Отправлено: 01.11.07 02:30. Заголовок: Good пишет: Это сов..
Good пишет:
цитата:
Это совершенно не реально. Эти дивизии были сформированы из батальонов, размещённых в Египте, Южной Африке, на Мальте, Бермудах. Заменить их можно было только территориальными батальонами (что и было сделано в начале войны), которые в мирное время не развёртывались по определению.
Если 7 полков перевести в двойной состав, то можно сформировать сформировать ещё две дивизии.
Отправлено: 01.11.07 10:06. Заголовок: Вандал пишет: Если 7..
Вандал пишет:
цитата:
Если 7 полков перевести в двойной состав
При британской системе комплектования армии увеличить армию не так просто. Для того чтобы отправить на континет 8 дивизий, необходимо было кроме артиллерийских частей, инженеров и пр. сформировать 5 новых бригад - 20 батальонов. А чтобы не ломать «взаимозаменяемую батальонную систему» - все 40. Кроме того, надо было создать минимум 20 резервных батальонов. Т. е. пришлось бы в мирное время увеличить армию на 25%.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 01.11.07 10:56. Заголовок: Good пишет: А чтобы..
Good пишет:
цитата:
А чтобы не ломать «взаимозаменяемую батальонную систему» - все 40.
НЕ понял, почему? Нам же не нужны допролнительные батальоны в колониях. Поэтому просто и тупо формируем дополнительные батальоны уже существующих полков. Ну буедт в полку 3 батальона. График сломается- да но ведь мы к войне в Европе готовимся...
Вчера еще раз перечитал Новицкого ПМВ. У него на основе немецких источников описывается, что Мольтке все-же был больше озабочен именно своим левым флангом и центром. Вплоть до того что в начале войны пытался сдвинуть 5А на помощь 6 и все эрзац-резервные дивизии оставил для усиления 6,7 армий ( а их планировалось бросить на правый фланг). Поэтому предлагаю- из 8А реала забираем 1 кд, остальные части размещаем между 5 и 6 А реала. Переименовываем ее в 6А, соответсно 6- становиться 7 и 7-я- 8-й и слегка сдвигают фронт развертывания влево.
Отправлено: 01.11.07 11:16. Заголовок: loginOFF пишет: НЕ ..
loginOFF пишет:
цитата:
НЕ понял, почему? Нам же не нужны допролнительные батальоны в колониях. Поэтому просто и тупо формируем дополнительные батальоны уже существующих полков. Ну буедт в полку 3 батальона. График сломается- да но ведь мы к войне в Европе готовимся...
Именно так, только батальонов не 3, а 4. У англичан уже были пять полков двойного состава. Будет 12. Примерный расчёт такой. В реале из 74 батальонов на родине, 70 назначались в BEF, из 9 гвардейских батальонов - 6. Итого, в составе 6 дивизий оказывается 76 батальонов, а достаточно 72. Если ещё задействовать нераспределённые 4 пехотных и 2 гвардейских, то достаточно сформировать 14 новых батальонов. 14 батальонов - это менее 10 процентов от состава армии. loginOFF пишет:
цитата:
Вплоть до того что в начале войны пытался сдвинуть 5А на помощь 6 и все эрзац-резервные дивизии оставил для усиления 6,7 армий ( а их планировалось бросить на правый фланг).
Yess! Вот между 4-й и 5-й и впихиваем 8-ю армию. Тогда пусть сдвигает 5-ю куда хочет. Только уберите Притвица. Этого придворного шаркуна двинули на армию лишь по той причине, что 8-я армия была на второстепенном участке фронта. Если 8-я армия будет действовать на западе, командующий будет другой. Надо подумать над кандидатурой. А насчёт артиллерии - необходимость увеличить число батарей на 24 будет доводом в пользу перехода к 4-орудийным батареям. Правда, это повлечёт увеличение числа офицерских и сержантских вакансий и расходов на их содержание.
Вобщем-то он мне тоже не того. Но кого ставим тогда? Надо смотреть.. Жаль, что когда видел книгу Залесского "Кто был кто в ПМВ" достаточной суммы денег с собой не было.. А теперь нигде ее купить не могу. ЕМНИП там командный состав, в т.ч. все комкоры прописаны были...
График сломается- да но ведь мы к войне в Европе готовимся...
В реале, англичане французам конкретно ничего не обещали. Переговоры велись на словах и на уровне помощников начальников штабов. А ведь тогда, тоже готовились к европейской войне. А Вы предлагаете, мало того что разрушить систему организации армии (на что кстати требуется согласие парламента), кардинально увеличить армию мирного времени (в то время когда другие армии сокращали свой состав), но и изменить традиционную политику правительства страны.
цитата:
Нам же не нужны допролнительные батальоны в колониях. ...
А вот ухудшение отношений с Россией, как раз и может быть весомым доводом в пользу увеличения армии, особенно в Индии и на Дальнем Востоке.
цитата:
Переименовываем ее в 6А, соответсно 6- становиться 7 и 7-я- 8-й и слегка сдвигают фронт развертывания влево.
Т. е. Вы хотите полность разрушить план Шлиффена. У Вас левое крыло будет иметь теперь 10 АК, а обходящее 16 АК. У Шлиффена, напоминаю, соотношение сил этих крыльев было 1:7.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 01.11.07 12:00. Заголовок: Good пишет: Т. е. В..
Good пишет:
цитата:
Т. е. Вы хотите полность разрушить план Шлиффена.
А Мольтке только этим ИМХО и занимался.. Good пишет:
цитата:
А Вы предлагаете, мало того что разрушить систему организации армии (на что кстати требуется согласие парламента), кардинально увеличить армию мирного времени (в то время когда другие армии сокращали свой состав), но и изменить традиционную политику правительства страны
Ну вообще-то политику предложили поменять до меня. Я толькуо преломил это в армейском разрезе. Учтите, что англы здесь более завязаны на франков, ибо равновесие в Европе нарушено капитально- Четверной союз против Антанты из 2-х стран и примкнувшей к ним Турции. А разрушения организации ИМХО никакого нет. Где вы видели закон, запрещавший формировать новые батальоны полков? Другое дело, что тпридется это через праламент проталкивать.. (Но политикой я не занимаюсь.. Пусть политтехнологи думают. ). Да и система замены не пострадает- ну сформиреум, как ув. Вандал предолжил в тех полках, где было 3 - четвертый батальон и будут меняться через другой промежуток времени.
Отправлено: 01.11.07 12:24. Заголовок: loginOFF пишет: А Мо..
loginOFF пишет:
цитата:
А Мольтке только этим ИМХО и занимался..
В реале Мольтке план Шлиффена оставил в силе, изменив только вышеуказанное соотношение до минимума - 1:3.
цитата:
Учтите, что англы здесь более завязаны на франков, ибо равновесие в Европе нарушено капитально- Четверной союз против Антанты из 2-х стран и примкнувшей к ним Турции.
Странно, что у Вас англичане наращивают свои сухопутные силы именно в Европе, где нет непосредственной угрозы их территории, а для французов с их армией военного времени силой более чем 80 дивизий, 2 дополнительные дивизии принципиального значения не имеют. А там, где существует реальная угроза захвата Россией имперских земель, Вы почему-то не предусматриваете усиление британской армии.
цитата:
Жаль, что когда видел книгу Залесского "Кто был кто в ПМВ" достаточной суммы денег с собой не было.
У меня есть Залесский. Что Вам конкретно из него надо?
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 01.11.07 12:28. Заголовок: Good пишет: у Вас а..
Good пишет:
цитата:
у Вас англичане наращивают свои сухопутные силы именно в Европе, где нет непосредственной угрозы их территории, а для французов с их армией военного времени силой более чем 80 дивизий, 2 дополнительные дивизии принципиального значения не имеют. А там, где существует реальная угроза захвата Россией имперских земель, Вы почему-то не предусматриваете усиление британской армии.
Вот это надо обдумать. Что-то я действительно европейским театром увлекся. Good пишет:
цитата:
У меня есть Залесский. Что Вам конкретно из него надо?
Если не сложно- списки комкоров немецкой и французской армий. У меня только его первая книга по ПМВ, там комкоры только русской армии.
как ув. Вандал предолжил в тех полках, где было 3 - четвертый батальон
Не совсем так. Было пять полков по 4 батальона, а остальные по 2 батальона. Предлагается 7 полков из числа двухбатальонных перевести в 4-батальонный состав. И вновь сформированные батальоны оставить в Британии. Их можно рассматривать как мобильный резерв, в том числе и против России.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 01.11.07 13:19. Заголовок: Вандал пишет: Их мо..
Вандал пишет:
цитата:
Их можно рассматривать как мобильный резерв, в том числе и против России.
Вот именно, что в данном случае англам нужно кроме флота и армию усиливать - ведь противостоящий союз намного сильнее. Завтра еще просмотрю английскую армию... А вот англо-индийскую еще увеличить можно. И привезти 2 индийские дивизии в метрополию.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 01.11.07 13:20. Заголовок: Вандал когда писал С..
Вандал Когда я писал Сыпингай, особо на опыт ПМВ не опирался, ибо наиболее похожий вариант - сражения на Ипре и Изере. Мясорубки типа Вердена, Соммы и пр. не катят ибо глубины обороны на порядок выше чем под Сыпингаем. Опыт Сыпингая не привел конечно к появлению "штурм-труппе", но кое-что из него вывели: менее плотный строй пехоты, более сильная артподготовка в точках прорыва, стремление не к фронтальным, а охватывающим ударам.
Когда я писал Сыпингай, особо на опыт ПМВ не опирался, ибо наиболее похожий вариант - сражения на Ипре и Изере. Мясорубки типа Вердена, Соммы и пр. не катят ибо глубины обороны на порядок выше чем под Сыпингаем.
То есть, Вы ничего не знаете ни про Нев-Шапель, ни про Прасныш? Ну я так и предполагал. Вот и ответ на то, что слабо: при создании авторы предпочли собственную фантазию изучению наиболее близких по ситуации реальных прорывов.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 01.11.07 15:02. Заголовок: Вандал пишет: То ес..
Вандал пишет:
цитата:
То есть, Вы ничего не знаете ни про Нев-Шапель, ни про Прасныш? Ну я так и предполагал. Вот и ответ на то, что слабо: при создании авторы предпочли собственную фантазию изучению наиболее близких по ситуации реальных прорывов.
вы блин сравнили ж.. с пальцем. насыщенность огневыми средствами представляете в ряв и в пмв? или нет? глубину линии обороны представляете? описание обороны японцев под сыпингаем читали? Нев-Шапель - частные успехи (примерно аналогично июню 1905), практически частное сражение за деревню. Прасныш - конкретно какое наступление - русское или немецкое?
Близкие по ситуации реальные прорывы? Молотилка за деревню? Прасныш - туда и обратно. Это из приведенного Вами.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 01.11.07 15:03. Заголовок: Вандал пишет: То ес..
Вандал пишет:
цитата:
То есть, Вы ничего не знаете ни про Нев-Шапель, ни про Прасныш? Ну я так и предполагал. Вот и ответ на то, что слабо: при создании авторы предпочли собственную фантазию изучению наиболее близких по ситуации реальных прорывов. глубину линии обороны представляете? описание обороны японцев под сыпингаем читали?
вы блин сравнили ж.. с пальцем. насыщенность огневыми средствами представляете в ряв и в пмв? или нет? глубину линии обороны представляете? описание обороны японцев под сыпингаем читали? Нев-Шапель - частные успехи (примерно аналогично июню 1905), практически частное сражение за деревню. Прасныш - конкретно какое наступление - русское или немецкое?
Близкие по ситуации реальные прорывы? Молотилка за деревню? Прасныша - туда и обратно. Это из приведенного Вами.
насыщенность огневыми средствами представляете в ряв и в пмв?
Опять пытаетесь развязать флейм? Дело не в том, что представляю я, а то, чем руководствовались Вы, когда решали, что никаких аналогов нет. Так что сравнения по насыщенности с Вас. CheshireCat пишет:
цитата:
глубину линии обороны представляете?
Опять же, где Ваши сравнительные цифры по глубине обороны в том и другом случае? CheshireCat пишет:
И не только это. Не менее любопытно, что англичанам понадобилось порядка полутора месяцев на подготовку нового наступления. И это при том, что условия снабжения у них были значительно лучше, чем у русских. CheshireCat пишет:
цитата:
Прасныш - конкретно какое наступление - русское или немецкое?
Немецкое в июне. CheshireCat пишет:
цитата:
Близкие по ситуации реальные прорывы? Молотилка за деревню? Прасныша - туда и обратно. Это из приведенного Вами.
Ну так с чего Вы взяли, что из Сыпингая получилось бы что-то большее, чем аналогичная молотилка за деревню?
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 01.11.07 15:53. Заголовок: Вандал пишет: Дело ..
Вандал пишет:
цитата:
Дело не в том, что представляю я, а то, чем руководствовались Вы, когда решали, что никаких аналогов нет
т.е. не представляете совершенно. Ояма мыслил категориями Седана, русские уже Мукденом и Шахэ. Проводить аналогии РЯВ и ПМВ абсолютно нереально...технологии прорыва обороны отличны - нет газа, нет огнеметов, ручников, меньшая насыщенность огневыми средствами и т.д. и т.п. Вандал пишет:
цитата:
И не только это. Не менее любопытно, что англичанам понадобилось порядка полутора месяцев на подготовку нового наступления. И это при том, что условия снабжения у них были значительно лучше, чем у русских.
у нас два месяца...полных и что? к тому времени русские снабжались вельми неплохо... Вандал пишет:
цитата:
Немецкое в июне.
ЕМНИП тогда фронт русских не был разрезан на двое... Вандал пишет:
цитата:
Ну так с чего Вы взяли, что из Сыпингая получилось бы что-то большее, чем аналогичная молотилка за деревню?
а потому что эта молотилка была в июне...и руководство русских не превратило ее в мясорубку а-ля Верден., что позволили начать новое наступление через два месяца.
и еще - все таки рельеф манчжурии и франции несколько отличен? не находит?
технологии прорыва обороны отличны - нет газа, нет огнеметов, ручников, меньшая насыщенность огневыми средствами и т.д. и т.п.
Где Вы видите газы, огнемёты, ручники при том же Нев-Шапеле? CheshireCat пишет:
цитата:
Ояма мыслил категориями Седана
То есть, Ояма у Вас тупой, не видит в упор новых проблем? CheshireCat пишет:
цитата:
у нас два месяца...полных и что? к тому времени русские снабжались вельми неплохо...
А сколько снарядов для прорыва позиционного фронта нужно, Вы знаете? Сколько у Вас там мортир? CheshireCat пишет:
цитата:
ЕМНИП тогда фронт русских не был разрезан на двое...
Вот именно. CheshireCat пишет:
цитата:
а потому что эта молотилка была в июне...и руководство русских не превратило ее в мясорубку а-ля Верден., что позволили начать новое наступление через два месяца.
Читать про Нев-Шапель. Срочно. Полный аналог. CheshireCat пишет:
цитата:
и еще - все таки рельеф манчжурии и франции несколько отличен? не находит?
В Gougle Earth смотрели? Или судите по вальсу "На сопках Манчжурии"?
не вижу никакого аналога...соотношение 48 к 3 на начальной стадии, никакого развитя успеха...полная чушь если уж сравнивать то Сыпингай больше похож на начало шампаньского наступления. Только выполнен более грамотно. Вандал пишет:
цитата:
В Gougle Earth смотрели? Или судите по вальсу "На сопках Манчжурии"?
смотрел...ничего общего Вандал пишет:
цитата:
Вот именно.
вот именно что? что аналогия с Праснышем не проходит? Вандал пишет:
цитата:
То есть, Ояма у Вас тупой, не видит в упор новых проблем?
видит...у армии моральное истощение, снабжение страдает, особых резервов нет. И чессна говоря не Ояма побеждал, а русские за него проигрывали Вандал пишет:
цитата:
Где Вы видите газы, огнемёты, ручники при том же Нев-Шапеле?
это было обообщение войны РЯВ и ПМВ, а не рядовых сражений....если до вас не дошло Вандал пишет:
цитата:
А сколько снарядов для прорыва позиционного фронта нужно, Вы знаете?
вы позиционный фронт конца РЯВ представляете аналогичным позиционному ПМВ?
Ну, если не хотеть видеть, то увидеть действительно мудрено. Фантазировать оно завсегда проще, чем в источниках копаться. CheshireCat пишет:
цитата:
соотношение 48 к 3 на начальной стадии, никакого развитя успеха...
Вот именно, что при таком соотношении - и никакого развития успеха. Почему же при Сыпингае могло получиться? CheshireCat пишет:
цитата:
то Сыпингай больше похож на начало шампаньского наступления. Только выполнен более грамотно.
А почему это Сыпингай вообще может быть выполнен более грамотно? Русская армия резко поумнела? CheshireCat пишет:
цитата:
смотрел...ничего общего
Ну, если Вы обнаружили, что ничего общего, то можете указать на главные отличия местности? CheshireCat пишет:
цитата:
вот именно что?
Вот именно, что разрезать фронт не получилось. У Вас русские получаются умнее и немцев, и французов, и англичан. Ни у кого не получалось, а у русских получилось. Добавили по несколько ординарцев в корпус - и вуаля! Русские упсешно прорывают позиционный фронт. Вы действительно считаете такое обоснование серьёзным? CheshireCat пишет:
цитата:
у армии моральное истощение
Почему вдруг возникло моральное истощение? Японцы до сих пор на суше как минимум не проигрывали. CheshireCat пишет:
цитата:
снабжение страдает
У японцев снабжение по трём маршрутам, и снабжение страдает. Русские сидят на одной слабенькой железнодорожной ветке - и у них, как Вы говорите, со снабжением вполне прилично. Вы можете привести цифры ежедневного потока грузов в русскую и японскую армию? CheshireCat пишет:
цитата:
особых резервов нет.
Вы в упор не замечаете наличия у японцев 4 свежих дивизий. ну ладно, 15-ю зачем-то бросили на Сахалин. Но остаются ещё три, которые к августу юудут в Манчжурии. Это, по-Вашему, отсутствие резервов у японцев? CheshireCat пишет:
цитата:
И чессна говоря не Ояма побеждал, а русские за него проигрывали
То есть, всё-таки тупой? Но тогда русские оказываются ещё тупее. И тут вдруг такой потрясающий успех. CheshireCat пишет:
цитата:
это было обообщение войны РЯВ и ПМВ, а не рядовых сражений....если до вас не дошло
Я Вас спрашивал не про обобщение опыта ПМВ. Наступления 1915 года тем и интересны, что протекают в условиях, весьма похожих к Сыпингаю. Нормы обеспечения армии пулемётами и артиллерией близки к тем, что были в русско-японскую войну, тактика наступления и обороны ещё не успела видоизмениться под влиянием опыта боёв, в организационном плане части и соединения также соотвествуют русским и японским дивизиям русско-японской войны, связь примерно на том же уровне развития. CheshireCat пишет:
цитата:
вы позиционный фронт конца РЯВ представляете аналогичным позиционному ПМВ?
Я его представляю аналогичным позиционному фронту 1915 года. Одна линия траншей, в отличие от первой мировой войны, по всей видимости, не защищённая проволокой (но это непринципиально, так как проволоку уничтожали в ходе артподготовки). В окопах сидит много народу (до двух третей), но резервы имеются (примерно по батальону на бригаду). В этом плане такой позиционный фронт похож на русский под Праснышем. Немцы под Нев-Шапель уже предпочитали держать две трети войск в резерве.
Ну, если не хотеть видеть, то увидеть действительно мудрено. Фантазировать оно завсегда проще, чем в источниках копаться.
ну конечно...полгода обсасывать как правильно назывался хрен-знает какой батальон и где он стоял и сколько щеток для чистки нужников было - это конечно к вам. равных нет. Но родить что-либо сложнее копания цифирь вам знаете-ли не удается... Вандал пишет:
цитата:
Вот именно, что при таком соотношении - и никакого развития успеха. Почему же при Сыпингае могло получиться?
а вот почему: Вандал пишет:
цитата:
Я его представляю аналогичным позиционному фронту 1915 года. Одна линия траншей, в отличие от первой мировой войны, по всей видимости, не защищённая проволокой (но это непринципиально, так как проволоку уничтожали в ходе артподготовки).
а теперь смотрим в Нев-шапель - англичаностановили где? правильно на второй позиции, т.е. она имелась и тактический успех англичан не успел развиться в оперативный. В Сыпингае прописано было - практически не оборудованы вторые и третье позиции. Вот и ответ. Все сражения 1915 г. примечательны тем, что проводились на узком участке фронта и всегда происходила переброска частей с других направлений, что позволяло заткнуть дыру. В Сыпингае после успеха в центре началось наступление другого крыла русской армии по всему фронту. И далее если уж у вас такая страсть к Нев-Шапелю...то вы наверно помните что это была частная операция и толком англов никто не поддержал... Вандал пишет:
цитата:
Вот именно, что разрезать фронт не получилось. У Вас русские получаются умнее и немцев, и французов, и англичан. Ни у кого не получалось, а у русских получилось. Добавили по несколько ординарцев в корпус - и вуаля! Русские упсешно прорывают позиционный фронт. Вы действительно считаете такое обоснование серьёзным?
представляете да...получилось как это не странно, за счёт более оперативного введения второго эшелона в прорыв...и еще там была прописана ошибка Оямы...но вы же выше этого, да? И еще перед наступлением было совещание у главкома и вот на нем, к сожалению это плохо прописано - переделаю более подробно, были даны указания практически соответствовашие приказу Жоффра перед Артуа, про темп и пр. Оффтоп: Ну у вас еще круче - ДВА одновременно великих князя за три месяца заново планируют операции и понеслась....на чистом самодурстве Вандал пишет:
цитата:
Но остаются ещё три, которые к августу юудут в Манчжурии. Это, по-Вашему, отсутствие резервов у японцев?
а будут? при условии что русские владеют морем? Вандал пишет:
цитата:
Почему вдруг возникло моральное истощение? Японцы до сих пор на суше как минимум не проигрывали.
для начала цусима, во-вторых снабжение...или вы считаете что джапия без проблем кормит 1,5 млн армию. производит постоянно боеприпасы? плюс резервисты. которые по сути уже ополчение. Вандал пишет:
цитата:
То есть, всё-таки тупой?
я этого не говорил, это у вас страсть к гиперболизации. просто Ояма не тот великий полководец как его принято считать. мукден за него проиграли русские. Вандал пишет:
цитата:
У японцев снабжение по трём маршрутам, и снабжение страдает.
при условии что после июля русские владеют морем, действия всп. кр. Оффтоп: И вообще Вандал - кончайте флеймить. Хочется Вам после драки кулаками помахать - заводите отдельную тему. Здесь не Сыпингай обсуждается.
Отправлено: 02.11.07 11:18. Заголовок: Кстати вопрос специа..
Кстати вопрос специалистам - действительно принципиально самонаводящиеся ракеты уже возможны в начале века? Чувствую подвох, но математически выразить не могу: http://vif2ne.ru/nvk/forum/4/co/1532131.htm
получилось как это не странно, за счёт более оперативного введения второго эшелона в прорыв
Ни у кого до 1918 года не получалось, а у русских гениев получилось. Ну-ну. Внятных описаний, как именно получилось, от Вас дождёмся ли? CheshireCat пишет:
цитата:
а будут? при условии что русские владеют морем?
Вспоминайте, когда именно русские завладели морем. При том, что уже в июне русские попытались наступать, все подкрепления будут переброшены в течение июня-июля. CheshireCat пишет:
цитата:
и еще там была прописана ошибка Оямы...
Ну да, одна ошибка - и всё пропало. Вы тайминг делали, чтобы посмотреть, к чему эта ошибка может привести? Уж на что у немцев на Марне к 9 сентября положение было хреновое, и то, сумели отскочить и восстановить фронт. CheshireCat пишет:
цитата:
И вообще Вандал - кончайте флеймить. Хочется Вам после драки кулаками помахать - заводите отдельную тему. Здесь не Сыпингай обсуждается.
Флеймите здесь только Вы. Если Вы не в курсе, что такое флейм, так это переходы на личности, чем Вы здесь постоянно занимаетесь. А я собираю информацию. Если Вас задевает, что я обнаруживаю косяки в Ваших построениях, то это вопрос исключительно Вашей совести. Впрочем, Ваша довольно агрессивная защита показывает, что в глубине души Вы чувствуете свою неправоту. И это хорошо.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 02.11.07 14:16. Заголовок: Вандал пишет: Ни у ..
Вандал пишет:
цитата:
Ни у кого до 1918 года не получалось, а у русских гениев получилось. Ну-ну. Внятных описаний, как именно получилось, от Вас дождёмся ли?
вы текст гляньте. сопоставьте даты. второй эшелон вводился уже тогда когда первый не достиг окончательного успеха. Вандал пишет:
цитата:
Вспоминайте, когда именно русские завладели морем. При том, что уже в июне русские попытались наступать, все подкрепления будут переброшены в течение июня-июля.
в июне русские были отбиты...это раз и Ояма не думал что русские через два месяца начнут снова это два. Вандал пишет:
цитата:
Ну да, одна ошибка - и всё пропало. Вы тайминг делали, чтобы посмотреть, к чему эта ошибка может привести? Уж на что у немцев на Марне к 9 сентября положение было хреновое, и то, сумели отскочить и восстановить фронт.
уважаемый - все четко прописано, Ояма ждал удара на свой левый фланг и считал атаку центра отвлечением, точно так же как он это делал при мукдене. а когда понял - поздно уже было. Вандал пишет:
цитата:
Флеймите здесь только Вы.
в названии темы есть хоть одно слово Сыпингай? или обсуждение РЯВ. Хотите продолжить полемику - милости прошу в отдельной теме. Лично я больше засирать тему ув. Логинова перепалкой с вами не собираюсь. И еще вас уже просили - по пунктам напишите, а потом выкладывайте. Оффтоп: и вообще ваши потуги вызывают чувство странное чувство - когда выкладывался Сыпингай вы не критиковали, т.е. было неинтересно...а счас вдруг стало интересно....вы случайно там в детство не впадаете, таки это не песочница. Вандал пишет:
цитата:
Уж на что у немцев на Марне к 9 сентября положение было хреновое, и то, сумели отскочить и восстановить фронт.
куда уж хреновое...прям таки никакое. если бы Мольтке не в Люксембурге жопу протирал, то неизветсно чем бы это кончилось.
Предлагаю- бывшую 8 армию "вставляем" между 3 и 4, а начиная о 4-й, ввсе армиии "сдвигаем" к левому флангу, уплотняя фронт. ИМХО это будет точно по Мольтке-младшему.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 02.11.07 14:38. Заголовок: Ув.Вандал я предлага..
Ув.Вандал я предлагаю все посты касаемо Сыпингая выделить в Отдельную тему, о чем просить ув.модераторов.... И там тем более вы сказали сделате РАЗБОР того же Сыпингая, тока желательно целиком на основе Таймлайна, сие будет интереснее...
Предлагаю- бывшую 8 армию "вставляем" между 3 и 4, а начиная о 4-й, ввсе армиии "сдвигаем" к левому флангу, уплотняя фронт. ИМХО это будет точно по Мольтке-младшему.
Это будет точно не по Мольтке-младшему. Ведь это именно он уменьшил силы южной группы в 2,5 раза, а Вы восстанавливаете на этом участке развётывание по Шлиффену.
и вообще ваши потуги вызывают чувство странное чувство - когда выкладывался Сыпингай вы не критиковали, т.е. было неинтересно...а счас вдруг стало интересно....вы случайно там в детство не впадаете, таки это не песочница.
Ни Вам, ни кобре, я бы не стал помогать. Потому что Вы оба стоите друг друга, ведёте себя по-хамски (кобра, надо отдать ему должное, последнее время исправился). Сейчас я помогаю Логинову, потому что он хороший человек, да и другие хорошие люди сюда подтянулись. Я люблю тусоваться среди хороших людей. Надеюсь, это достаточно конкретный ответ на терзающий Вас вопрос. cobra пишет:
цитата:
И там тем более вы сказали сделате РАЗБОР того же Сыпингая, тока желательно целиком на основе Таймлайна, сие будет интереснее
Сделаю, но это требует времени. Потому что данные у Вас разбросаны по темам, поиск в темах затруднён. Например, не могу найти данные по артиллерии, которой располагает Манчжурская армия. Упоминается морская бригада, помню, что где-то шла речь о её составе. Но найти это упоминание не могу. А в тайм-лайне её состав не приведён. Не говоря уже о прочей артиллерии. Очень важно наличие и типы мортир и гаубиц. Нет данных и о пропускной способности Транссиба. Повторяет реал?
Отправлено: 02.11.07 21:36. Заголовок: Good пишет: Это буд..
Good пишет:
цитата:
Это будет точно не по Мольтке-младшему. Ведь это именно он уменьшил силы южной группы в 2,5 раза, а Вы восстанавливаете на этом участке развётывание по Шлиффену.
Он ведь и северный фланг ослабил. А Вы предлагали усилить. А вообще, поэтому я и писал, что армию надо размазать.
Отправлено: 03.11.07 00:36. Заголовок: Вандал пишет: Он вед..
Вандал пишет:
цитата:
Он ведь и северный фланг ослабил.
Изменения в развёртывании армейских корпусов, внесённые Мольтке в план Шлиффена следующие: 1. 3 корпуса переведены из полосы южной группы на левое крыло; 2. Т. к. у Мольтке было на 4 АК меньше чем Шлиффена, то он вынужден был ослабить те участки, на которых войск было больше - т. е. Северную и Южную группы, причём в большей степени Южную.
Отправлено: 03.11.07 01:44. Заголовок: Good пишет: Изменен..
Good пишет:
цитата:
Изменения в развёртывании армейских корпусов, внесённые Мольтке в план Шлиффена следующие: 1. 3 корпуса переведены из полосы южной группы на левое крыло; 2. Т. к. у Мольтке было на 4 АК меньше чем Шлиффена, то он вынужден был ослабить те участки, на которых войск было больше - т. е. Северную и Южную группы, причём в большей степени Южную.
Ну тогда с появлением 4 корпусов Мольтке должен вернуть их на место. То есть в Южную группу. Допускаю, что одним корпусом он при этом усилит северную группу. Плюс есть возможность снять IX резервный корпус с защиты побережья (использовав вместо него ландвер из Восточной Пруссии), а сам корпус бросить куда? По-моему, опять же в северную группу, так проще с точки зрения подвоза.
Ну тогда с появлением 4 корпусов Мольтке должен вернуть их на место. То есть в Южную группу.
Но почему он её так сильно ослабил? Кроме того, Мольтке почти на 50% усилил и центральный участок за счёт РК Южной группы. Вероятно он полагал, что возможное наступление французов в промежутке Монмёди - Верден удастся отразить на линии крепостей Мец - Диденгофен, значительно усилившихся после 1905 года. Поэтому мне всё же представляется, что наиболее оптимально будет "втиснуть" новую армию в 140 км полосу центрального и южного участков. Тогда при одновременном усилении Центральной и Южной групп, появляется возможность, в случае необходимости, поддержать левый фланг Северной группы.
цитата:
снять IX резервный корпус с защиты побережья (использовав вместо него ландвер из Восточной Пруссии)), а сам корпус бросить куда? По-моему, опять же в северную группу
Отправлено: 03.11.07 12:53. Заголовок: Good пишет: Но поче..
Good пишет:
цитата:
Но почему он её так сильно ослабил?
Мы видим, что в реале, функции южной группы фактически выполняли 4-я и 5-я армии. Тот есть, всё равно пришлось привлечь одну армию на южное крыло. Так что, вполне вероятно, такое использование планировалось Мольтке изначально. и не от хорошей жизни. Good пишет:
цитата:
Кроме того, Мольтке почти на 50% усилил и центральный участок за счёт РК Южной группы.
А тут не могли сыграть роль соображения удобства сосредточения и начального движения, скажем, наличие или отсутствие железных дорог, трудности прохождения через Арденны? Good пишет:
цитата:
Вероятно он полагал, что возможное наступление французов в промежутке Монмёди - Верден удастся отразить на линии крепостей Мец - Диденгофен, значительно усилившихся после 1905 года.
То есть, упирал на оборону и склонял 5-ю армию к пассивной роли. Тогда тем более нужна ещё одна армия, которая и будет прикрывать движение центральной группы, и задачей армии будет наступление на меридиан Вердена, а затем захождение на юг. Тем самым появляется возможность удлинить плечо для центральной группы. а отсюда и до более масштабного захождения северной группы (тем более, усиливаемой на 2 корпуса) недалеко. Good пишет:
цитата:
Поэтому мне всё же представляется, что наиболее оптимально будет "втиснуть" новую армию в 140 км полосу центрального и южного участков.
Собственно, я туда и предлагаю, между 4-й и 5-й армиями. При этом можно ещё отобрать по корпусу у каждой из этих армий.
сторонник Империй Российской и Германской, противник Империи Британской
Отправлено: 03.11.07 14:52. Заголовок: Вандал пишет: Ни Ва..
Вандал пишет:
цитата:
Ни Вам, ни кобре, я бы не стал помогать. Потому что Вы оба стоите друг друга, ведёте себя по-хамски (кобра, надо отдать ему должное, последнее время исправился). Сейчас я помогаю Логинову, потому что он хороший человек, да и другие хорошие люди сюда подтянулись. Я люблю тусоваться среди хороших людей. Надеюсь, это достаточно конкретный ответ на терзающий Вас вопро
тогда будьте добры не захламлять тему ув. Логинова... хотите обсудить Сыпингай - плиз в другую тему. И помощи от вас никто не ждет, ибо от такой помощи таймлайн умирает...чему есть пример - МЦМ-2ТК.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет