Отправлено: 28.06.08 18:17. Заголовок: Фрерин пишет: В слу..
Фрерин пишет:
цитата:
В случае серьезного выступления Галицкого княжества против монголов, герба бы не было. Как и самого княжества...
Аааа... А я думал - это форум АИ!
Krutyvus, спасибо! Хотя я думаю, что этот герб больше в духе позднего Средневековья... Но вопрос-то мой был с подвохом! Ведь тогда Галицкая Русь совершенно точно стала бы основным центром политического объединения русских земель. Я думал, что Вы догадаетесь пофантазировать именно на эту тему. Забавно было бы увидеть герб России, но не с двуглавым орлом, а со львом! Но все равно спасибо!
Krutyvus, стоп! Согласен, что Королевство Русское. Но тогда откуда преемственность символов от Византии? Можно почти со 100% вероятностью предполагать раннюю унию с Ватиканом и ослабление византийского влияния! Нет, с орлом что-то не в тему!
Итак: Данило Галицкий принял унию, корону, помощь европейских христианских королей и императора и разбил татар. Вопросы: 1. Как детальней. 2. Когда? 3. Что дальше...
Данило Галицкий принял унию, корону, помощь европейских христианских королей и императора и разбил татар.
В первое верю. Во второе тоже. В третье с трудом, но верю. Но вот в четвертое... нет. Не верю. Слишком сильны пока татары. Хотя что вы подрузамеваете под разгромом? Уничтожение небольшого отряда монголов? Это можно. Но прийдет большой отряд монголов и усе... Или вы хотите дабы Данила Галицкий прибил к вратам Сарая Батыя? Зверобой пишет:
цитата:
Ведь тогда Галицкая Русь совершенно точно стала бы основным центром политического объединения русских земель.
Почему? Почему не Москва? Или та же Литва? ПМСМ, шансов больше у них.
Отправлено: 28.06.08 19:42. Заголовок: Кстати, почему при т..
Фрерин пишет:
цитата:
Почему? Почему не Москва? Или та же Литва? ПМСМ, шансов больше у них.
Потому что речь пока о XIII веке!
Кстати, почему при таком раскладе не рассматривается вариант Крестового похода против монголов? На Ближнем востоке эта тема стала в это время терять актуальность, а вот учитывая реальную угрозу со стороны монголов для Европы - вполне могло случиться!
Отправлено: 28.06.08 19:44. Заголовок: Фрерин пишет: Хотя ..
Фрерин пишет:
цитата:
Хотя что вы подрузамеваете под разгромом?
Не знаю, что думает автор, но тут хоть бы отогнать, сохранив суверенитет (иль будет слабый васалитет). Кордон, припустим прошёл по Днепру. А там, глядишь, монголы охиреют и...
Фрерин пишет:
цитата:
Почему? Почему не Москва? Или та же Литва?
В РИ Данило контролировал правобережную Украину, имел претензии на люблинщину, Литву, Австрию...
Тяжеловооруженные рыцари по степи гоняются за монгольской конницей, осыпающей их стрелами... Да вы садист, однако.
Частный случай конкретной битвы. Кстати, не тяжелая ли кавалерия составляла основную ударную силу монголов? И еще. Данило хорошо уже знал тактику монголов. Мог и скорректировать.
тут хоть бы отогнать, сохранив суверенитет (иль будет слабый васалитет). Кордон, припустим прошёл по Днепру. А там, глядишь, монголы охиреют и...
Ничего на ум не приходит, кроме переброски пары мотострелковых дивизий из нашего времени к Даниле Галицкому на помощь... Степь пока монгольская. Krutyvus пишет:
цитата:
В РИ Данило контролировал правобережную Украину, имел претензии на люблинщину, Литву, Австрию...
Насколько я помню, это эфемерное образование очень быстро рассыпалось.
Отправлено: 28.06.08 20:30. Заголовок: Лин пишет: У монгол..
Лин пишет:
цитата:
У монголов было дофига конных стрелков, вот они рыцарей и уделают...
Никакое сражение невозможно выиграть только на наличии какого-то конкретного вида войск или вооружения. Случаи абсолютного военно-технического превосходства ("миниган" против каменного топора) конечно не в счет. Но есть и другие факторы: использование рельефа, водных рубежей, внезапности, более точных разведданных и т. д. и т. п. А это уже все от чего зависит? От того, как конкретный военачальник все это применит в бою против конкретного противника. Независимо от того до фига у него конных стрелков или нет.
По поводу Крестового похода Лин пишет:
цитата:
А его практически и в РИ объявили, а монголы аж до Сербии дошли...
Ну, да. Потому как поход так и не состоялся. А представьте, что у Триеста Батыя встретило воинство Христово? Тысяч так 50! Это после не очень легкой "прогулки"через Восточную Европу!
Другой вопрос, что монархи европейские вряд ли отдали бы войска под единоначалие Даниила. Хотя, с другой стороны, как говорил Малыш Карлсону: "Но что теперь скажет папа?"
Отправлено: 28.06.08 20:30. Заголовок: Фрерин пишет: Но в ..
Фрерин пишет:
цитата:
Но в отличии от Галиции у неё есть большой шанс в будующем стать серьезным образованием.
У нее соседей сильных поменьше, это да. Только не меньшие шансы были и у Владимира с Суздалем и у Твери с Торжком и у многих других. Москве просто с князьями больше повезло.
Отправлено: 28.06.08 20:36. Заголовок: Зверобой пишет: От ..
Зверобой пишет:
цитата:
От того, как конкретный военачальник все это применит в бою против конкретного противника. Независимо от того до фига у него конных стрелков или нет.
Ну у монгол в это время проблем с военноначальниками нет. И потом, «Бог на стороне больших батальонов»(с) Зверобой пишет:
цитата:
А представьте, что у Триеста Батыя встретило воинство Христово? Тысяч так 50!
А он до Триеста вообще дошел? У Юрия за 30 тысяч было, сильно помогло? У Андрея 35. А можно еще и Калку вспомнить... Кстати у монгол было минимум 100 тысяч. Так что воинство Христово под Триестом и закопают... Зверобой пишет:
А сколько дошло до Адриатики? Про то же и речь! Не забывайте, что их ведь эпидемия сильно покосила. На счет 100 тысяч - боюсь это сильно преувеличено! Вы еще вспомните как в старых советских учебниках писали, что их в 1237/38 году на Русь 300 тысяч приперло!
Отправлено: 28.06.08 20:46. Заголовок: Зверобой пишет: А с..
Зверобой пишет:
цитата:
А сколько дошло до Адриатики? Про то же и речь! Не забывайте, что их ведь эпидемия сильно покосила. На счет 100 тысяч - боюсь это сильно преувеличено! Вы еще вспомните как в старых советских учебниках писали, что их в 1237/38 году на Русь 300 тысяч приперло!
В старых учебниках писали про 500. Потом вспомните "грязные" подробности пинания поляков... Сербы и чехи помнится собрали за 80 тысяч, когда монголам вломили. Причем монголов там была помнится часть...
Лин, каюсь - настолько старых учебников я уже не застал!
Это скорее в более новых. Вообще Елманов по поводу численности разумно высказался. Про 130-150 тысяч на Русь. Впрочем на Калке их было не более 30. Князьям это сильно помогло7 А ведь есть еще версия Бушкова
Кстати, почему при таком раскладе не рассматривается вариант Крестового похода против монголов?
Потому что Крестовый Поход монголы порвут как тузик грелку.
Зверобой пишет:
цитата:
Потому как поход так и не состоялся. А представьте, что у Триеста Батыя встретило воинство Христово? Тысяч так 50! Это после не очень легкой "прогулки"через Восточную Европу!
Вы не понимаете что монголы в 13 веке это абсолютное оружие. Против лома нет приема. Поищите в архивах там тема уже разбиралась.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет