Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 09.06.08 15:25. Заголовок: Нет операции Цитадель
После Сталинграда, гитлер принял решение о том, что в 1943 вермахт не будет проводить наступательных операций, а, отойдя на подготовленные позиции, оборонятся. За год Германия накопит силы, освоит новое вооружение и в 1944 проведя ряд наступательных операций, обеспечит победу на Востоке...
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
inkvizitor
|
| Будущий Почетный Енот, кавалер ордена "За заслуги перед Енотами II-ой степени".
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:04. Заголовок: Опять рейхофилы? али..
Опять рейхофилы? али нет? Вы забыли Ставку ГВК спросить об их мнении по этому поводу... Никто не даст Рейху перевести войну в поизционную. Не 17 год на дворе
|
|
Профиль
Ответить
|
Фрерин
|
| Пламенный борец за дело мирового енотокоммунизма, Кавалер ордена "За заслуги перед енотами" 3-ой степени, дилетант широкого профиля.
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:08. Заголовок: andrey пишет: За го..
andrey пишет: цитата: | За год Германия накопит силы, освоит новое вооружение |
| Не забывайте, что СССР тоже копит силы. Причем ЕМНИП промышленности СССР выпускает больше танков, самолетов и т.п., чем Германия! Так что время играет против Германии. andrey пишет: цитата: | а, отойдя на подготовленные позиции, оборонятся. |
| Они это в РИ делали. Восточный вал, форсирование Днепра....
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:09. Заголовок: ну в реале наши войс..
ну в реале наши войска уже начинали терять терпение в ожидании "Цитадели". если б Гитрлер ее не начал -то мы бы сами напали. вот и развилка - терпение громко лопается и советские войска начинают наступление из Курского выступа. Гитлеру придется маневрировать опираясь на Восточный вал.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:11. Заголовок: Фрерин пишет: Они э..
Фрерин пишет: цитата: | Они это в РИ делали. Восточный вал, форсирование Днепра.... |
| промышленность союзников намного сильнее такчто просто в обороне не высидеть. если бы немцы не потеряли танки под курском то смогли бы парировать советское наступление типа манштейновсих операций зимой 43-го, а в реале Восточный вал уже нечем было "подпереть"
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:15. Заголовок: TARLE А высадка в Ит..
TARLE А высадка в Италии? ИМХО-оборона для Рейха беспреспектива. Верхмахт-акула, на плаву держиться только наступлением. TARLE пишет: цитата: | в реале Восточный вал уже нечем было "подпереть" |
|
Так и РККА понесла большие потери под Курском.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:19. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: T..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | TARLE А высадка в Италии? |
| у американцев с англичанами просто руки из растут. так что это не показатель. на восточоевропейском ТВД это не прошлобы. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | ИМХО-оборона для Рейха беспреспектива. |
| не спорю
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:20. Заголовок: TARLE пишет: вот и ..
TARLE пишет: цитата: | вот и развилка - терпение громко лопается и советские войска начинают наступление из Курского выступа. Гитлеру придется маневрировать опираясь на Восточный вал. |
| Да, но получится ли? Потери у немцев могут быть меньше, а у наших - соответственно больше, чем в РИ. Значит, могут и удержать до 194 Восточный вал, но это негатив.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:34. Заголовок: TARLE пишет: амери..
TARLE пишет: цитата: | американцев с англичанами просто руки из растут. так что это не показатель. на восточоевропейском ТВД это не прошлобы. |
|
Пару дивизий с Восточного фронта сняли бы. Anton пишет: цитата: | Да, но получится ли? Потери у немцев могут быть меньше, а у наших - соответственно больше, чем в РИ. Значит, могут и удержать до 194 Восточный вал, но это негатив. |
|
Ну не факт. Исаев считает, что большие потери под Курском были из-за обороны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 17:49. Заголовок: по моему уже было та..
по моему уже было такое обсуждение, главная проблема немцев почему они не пошли на оборону, то что ссср мог вести наступление в трех местах, а немцы могли парировать только в одном или с трудом в двух. так что решили создать равенство на одном угрожаемом участке и в наступлении перемолоть резервы сталина. тогда не немцам пришлось бы перебрасывать войска пофронту и вводить их по частям а ссср.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 20:00. Заголовок: andrey пишет: После..
andrey пишет: цитата: | После Сталинграда, гитлер принял решение о том, что в 1943 вермахт не будет проводить наступательных операций, а, отойдя на подготовленные позиции, оборонятся. |
|
Ну тогда Союз повторяет 41 только наоборот (ну или 44) . Прибалтика, Курск, Миусс-фронт, ГА Центр, благо опыт уже есть В общем "10 Сталинских ударов" будут на год раньше. У немцев выбора не было, им надо было стратегическую инициативу возвращать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 20:40. Заголовок: osman-pasha Лин Лучш..
osman-pasha Лин Лучше не скажешь.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 09.06.08 22:28. Заголовок: TARLE пишет: терпен..
TARLE пишет: цитата: | терпение громко лопается и советские войска начинают наступление из Курского выступа. |
|
из Курского вряд-ли.. подрежут фланговыми ударами.. Вероятнее как и в РИ - южнее и севернее
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 09.06.08 22:30. Заголовок: ратибор пишет: южне..
ратибор пишет: В Прибалтике например
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 04:51. Заголовок: В сборнике "Побе..
В сборнике "Победы Третьего рейха" есть рассказ Джона Бэртта "Хорошо знакомые противники и вынужденные союзники". Советские войска пытаются прорвать немецкие позиции под Курском и на Миусе, терпят поражение, в итоге Германия и СССР заключают перемирие: "Оба руководителя союзников-государств тут же поручили своим послам встретиться со Сталиным. И тому, и другому послу руководитель советского государства не сообщил ничего иного, кроме своего решения прийти к соглашению с немцами. Когда послы потребовали от него объяснений, Сталин взорвался. Он сказал, что в течение прошлого месяца его страна потеряла миллион своих сынов, и потребовал объяснить, на какие жертвы пошел в это время Запад. Затем он объявил послам, что аудиенция окончена."
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 07:33. Заголовок: Волкодав пишет: Сов..
Волкодав пишет: цитата: | Советские войска пытаются прорвать немецкие позиции под Курском и на Миусе, терпят поражение, в итоге Германия и СССР заключают перемирие: |
|
хорошая трава...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 07:42. Заголовок: sas, автор рассказа ..
sas, автор рассказа имеет звание магистра военной истории.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 10.06.08 08:11. Заголовок: Волкодав пишет: В с..
Волкодав пишет: цитата: | В сборнике "Победы Третьего рейха" есть рассказ Джона Бэртта |
| фантасты у Макси в сборнике есть развилка придуманная губернатором Гибралтара - все время удивляло как такой человек может написать такую глупость. ратибор пишет: цитата: | из Курского вряд-ли.. подрежут фланговыми ударами.. Вероятнее как и в РИ - южнее и севернее |
| это я очень примерно назвал. скорее всего подрежут орловский выступ. но миус-фронт всеравно обходить придется, как и ломиться к киеву, кривому рогу и запорожью. так что - мимо не пройдут. Anton пишет: цитата: | Да, но получится ли? Потери у немцев могут быть меньше, а у наших - соответственно больше, чем в РИ. Значит, могут и удержать до 194 Восточный вал, но это негатив. |
|
так это и есть наша задача в этой теме. ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | osman-pasha Лин Лучше не скажешь. |
|
присоединяюсь
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 09:39. Заголовок: Волкодав пишет: sa..
Волкодав пишет: цитата: | sas, автор рассказа имеет звание магистра военной истории. |
|
И что, это как-то мешает иногда пускать на волю фантазию? TARLE пишет: цитата: | это я очень примерно назвал. скорее всего подрежут орловский выступ. |
|
Это,собственно, реал. TARLE пишет: цитата: | но миус-фронт всеравно обходить придется, |
|
Не обходить-прорывать они его будут, как и в РИ.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 13:23. Заголовок: sas пишет: это как-..
sas пишет: цитата: | это как-то мешает иногда пускать на волю фантазию? |
| Шут его знает, вроде убедительно получилось. Немцы же на Курдуге не наступают, а обороняются, опираясь на прочные позиции... А на Западе у него вовремя эвакуированный Тунис.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 14:49. Заголовок: Curioz пишет: Шут е..
Curioz пишет: цитата: | Шут его знает, вроде убедительно получилось. Немцы же на Курдуге не наступают, а обороняются, опираясь на прочные позиции... |
|
И что? Наши-то ,чай тоже в полном составе наступление начинают... Curioz пишет: цитата: | А на Западе у него вовремя эвакуированный Тунис. |
|
Это ж когда они его эвакуируют? И сколько при этом людей англичане утопили?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 16:23. Заголовок: sas пишет: Наши-то ..
sas пишет: цитата: | Наши-то ,чай тоже в полном составе наступление начинают |
| Потери в наступлении - так уж получается - больше потерь в обороне. Тем более у немцев Тигры и Фердинанды. В обороне на минах подорваться проблематично, а вот как наши ухитрятся их подбить иным способом... sas пишет: цитата: | Это ж когда они его эвакуируют? И сколько при этом людей англичане утопили? |
| Утопили много, часть войск всё равно осталась и попала в плен, но наиболее боеспособные войска вывели. Впоследствии они приняли участие в обороне Сицилии и остановили англо-американцев на подступах к Этне :)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 16:48. Заголовок: Curioz пишет: Поте..
Curioz пишет: цитата: | Потери в наступлении - так уж получается - больше потерь в обороне. |
|
Вот толкьо поетри противника, похоже, в 43-м в обороне тоже были выше,чем в наступлении. Curioz пишет: цитата: | Тем более у немцев Тигры и Фердинанды. |
|
И что? Сколько тех Тигров с Фердинандами-то, особенно вторых? Или вы их равномерно по всему фронту размазывать будете? Curioz пишет: цитата: | Утопили много, часть войск всё равно осталась и попала в плен, но наиболее боеспособные войска вывели. Впоследствии они приняли участие в обороне Сицилии и остановили англо-американцев на подступах к Этне :) |
|
Мне тоже стало смешно,хотя бы потому,что англо-американцы наступали не только возле Этны.
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 17:35. Заголовок: sas пишет: Вот толк..
sas пишет: цитата: | Вот толкьо поетри противника, похоже, в 43-м в обороне тоже были выше,чем в наступлении |
| Так там оборона была после наступления только. Соотношение сил уже изменилось. sas пишет: цитата: | Сколько тех Тигров с Фердинандами-то, особенно вторых? |
| 147+90 кажется. sas пишет: цитата: | Или вы их равномерно по всему фронту размазывать будете? |
| Ну у немцев вообще-то тоже разведка есть и направления ударов Красной армии они примерно представляли. sas пишет: цитата: | хотя бы потому,что англо-американцы наступали не только возле Этны |
| Я образно. Отдали полСицилии и закрепились.
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 10.06.08 18:09. Заголовок: Curioz пишет: Так т..
Curioz пишет: цитата: | Так там оборона была после наступления только. Соотношение сил уже изменилось. |
|
Ничуть, в особенности это касается Южного фаса. Curioz пишет: Это опять таки не в одном месте, а всего на обоих фасах. Curioz пишет: цитата: | Ну у немцев вообще-то тоже разведка есть и направления ударов Красной армии они примерно представляли. |
|
Угу, и поэтому пришлось Великую Германию отправлять под Орел. а 2 тк СС на Миус... Curioz пишет: цитата: | Отдали полСицилии и закрепились. |
|
Это же сколько немцы войск-то вывезти успели?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 10:42. Заголовок: sas пишет: поэтому ..
sas пишет: цитата: | поэтому пришлось Великую Германию отправлять под Орел. а 2 тк СС на Миус... |
| Так ведь и в случае обороны тд и тк у них в тылу будут, и их перебросят для парирования удара. Только перед этим они в наступлении технику не теряют. sas пишет: цитата: | Это же сколько немцы войск-то вывезти успели? |
| "Герман Геринг" в полном составе и остальные боеспособные части. sas пишет: цитата: | Это опять таки не в одном месте, а всего на обоих фасах |
| Так они и в РИ были на обоих фасах, только к моменту нашего наступления их уже поменьше было. Здесь не будет атаки по минным полям и песчаным грунтам. Считайте все Фердинанды в строю. Потери наших будут ещё больше реала.
|
|
Профиль
Ответить
|
SerB
|
| модератор
Главный Бронепрапорщик
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 11:31. Заголовок: Curioz пишет: автор..
Curioz пишет: цитата: | автор рассказа имеет звание магистра военной истории. |
| Это не индульгенция. У того же Маски в сборнике была мега-трава про прорыв в обход Москвы к Горькому - с активным использованием дубликатора, не иначе. Тоже небось какой магистр писал
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 13:38. Заголовок: Curioz пишет: Так в..
Curioz пишет: цитата: | Так ведь и в случае обороны тд и тк у них в тылу будут, и их перебросят для парирования удара. Только перед этим они в наступлении технику не теряют. |
|
Так и у РККА потерь нет, как нет и импрвизированных контрударов часто без необходимой артподготовки,из-за чего данные потери и были. Curioz пишет: цитата: | "Герман Геринг" в полном составе и остальные боеспособные части. |
|
Ух ты! Это как, на суда с Герингом и другими боеспособными частями англичане специально не нападали? Curioz пишет: цитата: | Так они и в РИ были на обоих фасах, только к моменту нашего наступления их уже поменьше было. |
|
Так и у РККА с танками не фонтан к моменту наступления. Curioz пишет: цитата: | Считайте все Фердинанды в строю. |
|
И что?Их на все направления хватит? Curioz пишет: цитата: | Потери наших будут ещё больше реала. |
|
"Эт врядли"...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 14:24. Заголовок: Curioz пишет: Так в..
Curioz пишет: цитата: | Так ведь и в случае обороны тд и тк у них в тылу будут, и их перебросят для парирования удара. Только перед этим они в наступлении технику не теряют. |
|
А наши ударят не там и не тогда. (См 44.)
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 15:49. Заголовок: sas пишет: Это как,..
sas пишет: цитата: | Это как, на суда с Герингом и другими боеспособными частями англичане специально не нападали? |
| Ну вообще-то когда их в РИ в Африку перебрасывали, больших потерь не было. Здесь у автора допущение, что в начале 1943 союзники крепко отхватили по зубам. Во время передышки, с конца февраля, планово происходит эвакуация. Тунис - не Бенгази, плыть недалеко. sas пишет: цитата: | и у РККА с танками не фонтан к моменту наступления |
| Но у немцев-то вообще Это только если на безвозвратные потери глядеть, то вроде и не так много потеряно. А фактически к примеру в 4 ТА из 1000 с небольшим танков и САУ по состоянию на 12.00 10 июля 526 уничтожены или в ремонте, т.е. воевать не могут (Ротмистров). 10 тбр уже к вечеру 6 июля располагала всего 40 боеспособными Пантерами из 190. sas пишет: цитата: | Их на все направления хватит? |
| Ну согласитесь их хотя бы по назначению использовать можно будет. Искать советские танки не надо - они сами в гости едут :) А то в РИ Элефанты использовались как-то не так, в качестве тарана при занятии не столь и важных пунктов... Лин пишет: цитата: | наши ударят не там и не тогда. (См 44.) |
| Наши ударят как раз там, планы уже были и менять их никто не станет.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 16:30. Заголовок: Curioz пишет: Ну со..
Curioz пишет: цитата: | Ну согласитесь их хотя бы по назначению использовать можно будет. Искать советские танки не надо - они сами в гости едут :) А то в РИ Элефанты использовались как-то не так, в качестве тарана при занятии не столь и важных пунктов... |
|
А что РККА ударит в том направлении, где Элефанты стоят? Их еще к месту прорыва придеться перебрасывать. Curioz пишет: цитата: | Наши ударят как раз там, планы уже были и менять их никто не станет |
| Ну не факт. Могут и поменять. Не впервой(смотри 1942)
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 17:00. Заголовок: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: И..
ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: цитата: | Их еще к месту прорыва придеться перебрасывать |
| Так и перебросят. Единственно я думаю - вряд ли вставшие в оборону немцы их всех на одном фасе оставят. Раздербанят побатальонно, а использовать в обороне будут вообще мелкими группами. Но если нет, перебрасывать на другой будет далековато. Парирование прорыва - дело отработанное, в РИ и наши и немцы у Курска этим занимались, ничего страшного...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 18:31. Заголовок: Curioz пишет: Но у ..
Curioz пишет: цитата: | Но у немцев-то вообще Это только если на безвозвратные потери глядеть, то вроде и не так много потеряно. А фактически к примеру в 4 ТА из 1000 с небольшим танков и САУ по состоянию на 12.00 10 июля 526 уничтожены или в ремонте, т.е. воевать не могут (Ротмистров). 10 тбр уже к вечеру 6 июля располагала всего 40 боеспособными Пантерами из 190. |
|
А у наших вообще отрицательный баланс по бронетехнике. (по некоторым «исследователям») и что Curioz пишет: цитата: | Наши ударят как раз там, планы уже были и менять их никто не станет. |
|
Были планы по Прибалтике, там что-то с погодой не срослось... И потом в РИ наши были в курсе и готовили горячую встречу...
|
|
Профиль
Ответить
|
VIR
|
| |
Замечания:
|
|
Отправлено: 11.06.08 18:47. Заголовок: andrey пишет: После..
andrey пишет: цитата: | После Сталинграда, гитлер принял решение о том, что в 1943 вермахт не будет проводить наступательных операций, а, отойдя на подготовленные позиции, оборонятся |
| Манштейн, на мой военно-не-просвещенный взгляд, предлагал прямо противоположное - не держаться, как требовал Гитлер, за территорию и укрепления, а вернуться к маневренному ведению войны.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.06.08 18:54. Заголовок: Берется 12т. и там н..
Берется 12т. и там на картах обстановка на фронтах на лето 43г и планы сторон сразу развевают все илюзии на удержание немцами обороны ( если толко какой нибуть прогресоры не подарят репликатор, и немцы в каждую пехотную дивизию и мотопехотный полк по батальону ягпанцеров и штурмовых орудий введут+ в каждой танковой дивизии батальон тигров а остальные на пантерах )
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 11.06.08 19:27. Заголовок: Curioz пишет: Ну в..
Curioz пишет: цитата: | Ну вообще-то когда их в РИ в Африку перебрасывали, больших потерь не было. |
|
Так это туда. А когда обратно, ситуация несколько изменилась. Curioz пишет: цитата: | Здесь у автора допущение, что в начале 1943 союзники крепко отхватили по зубам. |
|
Так они и отхватили. Curioz пишет: цитата: | Во время передышки, с конца февраля, планово происходит эвакуация. Тунис - не Бенгази, плыть недалеко. |
|
Ну да, от Мальты тоже недалеко плыть ;) И кто,кстати, сказал, что союзники будут вести себя аналогично РИ,если начнется эвакуация? Curioz пишет: цитата: | Но у немцев-то вообще Это только если на безвозвратные потери глядеть, то вроде и не так много потеряно. |
|
А что было у немцев вообще неизвестно. Curioz пишет: цитата: | А фактически к примеру в 4 ТА из 1000 с небольшим танков и САУ по состоянию на 12.00 10 июля 526 уничтожены или в ремонте, т.е. воевать не могут (Ротмистров). |
|
1. Вы уверены,что это данные Ротмистрова? 2. не 1000 с небольшим, а где-то 1300 танков и САУ без 3 тк. 3. Так уничтожены или в ремонте?Потому что ремонт там разный бывал,причяем в основном краткосрочный...Вон, в конце 11 июля во 2 тк СС на 1 танк больше боеготовыми,чем на вечер 10-го. А в обороне безвозвратно немцы потеряют больше танков,т.к поврежденные остаются на вражеской территории. Curioz пишет: цитата: | Ну согласитесь их хотя бы по назначению использовать можно будет. Искать советские танки не надо - они сами в гости едут :) |
|
А кто Вам сказал,что русские поедут именно там,где Фердинанды стоят? Curioz пишет: цитата: | А то в РИ Элефанты использовались как-то не так, в качестве тарана при занятии не столь и важных пунктов... |
|
Для Вас они может и не важны, а вот для Моделя... Curioz пишет: цитата: | Парирование прорыва - дело отработанное, в РИ и наши и немцы у Курска этим занимались, ничего страшного... |
|
Вот только у немцев как-то не очень получилось,Вам не кажется?
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 08:43. Заголовок: sas пишет: Вы увере..
sas пишет: цитата: | Вы уверены,что это данные Ротмистрова? |
| Да, а что? sas пишет: цитата: | уничтожены или в ремонте? |
| И то и другое. sas пишет: цитата: | Вон, в конце 11 июля во 2 тк СС на 1 танк больше боеготовыми,чем на вечер 10-го |
| Ну 1 танк это конечно серьёзно. Как русские попрут - всё сломанное быстренько починят и на позицию... sas пишет: цитата: | кто Вам сказал,что русские поедут именно там,где Фердинанды стоят? |
| Неправильный вопрос, в теме уже было - Фердинанды поедут как раз туда, куда поедут русские. sas пишет: цитата: | Вас они может и не важны, а вот для Моделя |
| Модель в обороне. sas пишет: цитата: | Вот только у немцев как-то не очень получилось,Вам не кажется? |
| Мне кажется, что после потери 80% к примеру Пантер другого ожидать и не следовало.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 08:59. Заголовок: Curioz пишет: Мне к..
Curioz пишет: цитата: | Мне кажется, что после потери 80% к примеру Пантер другого ожидать и не следовало. |
|
у пантер еще был высок процент небоевых потерь.. эвакуировать 45-тонные машины сложновато.. больше останется на занятой нами территории
|
|
Профиль
Ответить
|
Curioz
|
| Профессиональный завсегдатай
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 10:26. Заголовок: ратибор пишет: у па..
ратибор пишет: цитата: | у пантер еще был высок процент небоевых потерь.. эвакуировать 45-тонные машины сложновато.. больше останется на занятой нами территории |
| Это ещё вопрос. Территорию ещё занять надо. А эвакуировать с собственного переднего края в оборудованный тыл - не то же самое, что тянуть туда же, но во время наступления по свежезанятой территории с ещё не снятыми минными полями и разбитыми при наступлении дорогами... с чем немцы справлялись кстати. Что темпы продвижения наших будут "не особенно высокими" очевидно...
|
|
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 16.06.08 16:33. Заголовок: Curioz пишет: Да, а..
Curioz пишет: Потому как это цитата аккурат из Лопуховского соссылками совсем не на него. Можно цитату из Ротмитрова? Curioz пишет: Ну вот. А ремонт там разный, о чем Выше я уже писал. Curioz пишет: цитата: | Ну 1 танк это конечно серьёзно. |
|
Коллега, похоже Вы не поняли, не 1 танк остался всего . а после дня боев исправных танков стало на один больше,чем было до них. Это к к работе немецких ремонтников. а численно это 272 танка и САУ и 273 соответственно. Curioz пишет: цитата: | Неправильный вопрос, в теме уже было - Фердинанды поедут как раз туда, куда поедут русские. |
|
Сначала туда надо доехать, а моторесурс у них того...К тому же русские поедут не в одном месте. Curioz пишет: Коллега,Вы вообще о чем?Я о том, что по Вашему мнению "ненужные" нас. пункты Моделю вполне были нужны. Curioz пишет: цитата: | Мне кажется, что после потери 80% к примеру Пантер другого ожидать и не следовало. |
|
Однако у русских с как тут уже говорили чуть ли не 100% потерей танков это почему-то удалось. Curioz пишет: цитата: | А эвакуировать с собственного переднего края в оборудованный тыл |
|
А что Вы сможете эвакуировать,когда фронт прорван?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 16.06.08 18:06. Заголовок: sas пишет: Однако у..
sas пишет: цитата: | Однако у русских с как тут уже говорили чуть ли не 100% потерей танков это почему-то удалось. |
|
Угу. По некоторым данным аж 120%.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|