь? Дважды Эдди побагровел и на шаг отступил от меня. — Что за херня? Я тебя не знаю. И не хватайся за мою сумку, понял? — Извини… — Я взъерошил пальцами мои короткие волосы. — Я не хотел… но разве ты не помнить? Святой Матфей? Твоя коллекция дисков? Вы с Джеймсом жили в Старом Дворе, в Е4. В тот раз вы расплевались, но после помирились, и все было отлично. — Мать твою, так ты меня пидором назвал? — Дважды Эдди, лицо которого было теперь уже алым, с силой толкнул меня в грудь. Я врезался в Стива. — Эй-эй-эй! — сказал Стив. — Забудь об этом, ладно? Это Майки, с ним произошел несчастный случай. Голову зашиб. И у него теперь память путается. Он ничего плохого сказать не хотел. Просто давайте все успокоимся, идет? — Да? — откликнулся Дважды Эдди. — Тогда скажи ему, чтобы заткнул пасть насчет пидоров, идет? — а то я ему еще раз голову зашибу. — Уфф! — выдохнул Стив, когда Эдди удалился. — Ты все-таки полегче, малыш. Такими словами направо-налево не бросаются. — Но это же он, — сказал я, глядя Эдди в спину и отчетливо припоминая, как он шествовал по Старому Двору, роняя от злости диски. — Я знаю — он. И потом, откуда эта гомофобия? — Что? — Я хочу сказать, что, уж такого дурного в гомосексуалистах? Стив вытаращился на меня: — Ты серьезно? — Да еще и в Америке, не где-нибудь. Я думал, это хиппово. Ну, знаешь, — модно. А он повел себя как какой-нибудь армейский мачо. Во взгляде Стива читался теперь неподдельный страх. |
|
цитата: | — Ты хочешь уверить меня, что все здесь вот так и живут? Стандартными нуклеарными семьями? — О, разумеется, существуют гетто для гомиков, извращенцев, либералов и коммунистов, и живут они там как свиньи. Думаешь, мне не терпится к ним присоединиться? |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 15.03.07 22:06. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Почему в Америке которая борется с фашизмом, |
|
Не с фашизмом, а с конкурентом. цитата: | Что, в этом мире черные не имеют права голоса? |
|
Естественно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 22:07. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Никаких "маршей за равные права", никаких хиппи, никаких голубых. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 15.03.07 22:32. Заголовок: Re:
Зная ваши взгляды, я, по правде говоря, и не сомневался, что вам понравится описанный в романе мир. Тем более такой, в котором нет меня. Впрочем, самого Стивена Фрая в этом мире также быть не может. А потому он нереален.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.07 00:01. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Тем более такой, в котором нет меня. |
|
Ничего личного, просто так бы было в этом мире. цитата: | Впрочем, самого Стивена Фрая в этом мире также быть не может |
|
Он разве еврей?
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 16.03.07 00:15. Заголовок: Re:
39 пишет: цитата: | Ничего личного, просто так бы было в этом мире. |
| Заметьте, однако, что я-то никогда не хвалю альтернативные миры, где вас заведомо бы не было... 39 пишет: "Now you know my terrible secret!"(c)South Park
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.07 00:28. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | "Now you know my terrible secret!"( |
|
А почему ваш? Да, Вы действительно считаете описанное общество - хуже того, в котором быть пидором - модно?
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 16.03.07 00:39. Заголовок: Re:
39 пишет: Да цитата это, цитата из моего любимого сериала. На самом деле -- не мой, а Фрая, хотя ничего ужасного ни для него, ни для меня в этом секрете, конечно, нет. 39 пишет: цитата: | Да, Вы действительно считаете описанное общество - хуже того, в котором быть пидором - модно? |
| Да, я считаю описанное общество хуже того, где я существую, а моя жена не является человеком второго сорта. Что же до голубых, то для меня лично это менее принципиально , но я действительно не вижу ничего хорошего в криминализации гомосексуализма и в гомофобии как таковой.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.07 10:54. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Меня больше удивляет тот факт, что при изменении развилки сознание Майкла перенеслось из нашего мира в альтернативный, а вот сознание Лео -- нет. Хотя развилку меняли они оба... |
| Я так понимаю, что Майкл шагнул в другое пространство "во плоти" и поэтому сохранил сознание, а Лео остался ждать результатов
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.07 10:55. Заголовок: Re:
А почему ожил Стивен? И для кого в Рейхе выдавали лиловые треугольники?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.03.07 18:01. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Почему в данном мире социальное развитие Америки как бы остановилось? Возможно, на это как-то повлияло отсутствие СССР и европейских демократий. Опять же, если вести Холодную Войну с более опасным противником (каковым по сравнению с реальным СССР безусловно является победивший Рейх), то это может потребовать более жёсткой внутренней политики. |
| Именно! 1. В реале был пример: СССР-Соцлагерь и страны западно-европейской социал-демократии. 2. Рейх это вам не СССР, а тем более не поздний послесталинский СССР и ОВД с "добрыми коммунистами" и "мирумирщиной" (а вообще повторюсь ещё раз - гуманистическая составляющая комм.идеи накладывала ограничения). Насчёт же изображённой АИ-Америки - единственное негативное - что негры не голосуют. То есть расовая дискриминация. А так вроде нормально. По приведённой цитате. На уровне 50-х годов.
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 16.03.07 19:25. Заголовок: Re:
Малинка пишет: цитата: | Я так понимаю, что Майкл шагнул в другое пространство "во плоти" и поэтому сохранил сознание, а Лео остался ждать результатов |
| То-то и оно, что в книге существуют не параллельные миры, а один мир, в котором Майкл и Лео просто изменили прошлое. В итоге знакомый нам мир просто исчез, а единственным миром стал изменённый. И я могу понять, почему сознание Майкла осталось прежним -- в конце концов, именно он с Лео сделал изменение. Но тогда и сознание Лео должно было остаться прежним. Малинка пишет: В смысле, почему его сознание перенеслось в "изменённый ещё раз" (почти такой же, как тот, что в начале) мир? Может, потому, что он тоже знал о возможности изменения прошлого? Однозначного объяснения в книге нет. Малинка пишет: цитата: | И для кого в Рейхе выдавали лиловые треугольники? |
| А вот тут не помню, нужна цитата. Я книгу брал в библиотеке, на бумаге. Стас пишет: цитата: | Насчёт же изображённой АИ-Америки - единственное негативное - что негры не голосуют. То есть расовая дискриминация. А так вроде нормально. По приведённой цитате. На уровне 50-х годов. |
| Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 16.03.07 19:50. Заголовок: Re:
Pasha цитата: | Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива. |
| Почему? Ну, расовая дискриминация - согласен. А ... э-э... НЕвыпячивание гомосеков - в чём тут "жуткая негатива"? Я не вижу. Заметье - если "лиц не той sex.ориентации" специально не ищут, не ловят, не уничтожают (как это может быть в Рейхе), а всего лишь не считают нормальными? Т.е. они жить в принципе могут, но тихо, и не навязывая своих пристрастий окружающему гетеросексуальному большинству, в виде всяких гей-парадов, политкорректности, судебных исков и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.03.07 10:32. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | Т.е. они жить в принципе могут, но тихо, и не навязывая своих пристрастий окружающему гетеросексуальному большинству, в виде всяких гей-парадов, политкорректности, судебных исков и т.д. |
| А вы не учитываете, что это вообще-то тоже люди? И обладают равными правами с другими! Мое мнение - наилучший метод, это когда никто никому ничего не навязывает - ни одна из сторон!
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 17.03.07 23:07. Заголовок: Re:
Граф Цеппелин пишет: цитата: | Мое мнение - наилучший метод, это когда никто никому ничего не навязывает - ни одна из сторон! |
| это и есть политкорректность
|
|
Профиль
Ответить
|
Pasha
|
| Председатель Федерации Альтернативного Спорта, Главный Переводчик Форума
|
|
|
Отправлено: 18.03.07 06:15. Заголовок: Re:
Стас пишет: цитата: | если "лиц не той sex.ориентации" специально не ищут, не ловят |
| Тем не менее гомосексуализм является преступлением. И если кто-то попадётся -- посодют. Вот Вам бы понравилось, если бы Ваша ориентация считалась "не той"? И Вы могли бы целоваться со своей девушкой только втайне от окружающих? krolik пишет: цитата: | это и есть политкорректность |
| Что такое "политкорректность", однозначного мнения на форуме явно нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.03.07 11:44. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Что такое "политкорректность", однозначного мнения на форуме явно нет. |
| хммм, как и любое политтермин. Про однозначность - помню шо было одно голосование единогласное, но о чем - забыл
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 01:16. Заголовок: Re:
Pasha пишет: цитата: | Дык в начале 50-х так оно и было! |
|
Да, были времена. цитата: | Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива. |
|
Альтерпозитива! И снова стандартная демагогия... Общество, в котором быть пидором - " хиппово. Ну, знаешь, — модно " - в перспективе нежизнеспособно и обречено на гибель. Не говоря уже об отвращении к нему у нормального человека.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 02:14. Заголовок: Re:
39 пишет: Точно. Всего-то и надо уничтожить атомом в конце тридцатых Ленинград и Москву. Два главных города России в этой АИ стерты с лица земли. Но для вас это позитива. По отношению к РИ, где они пока что стоят. Что сказать, не знаю. Я просто не понимаю такую логику.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 19.03.07 02:30. Заголовок: Re: Дорей
Читайте внимательно. Pasha пишет: цитата: | Дык в начале 50-х так оно и было! Но если бы с тех пор так и осталось по сей день, то это ИМХО была бы жуткая негатива. |
|
39 пишет: цитата: | Альтерпозитива! |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 19.03.07 02:54. Заголовок: Re:
Смотреть на произведения надо комплексно. Так как вы относитесь к разрушению Москвы и Ленинграда?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
All
[см. все]
|
|