Отправлено: 13.11.07 00:07. Заголовок: Шлиффен планировал и..

Шлиффен планировал иметь на Западном театре 26,5 ландверных бригад и 8 эрзац корпусов (16 дивизий).

 Отправлено: 13.11.07 00:11. Заголовок: Good пишет: По пово..

Good пишет:

цитата:

По поводу 62 дивизий на Западном театре (в моём предидущем посте описка) упоминает не только Нофи, но и Коленковский.

Поздравляю Вас, гражданин соврамши. Вот схема из Коленковского. И количество корпусов на этой схеме 42, а не 39, как плели нам Вы. И уж тем более это не 62 дивизии. Вы разоблачены, гнусный тролль.

 Отправлено: 13.11.07 00:17. Заголовок: Вандал пишет: Безапе..

Вандал пишет:

цитата:

Безапелляционные замечания

Я Вам указал на конкретный источник, а Вы как всегда занимаетесь болтовнёй,

цитата:

закатите истерику и заткнетесь с горя... за свою чванливость... лучше себя, убогого

и переходите на личности и хамите. Вот такая у Вас логика.

цитата:

Это в 1914 или в августе 1914?

17 августа 1914 года.

 Отправлено: 13.11.07 00:25. Заголовок: Послуш..

Послушайте Вы, тупой придурок? Вы уже русский язык разучились понимать? Я же чётко написал, 62 дивизии было в реале. Причём здесь план Шлиффена?
Ищите в тексте книги, пальцем ткнуть я Вам не могу.

 Отправлено: 13.11.07 00:37. Заголовок: Постарайтесь запомни..

Постарайтесь запомнить, Ваша умственная отсталость (это обращение): Колянковский Глава V. Планы войны., 8-й абзац сверху, предпоследняя строка.

 Отправлено: 13.11.07 01:00. Заголовок: Good пишет: Шлиффен..

Good пишет:

цитата:

Шлиффен планировал иметь на Западном театре 26,5 ландверных бригад и 8 эрзац корпусов (16 дивизий).

так-с. из 16 эрзац дивизий имеем лишь 6.

 Отправлено: 13.11.07 01:06. Заголовок: Да все-таки жалко Ва..

цитата:

Да все-таки жалко Вас такого...

цитата:

Жалко у пчёлки - лучше себя, убогого, пожалейте.

цитата:

Послушайте Вы, тупой придурок?

цитата:

Постарайтесь запомнить, Ваша умственная отсталость (это обращение)

Участники Вандал и Good получают по замечанию за флейм и личные наезды. Тема находится под присмотром администрации. Если трамвайное хамство продолжится, она будет закрыта.

 Отправлено: 13.11.07 01:12. Заголовок: Шлиффен полагал, что..

Шлиффен полагал, что эти дивизии будут сформированы уже во время войны и 6 из них, он планировал использовать для осады Парижа. В реале, в сентябре 1914 года были созданы ещё 9 эрзац бригад.

 Отправлено: 13.11.07 01:24. Заголовок: Good пишет: Я Вам у..

Good пишет:

цитата:

Я Вам указал на конкретный источник, а Вы как всегда занимаетесь болтовнёй,

Болтовнёй как раз здесь занимаетесь только Вы, господин тролль. Но Ваши гнусные планы, к счастью, не находят поддержки у местных обитателей, и спасибо Вам за ту ценную информацию, что Вы даёте.
Good пишет:

цитата:

Я же чётко написал, 62 дивизии было в реале. Причём здесь план Шлиффена?

Это Вы сейчас написали. а раньше, когда я написал, что план Шлиффена был абстракцией, поскольку не отвечал реальным наличным силам германской армии, Вы начали со мной спорить. А теперь Вы сами нашли подтверждения тому, что говорил я, и опровержения тому, что тогда писали Вы. Спасибо.
Good пишет:

цитата:

Ваша умственная отсталость

А Вы уверены, что это правильное обращение? Все титулованные обращения были в среднем роде: "Ваше сиятельство", "Ваше высокородие", "Ваше Величество". Есть только одно исключение: "Ваша светлость". И уж никто не титуловал тремя словами. Так что, Ваше Убожество, Вы неправы .
Ну а возвращаясь к вопросу о роли итальянцев. Господин Бредт считал, что Мольтке не мог эвакуировать Эльзас, по той причине, что туда должны были прибыть итальянские корпуса, и нужно было прикрыть их развёртывание. А вот Шлиффен наоборот не рассчитывал на прибытие итальянцев, и потому не оставил войск в Эльзасе, кроме нескольких ландверных бригад на верхнем Рейне. Далее, Вы упрекнули меня в том, что я вздумал поучать Мольтке, Но вот Коленковский в той самой пятой главе пишет о том, что Шлиффен не рассчитывал на итальянцев, так последняя выказывала себя ненадёжным союзником (что в очередной раз и подтвердилось в 1914 году).
Далее, Коленковский перечисляет причины, по которым было усилено левое крыло в ущерб правому. И опять мы видим расхождения с Вашими тезисами, что имей Мольтке ещё одну армию он или ещё больше усилил бы северную группу, уподобляясь Шлиффену, или усилил бы левое крыло. Как раз размещение этой армии в той полосе, что в реале заняла пятая армия, самое логичное. В этом случае надёжно прикрывается фланг и тыл маневренной массы. Не возникает логистических проблем, неизбежных при нагромождении корпусов в соответствии с задумками Шлиффена, кроме того, в случае вторжения французов в Лотарингию, они получают фланговый удар довольно мощной группой из 6 армейских и 3-4 резервных корпусов.
Насчёт двух корпусов, выделяемых против Нидерландов. А знаете, пожалуй Вы правы. Потому что на схеме с планом Шлиффена севернее Меца нарисованы 25 армейских корпусов, а в расчёте приведены только 23. В северной группе корпуса первой линии стоят в пять рядов: 2 ряда армейских, 2 ряда резервных и ещё один ряд из двух армейских корпусов. То есть, Шлиффен настаивал на мирной договорённости, но на всякий случай предусмотрел вариант военного решения. А вот Вы всё-таки ударились в фантазии, вводя нас в заблуждение. Эти два корпуса вове не перебрасываются с левого крыла, они изначально находятся в северной группе. И таким образом расхождение с 1914 годом не в 1 корпус, как писали Вы, а в 3, как писал я.
И общее резюме: план Шлиффена - абстракция, концепт с непродуманными деталями. Что я и утверждал изначально.

 Отправлено: 13.11.07 01:30. Заголовок: Good пишет: Шлиффен..

Good пишет:

цитата:

Шлиффен полагал, что эти дивизии будут сформированы уже во время войны и 6 из них, он планировал использовать для осады Парижа. В реале, в сентябре 1914 года были созданы ещё 9 эрзац бригад.

Вы опять путаете. все 8 эрзац-корпусов на сехме развёртывания по плану Шлиффена присутствуют. А добавочные резервные корпуса действительно должны были формироваться, об этом пишет Куль.
Но и в реале в августе 1914 началось формирование 6 резервных корпусов и отдельной резервной дивизии. Они вступили в бой в начале октября. Но в общем искать прямые аналогии между задумками Шлиффена и реальными мероприятиями не стоит. Получается, что общего у планов Мольтке и Шлиффена - только идея глубокого (западнее Мааса) захождения через Бельгию.

 Отправлено: 13.11.07 01:44. Заголовок: To Loginoff: Предлаг..

To Loginoff:
Предлагаю последний штрих к Вашему развёртыванию: самый южный резервный корпус 4-й армии передать в пятую (которая бывшая 8-я). Тогда в южной группе получается 6 армейских и 4 резервных корпуса (а по плану Шлиффена должно быть 8 и 5) и ей задача отражения флангового французского удара хоть в Лотарингию, хоть в Бельгию по плечам.

 Отправлено: 13.11.07 01:52. Заголовок: Вандал пишет: И уж н..

Вандал пишет:

цитата:

И уж никто не титуловал тремя словами.

А как насчёт "Вашего Императорского Величества"?

цитата:

А вот Шлиффен наоборот не рассчитывал на прибытие итальянцев, и потому не оставил войск в Эльзасе, кроме нескольких ландверных бригад на верхнем Рейне.

На карте германского ГШ с эскизом плана Шлиффена (из "твёрдой копии" "Истории первой мировой войны" Ростунова), западнее линии Мюльхаузен - Саарбург, изображены два участка с надписями Neuformationen. Вполне вероятно, что это районы сосредоточения 2 эрзац корпусов.

По поводу усиления Мольтке левого крыла в случае получения подкреплений с Востока, то это идея не моя, а loginOFF'а.

цитата:

А вот Вы всё-таки ударились в фантазии, вводя нас в заблуждение. Эти два корпуса вове не перебрасываются с левого крыла, они изначально находятся в северной группе.

Это опять таки не моя фантазия, о том что 2 АК прибывают в Северную группу из Лотарингии после форсирования Мааса конкретно пишут и Зайончковский и Куль.