Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 10.07.08 18:32. Заголовок: Лин пишет: После че..
Лин пишет:
цитата:
После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн
Сроки!!!
Красная Армия в состоянии к 1.9.1942 создать адекватную группировку в нужном месте (допустим, советская разведка точно знает все об 11 армии - куда она перебрасывается и зачем и какими силами)? ратибор пишет:
цитата:
ага, для немцев посчитайте, сколько там рек впадает в Каспий
Это равнина. А выше - к юго-западу - горы. Вот я о чем. ратибор пишет:
цитата:
из того же Нальчика или Владикавказа.. там группировку собрать вполне.. Вспомните Гизель...
К какому числу Вы собмираете силы во Владикавказе? sas пишет:
цитата:
Вот как Вы их померяли?
Линейкой, одним конец которой располагается у Буденновска, а другой - на прямой линии к Наурской. Все просто. Кривизной земной поверхности в данном случае можно принебречь. Меряйте, меряйте.
Отправлено: 10.07.08 21:57. Заголовок: Кстати, "а в это..
Кстати, "а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией.
Подо Ржевом все тоже будет значительно интереснее...
И если в реале немецкий фронт посыпался с юга на север - то тут вполне может с севера на юг...
Отправлено: 10.07.08 22:41. Заголовок: SerB пишет: а в это..
SerB пишет:
цитата:
а в это время герой битвы за Москву А.А.Власов деблокирует Ленинград. В реале он напоролся как раз на группировку Манштейна и был размолочен манштейновской же артиллерией.
увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский....
если вы итальянцев с румынами в немцы запишите, они от этого лучше воевать не будут
Однако! Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.07.08 10:20. Заголовок: VIR пишет: Я думаю,..
VIR пишет:
цитата:
Я думаю, можно принять как даннность - в это время КА не в состоянии прорвать фронт немецких соединений.
Интересно, а под Ленинградом и Великими Луками они чьи позиции прорывали? Неужели румынские? Про Погорело-Городищенскую операцию и уже упоминавшуюся Гизель я пока помолчу... VIR пишет:
цитата:
Мне было бы любопытно взглянуть на цепочку ваших рассуждений, которые от моего утверждения привели к вашему. Я думаю, и многим было бы любопытно
Нет, нам не любопытно, потому что все ясно после вот этого: VIR пишет:
цитата:
Лин пишет:
цитата: После чего РККА изображает удар на Ростов ака Большой Сатурн и Сталинград покажется мелочью
А теперь вспоминаем, откуда планировалось наносить удар на Ростов и чьи позиции при этом прорывать.
увы, власов в к этому времни уже в плену. новой 2 УА командует ЕМНИП Романовский....
С чего это Власов в плену? Манштейн же остался на юге? Значит, летний удар 2-й УА парировать немцам нечем (в реале сточили на этом как раз группировку Манштейна, готовившуюся к штурму Ленинграда по образцу Севастополя). Значит, Ленинград деблокирован и 11 июля 1942-го Власов въезжает в город по Московскому шоссе на белом... не, на зеленом , не зима ж! - танке. После чего наступает очередь Ржева с высвободившимися под Ленинградом советскими войсками. 19 ноября начинается операция "Уран", через 3 дня войска немцев в Ржевском выступе окружены. А манштейн все это время загорает на юге, бххх
А, да! Совсем забыл! При деблокаде Ленинграда отрезана и прижата к Ладожскому озеру шлиссельбургская группировка немцев. А как показал бой при Сухо, снабжать ее по Ладоге у немцев не выйдет.
Так что боюсь, немцам будет совсем не до глубокого прорыва на Кавказ к осени 42-го :-D
Отправлено: 11.07.08 15:25. Заголовок: sas пишет: С того ч..
sas пишет:
цитата:
С того что Вы путаете Любаньскую и Синявинскую операцию
ЭЭЭ? См. Исаева, "Когда внезапности уже не было". Как раз "лично" Власов нарвался на готовившегося к штурму Манштейна. И как раз это-то и привело к неудаче.
Оппс.. Да, похоже, ашыпся. надо будет посмотреть.
Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября. По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.07.08 16:26. Заголовок: SerB пишет: См. Иса..
SerB пишет:
цитата:
См. Исаева, "Когда внезапности уже не было".
Вот именно, см.:
цитата:
Но советская сторона не сидела сложа руки. В середине июля, вскоре после уничтожения 2-й ударной армии началось ее восстановление. Ядром фактически заново создававшейся армии стали соединения 13-го кавалерийского корпуса и 327-я стрелковая дивизия. В командование армии вновь вступил Н.К.Клыков, пропустивший страшное сражение в Мясном Бору по болезни. Однако быстро восстановить 2-ю ударную было невозможно, и очередная попытка прорваться к осажденному Ленинграду была предпринята силами соседней 8-й армии генерал-майора Ф.Н.Старикова. В начале августа Военный совет Волховского фронта представил в Ставку ВГК план операции, впоследствии получившей название «Синявинской». Первый эшелон наступающих войск составляли соединения 8-й армии, второй — 4-й гвардейский стрелковый корпус, и, наконец, третий — восстанавливаемая 2-я ударная армия.
SerB пишет:
цитата:
Ну один черт - без переброшенных к ленинграду войск деблокада происходит не позже сентября.
О чем и речь. SerB пишет:
цитата:
По-прежнему с окружением Шлиссельбургской группировки
Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести.
Отправлено: 11.07.08 16:32. Заголовок: sas пишет: Ну, в по..
sas пишет:
цитата:
Ну, в последний момент ее могут, в принципе, вывести.
ИМХО нереально. У немцев есть опыт Демянска, а вот опыта Сталинграда нет. Так что с большой долей вероятности образуется неслабый котел. Хоят и не такой как в Сталинграде. И Манштейна отзовут на север, организовывать "Осеннюю грозу", ххе
Генеральный секретарь Партии Феодальной Реакции, осн. в 1999 году.
Отправлено: 11.07.08 17:39. Заголовок: sas пишет: Вы хоть ..
sas пишет:
цитата:
Вы хоть сами поняли, что написали?
Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично. Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет. Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали.
Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой? sas пишет:
цитата:
К 1-му октября Вашу группировку уже отправят ГА "Север" спасать.Какая уж тут Махачкала...
Нет. Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку.
Отправлено: 11.07.08 18:10. Заголовок: а после прорыва фрон..
а после прорыва фронта взятие Ростова вопрос нескольких дней... В то время, как немцы перебросить туда войска из под Дербента не успевают... Основная линия снабжения немцев перерезана. Что произойдет дальше, надеюсь, догадаетесь...
Отправлено: 11.07.08 18:23. Заголовок: ратибор пишет: Но в..
ратибор пишет:
цитата:
Но в данном случае будут прорывать фронт итальянских.. Что полегче на порядок
Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.07.08 18:47. Заголовок: VIR пишет: А зачем..
VIR пишет:
цитата:
А зачем?
А Вы подумайте... ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Я-то понимаю. Понимаете ли Вы, мне как-то безразлично. Ваш коронный метод - задавать оппоненту как можно больше дурацких вопросов. В надежде, что он в них утонет. Вот даже сейчас - Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом (Буденновском; ибо мы выясняем расстояние между нами, если Вы не забыли) должна соединять прямая линия Наурскую, но задать придурковатый вопрос "для начала" - задали
Коллега, все в данной в теме, включая меня, уже поняли, что я самой страшное исчадие ада, како только можно себе представить. Теперь бы нам хотелось чего-нибудь от Вас нового и неожиданного, например, знания матчасти. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Вы отлично знаете, с чем - с камим населенным пунктом
Нет, не знаю. я знаю, что один конец линейки Вы приложили к Будденовску, а второй -к линии, соединяющей что-то с Наурской. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
и расположения линии фронта на этой прямой?
Кстати, коллега, как Вы думаете, на какую дату эта линия? Подсказка-см. легенду карты. ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Ув. коллеги. Кто-нибудь еще разделяет географические представления ув. САСа относительно расстояния от Буденновска до Наурской и расположения линии фронта на этой прямой?
Да не волнуйтесь Вы так. мы уже поняли,что Вы Меркатор, Бехайм и Красовский в одном лице. :) ВЛАДИМИР пишет:
цитата:
Это скорее с северного участка отправят наши войска на юг - спасать Баку.
От кого? От немцев, которые у Вас еще и до Кизляра не добрались? Или Вам напомнить, когда Синявинская операция началась?
Отправлено: 11.07.08 19:10. Заголовок: VIR пишет: Вот, на..
VIR пишет:
цитата:
Вот, наконец и до вас дошло то, что сказано в моем постинге - командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.
Моя не понять ваш мысел. При чем здесь удар на Ростов и способность КА прорывать фронт немецких частей? Кстати если бы ВЛАДИМИР отправил дивизии Манштейна вместо румын и итальянцев в ГА Б, то тогда можно было бы говорить о возможных изменениях...
Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
Отправлено: 11.07.08 20:22. Заголовок: VIR пишет: командов..
VIR пишет:
цитата:
командование КА понимало, что прорывать надо итальянцев с румынами, и не лезть на немцев.
При этом. когда никаких румынов с итальянцами не наблюдалось, командование КА без зазрения совести атаковало немецкие позиции, и даже более того, прорывало их, хотя, конечно, с бОльшим трудом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет