кавдивизии слабоватые получаются- по 20 эскадронов
Можно ещё привлечь 3 полка гвардии (Придворной кавалерии). Это как раз 9 эскадронов - бригада. А новые полки формировать смысла нет, есть же ещё йоменри. В реале в августе из них сформировали 2 конные дивизии, но на материк не отправили.
Летом 1905 года 15-я дивизия захватила Сахалин. Тот же Дайтоа сэнсо пишет:"В войне с Россией участвовало 5 армий, насчитывавших до 18 пехотных дивизий и несколько бригад. В конце войны Ставка приняла решение завершить формирование ещё 4 дивизий и создать 6 новых дивизий, а в последующем довести число дивизий до 35."
Посмотрел. Начали войну с 13 дивизиями (Гвардейская и 12 армейских), в 1905 сформированы ещё 4 дивизии (13-16), причём две из них фактически под занавес в июле 1905 года. Кроме того, была 1-я резервная дивизия, составленная из 6-й и 9-й резервных бригад. Кроме того, было 12 отдельных резервных бригад (2 по 2 полка, 1 из 4 полков и резервного артиллерийского батальона, остальные из 3 полков). Но здесь такой нюанс: резервные японские бригады - не боевые подразделения, выполняли функции депо. Их полки состояли всего из двух рот. Насчёт планов - мечтать не вредно, конечно. Вероятно, соперничество между армией и флотом за ограниченные финансовые ресурсы началось уже тогда.
Но здесь такой нюанс: резервные японские бригады - не боевые подразделения, выполняли функции депо. Их полки состояли всего из двух рот.
Вандал, пожалуйста, не распространяйте непроверенные слухи. В резервной бригаде было 8 батальонов, из них как правило 6 в боевой линии. Всего резервных бригад к концу РЯВ было 18 - 144 батальона.
Какие там источники. Он ни одного источника не привёл. Просто хотел похвастаться - какой он умный. А вот что пишут люди, которые действительно изучали источники click here
Какие там источники. Он ни одного источника не привёл.
Ну не из головы же он это выдумал. Good пишет:
цитата:
Просто хотел похвастаться - какой он умный.
Пусть даже так. В случае с транскрипцией кораблей у него очень неплохо получилось. В своё время, когда обсуждал вопрос транскрипций с одним японистом, он очень похожие названия выдал. Good пишет:
цитата:
А вот что пишут люди, которые действительно изучали источники click here
Замечу, что ни Ростунов, ни Левицкий, ни Виноградов, строго говоря, источниками не являются. Источники - это архивные документы, в крайнем случае, дневниковые записи (например, "Военные дневники" Гальдера). Все перечисленные - интерпретаторы источников, кто лучше, кто хуже. Сначала надо смотреть, какими источниками они располагали, потом неплохо бы соотнести их интерпретации с самими источниками. И что касается перечисленных, моё доверие к Ростунову сильно подорвано его многочисленными ляпами в отношении боевого состава русской и германской армий. Когда мне нужно ходить по куче других материалов, чтобы понять, как же товарищ Ростунов получил ту или иную цифру, я не могу отнести данный источник к ценным. Конечно, и у того же Ростунова есть сильные стороны, но они в несколько другой области, чем тема данной ветки.
Все перечисленные - интерпретаторы источников, кто лучше, кто хуже.
Согласен с Вами. Но данные, которые приводит обсуждаемый господин, есть только у него. Ни в одном другом известном источнике их нет, а свои источники он не приводит. К тому же эти данные весьма неправдоподобны. Кстати, на указанном форуме приводятся и информация англичан, которая полностью соответствует русским источникам.
Но данные, которые приводит обсуждаемый господин, есть только у него.
Насколько я его понял, он очень плотно "сидит" в Японии. Good пишет:
цитата:
Ни в одном другом известном источнике их нет, а свои источники он не приводит.
Теперь уже и не приведёт. На форуме цусима весьма специфический народ, и далеко не каждый захочет что-то им доказывать, получая в ответ ругань и наезды. Так что то, что товарищ не выложил своих источников на этом форуме - ни о чём не говорит. Good пишет:
цитата:
Кстати, на указанном форуме приводятся и информация англичан, которая полностью соответствует русским источникам.
А вот чёрт его знает, может, происхождение английских и русских данных одно и то же. Англичан всё-таки в первую очередь интересовал морской аспект военных действий. А по армии японцы могли их и дезой кормить, вполне в своём восточном стиле (Сунь-Цзы у японцев с его "война - путь обмана" был в большом почёте).
Посмотрел на википедии информацию по японским дивизиям. Там ссылаются на Madej, W. Victor. Japanese Armed Forces Order of Battle 1937-1945, которые утверждают, что 17-я и 18-я дивизии были сформированы в 1907 году, 19-я в 1915, а 20-я в 1918. Про 21-ю википедия вообще ничего не знает, а все остальные формировались начиная с 1938 года.
Насколько я его понял, он очень плотно "сидит" в Японии.
Но кроме сенсационных 2 рот, он ничего нового не сообщил. Возможно также что, т. к. резервные части находились процессе формирования, в начале войны некоторые резервные полки действительно имели по 2 роты. Речь идёт всего о 6 полках, состав других не упомянут, а про 10-ю бригаду прямо указано - 3 полка по 2 батальона.
По японскому источнику в 1937 году имелись 23 пехотные дивизии - 3 гвардейские, с 1-й по 14-ю, 16-я, с 18-й по 20-ю, 26-я и 101-я. А в 1938 году сформированы - 15-я, 17-я, 21-я, 22-я и т. д. дивизии. ???
По японскому источнику в 1937 году имелись 23 пехотные дивизии - 3 гвардейские, с 1-й по 14-ю, 16-я, с 18-й по 20-ю, 26-я и 101-я.
Тоже на основе японского источника (не помню, откуда взял, но работа серьёзная, научная). В 1937 принят мобплан, по которому в случае войны армия доводилась до 51 дивизии. В связи с войной в Китае было отмобилизовано 24 дивизии (почти совпадает с Вашей цифрой). Из них 16 перевезено в Китай. В 1938 отмобилизовано ещё 10 дивизий и готовились новые соединения. По другому источнику (монография во "Фронтовой иллюстрации" о Халхин-Голе) к началу 1939 г. количество дивизий возсросло с 30 (в 1937) до 41. Вероятно, здесь авторы считают за 1937 год все соединения, формирование которых было начато. По первому источнику в 1939 г. количество дивизий тоже увеличилось до 41 (сформированы 7). Наконец, в 1940 г. количество дивизий увеличлось до 50, и мобплан был выполнен.
loginOFF пишет:
цитата:
Но конечно данные по ним все равно переделаю. Что-то я запямятовал- они же проиграли, и с деньгами и кредитами у них будет хуже, чем в реале. Поэтому осетра придется резать...
Имейте в виду, что у России на Дальнем Востоке должно быть столько же развёрнутых дивизий, сколько у Японии. Здесь у России на Западе руки развязаны, поэтому будут по возможности усиливать Восток. А так как везти войска из Европы дольше, чем японцам перевезти свои войска морем, нужно иметь армию такой же силы, какую могут выставить японцы в начале войны. Так что если у японцев 20,5 дивизий (включая чосонские бригады), то и у нас должны быть в Приморье, Маньчжурии и Забайкалье не меньше 20,5 дивизий (а лучше 22,5, с учётом гарнизона Владивостока). И это без учёта резервных войск. Так что придётся Вам раздел русской армии переделывать
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 10.10.07 08:51. Заголовок: Re:
Австро-Венгрия. Население-52,8 млн. чел Сухопутные войска мирного времени- 478 тыс. чел., военного времени- 2 300 000 чел. 16 армейских корпусов, 9 кавалерийских дивизий, босно-герцеговинские войска. Лейб-гвардия Его Величества Императора и Короля (Leibgarden Seiner Majestaet K. u K.). Ее командир, называвшийся Полковником всей Лейб-гвардии (Oberst samtlicher Leibgarden), был одновременно гофмейстером императорского двора. Командиры отдельных гвардейских частей именовались гвардейскими капитанами (Gardekapitan). Лейб-гвардия состояла из следующих подразделений: -императорско-королевская Первая Лейб-гвардия (kaiserlich-koenigliche Erste Arcieren Leibgarde), создана в 1763 году; - королевская венгерская Лейб-гвардия (koenigliche ungarische Leibgarde), создана в 1760 году; (эти две воинские части формировались из добровольцев в офицерском чине. Все нижеследующие – из добровольцев в унтер-офицерском чине) - императорско-королевская Лейб-гвардия Телохранителей (kaiserlich-koenigliche Trabantenleibgarde), создана в 1767 году; -королевская венгерская Лейб-гвардия Телохранителей (koenigliche ungarische Trabantenleibgarde), создана в 1904 году; -императорский и королевский Лейб-гвардии Конный Эскадрон (kaiserlich und koenigliche Leibgarde Reitereskadron), который наследовал созданной в 1849 году Гвардейской Жандармерии; -императорская и королевская Лейб-гвардии Пехотная Рота (kaiserlich und koenigliche Leibgarde Infanteriekompagnie), создана в 1802 году для охраны дворца Габсбургов в Хофбурге. Единственной задачей Лейб-гвардии было обеспечение безопасности государя на территории резиденций или во время путешествий. Армия АВИ фактически состояла из 3 частей- имперской армии, австрийского ландвера, венгерского гонведа. Пехота. Мирного времени- Пехотные полки (NoNo. 1-102 k. u. k. IR)4-х батальонного состава, то есть всего 408 батальонов. Батальоны состояли из 4 рот, рота - из 4 взводов. –Стрелковые (егерские) полки (и батальоны): тирольские полки (NoNo. 1-4 k. u. k. TKJR), также по 4 батальона каждый, и 26 стрелковых батальонов (NoNo. 1-26 k. u. k. FJB). Всего насчитывалось 42 стрелковых батальона; Всего имелось 60 пехотных и 14 горных бригад. - босно-герцеговинские войска -4 полка (NoNo. 1-4) и 1 стрелковый батальон (k. u. k. b.-h. FJB); состав аналогичен линейной пехоте. В каждом полку (кроме боснийских) в мирное время существовал резерв кадровых военнослужащих из 7 офицеров и 24 нижних чинов для формирования по мобилизации запасных и маршевых батальонов. Предполагалось, что полки должны дислоцироваться в пределах своих корпусных округов, а по возможности – в своих полковых округах (то есть там, откуда в них призывалось пополнение), однако на практике это часто не соблюдалось, в полковом округе, как правило, оставался в порядке очереди один из батальонов полка, там же хранились и полковые неприкосновенные запасы для мобилизации (то есть квартировалось полковое депо). Ежегодно весной происходила смена гарнизонов, как в пределах корпусного района, так и вне его (этим преследовалось минимум две цели: познакомить военнослужащих с непривычным для них рельефом местности (а зачастую и дать горную подготовку), а также для полицейских акций иметь силы не связанные ни национально, ни политически с местными жителями).В результате пехотный полк в мирное время оказывался символической единицей, поскольку пехотные бригады составлялись из отдельных батальонов различных полков, иногда с добавлением стрелковых, пионерных или саперных батальонов Пехота австрийского ландвера в мирное время состояла из 37 пехотных полков (NoNo. 1-37 k. k LIR) , которые были сведены в восемь дивизий(16 бригад): 13-ю, 21-ю, 22-ю, 26-ю, 43-ю, 44-ю, 45-ю и 46-ю, и 3 тирольских народных стрелковых полков по 3 батальона в каждом. Гонведная пехота насчитывала 28 пехотных полков (NoNo. 1-28 k. u. LIR), в том числе 18 по 3 батальона и 10 – 4-х батальонных , сведенных в 14 гонведных бригад. Всего- 681 батальон, в т.ч. 450 имперских, 120 ландверных и 94 гонведных, 17 босно-герцеговинских. Пехотный полк в мирное время располагал двумя пулеметными отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом (1 офицер, 34 нижних чина). В ландверных и гонведных полках приходилось по 1 пулемету на батальон, стрелковые батальоны также имели по 1 пулемету. К началу войны имелось при некоторых стрелковых батальонах 4 роты самокатчиков (велосипедистов). В качестве формирований второго эшелона после объявления мобилизации для 14 корпусов создавались маршевые бригады, в состав которых входили по 2 запасных батальона каждого пехотного полка и по 2 запасные роты каждого стрелкового батальона. Третий эшелон был представлен сборными ополченческими батальонами, которые сводились в ополченческие бригады (LdstIB), а в Венгрии – в ополченческие полки. Уже во время войны была введена единая полковая система, закончившая формирование 88 ополченческих пехотных полков. Сверх того из ополченцев создавались территориальные полки для несения службы в тылу. Гонвед перед войной был реорганизован, в результате полков выросло до 32.В ходе мобилизации 1914 г. полки гонведа были сведены в 8 дивизий: 20-ю, 23-ю, 37-ю, 38-ю, 39-ю, 40-ю, 41-ю и, 42-ю Австрийский ландштурм (народное ополчение) в начале войны сформировал 19 полков, а всего имелся 41 пехотный полк (k. k. LdstIR); к ним могли быть добавлены 47 венгерских королевских пехотных полков ополчения (k. u. LdstrIR). Пехотный полк на начало войны состоял из штаба (9 офицеров, 82 нижних чина), 4 батальонов (по 20 офицеров и 1048 нижних чинов), 4 пулеметных отделения (4 офицера, 144 нижних чина, 8 пулеметов) и обоза. - 104 офицера и чиновника и 4810 нижних чинов. Трехбатальонные полки – по 3648 военнослужащих. Состав роты в военное время: 4 офицера, кандидат на офицерский чин, 35 унтер-офицеров, 183 рядовых, 4 сапера, 3 носильщика, 4 денщика, унтер-офицер казначейской службы, трубач. Стрелковые батальоны штатной численностью на военное время по 22 офицера и 1075 солдат и унтер-офицеров, по 240 человек в роте. В австро-венгерской армии еще в мирное время уделялось достаточно большое внимание горной подготовке войск Кроме специальных горнострелковых частей, горную подготовку проходили и батальоны линейной пехоты в порядке очередности. В частях, содержавшихся по горным штатам, весь обоз был вьючным, а каждый второй пехотный батальон имел собственную горную артиллерию. Такую организацию имели 1-я, 18-я, 47-я, 50-я пехотные дивизии. В военное время были дополнительно сформированы: 6 стрелковых батальонов (NoNo. 27-32); 2 боснийских стрелковых батальона; 6 боснийских пограничных рот из резервистов старших возрастов. Всего с маршевыми, запасными и ополченческими батальонами – 1284 батальона и рота. Кавалерия.- 15 драгунских полков, 16 гусарских полков, 11 уланских полков, всего 19 бригад. Кавалерийский полк по штату состоял из штаба, 6 эскадронов (в эскадроне 117 человек; 3 взвода), разделенных на два дивизиона, пионерного (саперного) взвода, взвода связи (2 телеграфные секции и 2 расчета ацетиленовых сигнальных ламп), а также обоза и запасного кадра. Всего в полку без запасного кадра насчитывалось 37 офицеров и 874 нижних чина. Запасный кадр 4 офицера и 23 нижних чина. Всего 363 эскадрона. Сведенные к началу войны в 9 кавалерийских дивизий (по 1-2 бригады), 9 отдельных бригад (по 1-3 полка) и 3 отдельных полка. В военное время добавились 6 ландверных (австрийских) уланских полков, 10 гонведных (венгерских) гусарских полков, 1 конный тирольский дивизион "народных стрелков", 1 конный далматинский дивизион"народных стрелков" и 47 венгерских кавалерийских эскадронов ландштурма (ополчения). 5-й и 14-й драгунские, 2-й, 5-й, 8-й и 15-й гусарские, 4-й и 10-й гонведные гусарские полки и все 6 ландверных уланских полков не попадали в состав дивизий военного времени, а распределялись в качестве дивизионной конницы по пехотным соединениям (как правило, по 2 эскадрона на пехотную дивизию) Всего- 494 эскадрона ( с ландштурмом, запасными и маршевыми). По мобилизации кавалерия сводилась в 11 дивизий. Для прикрытия мобилизации остальной армии они должны были развертываться вдоль границы. Обычно дивизия состояла из 4 полков (24 эскадрона, около 3600 человек) и конно-артиллерийского дивизиона из 3 батарей (в ландверных и гонведных дивизиях была только 1 батарея), а также санитарного отряда, мостовой колонны, колонны с боеприпасами и обозной колонны. Полагалось также на дивизию иметь две пулеметные команды (всего 4 пулемета при 3 офицерах и 57 нижних чинах), но во многих дивизиях к началу войны была только одна двухпулеметная команда. В лучшей ситуации оказались ландверные и гонведные кавалерийские дивизии, в каждой из которых имелось по одной пулеметной команде на бригаду. Общая численность регулярной кавалерии в военное время должна была составить около 52000 всадников, в том числе около 40000 в составе кавалерийских дивизий Артиллерия. 42 императорских и королевских полка полевой артиллерии (k. u. k. FKR); 14 императорских и королевских полка гаубичной артиллерии (k. u. k. FHR); 14 императорских и королевских тяжелых гаубичных дивизионов (k. u. k. schHbDiv);9 императорских и королевских дивизионов конной артиллерии (k. u. k. RAD); 8 императорско-королевских дивизионов полевой артиллерии ландвера (k. k. LdwFKDiv); 8 императорско-королевских дивизионов гаубичной артиллерии ландвера (k. k. LdwHbDiv); 8 венгерских королевских полков полевой артиллерии гонведа (k. u. FKR); 1 венгерский королевский дивизион конной артиллериигонведа (k. u. RAD); 10 императорских и королевских полков горной артиллерии (k. u. k. GAR); 1 императорский и королевский далматинский отдельный дивизион горной артиллерии [ (k. u. k. dsGDiv); 6 императорских и королевских полков крепостной артиллерии (k. u. k. FestAR); 10 императорских и королевских отдельных батальонов крепостной артиллерии (k. u. k. s.FestAB). С началом войны эти подразделения имели следующие штаты: полк полевой артиллерии – 5 батарей по 6 орудий М. 05 или М. 06/9, во время войны добавили шестую батарею; полк гаубичной артиллерии – 4 батареи по 6 гаубиц сначала М. 99, позже – М. 14 и М. 16; дивизион тяжелых гаубиц – 2 батареи (сначала гаубицы М. 99/4, затем тяжелые гаубицы М. 14 калибра 150 мм); дивизион конной артиллерии – 3 батареи по 4 орудия М. 05; дивизион полевой артиллерии ландвера – 2 батареи по 6 орудий М. 05, затем штат увеличен до 4 батарей; дивизион гаубичной артиллерии обороны – 2 батареи по 6 гаубиц М. 99 и М. 14, затем увеличен до 4 батарей; полк горной артиллерии – артиллерийский дивизион (4 батареи по 4 орудия М. 99, позднее – М. 08 и М. 09) и гаубичный дивизион (2 батареи по 4 гаубицы М. 08 и М. 09); полк крепостной артиллерии – 2 или 3 батальона, вооруженных всем начиная от орудий М. 61 и заканчивая моторизированными мортирами калибра 305 мм. Всего имелось 4088 орудий полевой артиллерии, в том числе 792 легких гаубицы, 168 полевых тяжелых орудий и 338 тяжелых осадных орудий. Инженерные войска- 16 императорских и королевских саперных батальонов (k. u. k. SB);8 императорских и королевских пионерных батальонов (k. u. k. PB); 1 императорский и королевский мостостроительный батальон (k. u. k. BruckB);императорская и королевская речная рота минеров (k. u. k. FIMiK). В начале войны количество саперных подразделений увеличили на 2 батальона за счет одного пионерного. 2 императорских и королевских железнодорожных полка (k. u. k. EBR); императорский и королевский телеграфный полк (k. u. k. TelegrR); военно-воздушные силы;автомобильный дивизион Дивизии и корпуса. Пехотные дивизии состояли, как правило, из 2 бригад и 2 артиллерийских полков- всего 34. Ландверные дивизии имели аналогичный состав, но их артиллерия состояла из 2 дивизионов-8. Гонведные дивизии формировались в военное время и закрепленной артиллерии не имели-8. В 1914 году вся пехота была сведена в 50 пехотных дивизий, как общеимперской армии, так и ландвера и гонведа. Сверх того, существовали 19 отдельных пехотных бригад и 5 горных бригад. Всего в корпусе было, как правило, 2 пехотные и 1 кавалерийская дивизия( бриагада), 1 ландверная или гонведная дивизия и части обеспечения и усиления. Авиация -119 самолетов (11 отрядов), 3 дирижабля. Авиация делилась на отряд пилотов и летные роты (по 106 человек), одну роту и 12 воздухоплавательных отрядов с привязными аэростатами. Обоз:16 императорских и королевских обозных дивизионов (k. u. k. Traindivision). Санитарные войска:27 императорских и королевских санитарных отрядов (k. u. k. San. Abt.); 18 императорско-королевских госпиталей ландвера (k. k. LdwSpit); 7 венгерских королевских госпиталей гонведа (k. u. LdwTSpit). Жандармерия:14 императорско-королевских территориальных жандармских комендатур; 8 королевских венгро-хорвато-славонских жандармских округов;боснийско-герцеговинский корпус жандармов; императорский и королевский военно-полицейский корпус пограничной стражи (k. u. k. M-PWK).
ро 21-ю википедия вообще ничего не знает, а все остальные формировались начиная с 1938 года.
таки какая 21-я? гвардейская и 20 армейских пд.... Вандалу -может проясните по австр-венгерской артиллерии - что все таки было в пехотной дивизии в 14-м году? полевой артполк и дивизион гаубичного артполка?
Вандалу -может проясните по австр-венгерской артиллерии - что все таки было в пехотной дивизии в 14-м году? полевой артполк и дивизион гаубичного артполка?
Ну а на austro-hungarian-army.co.uk посмотреть? Состав зависел от того, какая дивизия. В обычной пехотной дивизии - 5-батарейный полк и 2-батарейный дивизион гаубичного полка. У австрийских ландверных дивизий - 4-батарейный полк, 2-батарейный пушечный дивизион и 2-батарейный гаубичный дивизион. В дивизиях гонведа - артполк гонведа (3-4 батареи), и в дополнение, пушечный дивизион (2-4 батареи) или полк (4-5 батарей), всего 7-9 пушечных батарей. У горных дивизий свои особые штаты.
ну наличие у японцев 21-ой пд не подразумевет наличие пд с номером 21.
Понял. В 20-х годах, разумеется 21-й дивизии не было.
цитата:
а вот куда упраления гап-ов девали?
При мобилизации из 14 довоенных артиллерийских бригад развернули 44 бригады новой организации. Штабы полевых гаубичных полков стали управлениями части новых бригад.
Замечания к статье об армии Австро-Венгрии. loginOFF пишет:
цитата:
Лейб-гвардия Его Величества Императора и Короля
Стоит ли о ней вообще упоминать? Чисто церемониальные подразделения, общим числом не больше 5 рот и 1 эскадрона. В боевых действиях не участвовали. loginOFF пишет:
цитата:
–Стрелковые (егерские) полки (и батальоны): тирольские полки (NoNo. 1-4 k. u. k. TKJR), также по 4 батальона каждый, и 26 стрелковых батальонов (NoNo. 1-26 k. u. k. FJB). Всего насчитывалось 42 стрелковых батальона;
1. Всё-таки их стоит называть егерями. Стрелками (Schutzen) с 1917 года стали называть ландвер. 2. Тирольские полки были по 3 батальона, за исключением второго, в котором было 4 батальона. 3. У отдельных егерских батальонов нумерация с 1 по 32 с пробелами (отсутствовали №№3, 14, 15, 18, 26 и 27) loginOFF пишет:
цитата:
босно-герцеговинские войска -4 полка (NoNo. 1-4) и 1 стрелковый батальон (k. u. k. b.-h. FJB); состав аналогичен линейной пехоте.
Всего 16 батальонов (в 4-м полку 3 батальона). Ещё было 6 пограничных рот. loginOFF пишет:
цитата:
Всего имелось 60 пехотных и 14 горных бригад.
А как же дивизии? Имелось 16 корпусов и 33 пехотных дивизии. loginOFF пишет:
цитата:
Пехотный полк в мирное время располагал двумя пулеметными отделениями по 2 станковых пулемета "Schwarzloze" M.07 или 07/12 в каждом
В 1914 году было по отделению (2 пулемёта) на батальон. loginOFF пишет:
цитата:
Всего с маршевыми, запасными и ополченческими батальонами – 1284 батальона и рота.
Перебор. 927,5 боевых, 164 маршевых и 3 польских батальона, а всего 1094,5 батальона. loginOFF пишет:
цитата:
Такую организацию имели 1-я, 18-я, 47-я, 50-я пехотные дивизии.
50-й дивизии не было. Вместо 50-й горной была 48-я. loginOFF пишет:
цитата:
В военное время добавились 6 ландверных (австрийских) уланских полков, 10 гонведных (венгерских) гусарских полков, 1 конный тирольский дивизион "народных стрелков", 1 конный далматинский дивизион"народных стрелков"
Эти все были в мирное время. loginOFF пишет:
цитата:
В ходе мобилизации 1914 г. полки гонведа были сведены в 8 дивизий:
loginOFF пишет:
цитата:
По мобилизации кавалерия сводилась в 11 дивизий.
Ерунда. Все эти дивизии существовали уже в мирное время.
Гвардии капитан авиации, 52 гвардейский тяжелый бомбардировочный полк, Российская императорская армейская авиация.
Отправлено: 11.10.07 08:30. Заголовок: Re:
Вандал пишет:
цитата:
Все эти дивизии существовали уже в мирное время
Понял. Исправлю. Вообще по АВ я старался больше опираться на данные Прищепы, который писал статью об этом в Сержанте. Но первоисточники увы в гарнизоне.
На форуме цусима весьма специфический народ, и далеко не каждый захочет что-то им доказывать, получая в ответ ругань и наезды.
Это вы про неуважаемого Полутова? Так он прямым матом посылал, на нашем форуме я такого не припомню. Товарищь крайне тенденциозен - утверждает о наличии в 1905 г. в Японии плавбаз ПЛ спецпостройки, ссылаясь только на японскую литературу (хотя по идее Женчура не должен был пройти мимо их.) loginOFF пишет:
цитата:
Поэтому думаю менять в армии Японии ничего не буду. Только бригад может урезать?
Интересно, я японцам кораблестроительные программы вдвое урезал из-за недостатка финансирования. Вообще вопрос интересный - кому больше денег оставят - армии или флоту.
Нет. Там есть кучка людей, которая воображает, что обладает монополией на истину. И есть классический тролль, причём в худшем варианте - тролль, прорвавшийся во власть. brummel.borda.ru ведь не просто так создали.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.10.07 12:51. Заголовок: Re:
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Это вы про неуважаемого Полутова? Так он прямым матом посылал, на нашем форуме я такого не припомню. Товарищь крайне тенденциозен - утверждает о наличии в 1905 г. в Японии плавбаз ПЛ спецпостройки, ссылаясь только на японскую литературу (хотя по идее Женчура не должен был пройти мимо их.)
Полистал Иенчуру, фигня короче... Не могли там такое не прописать... Да и что такое плавбаза тогда, пароходик с бензином и ЗИП, по максимуму....
Оффтоп: Полутов, енто по нику кто?
Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Интересно, я японцам кораблестроительные программы вдвое урезал из-за недостатка финансирования. Вообще вопрос интересный - кому больше денег оставят - армии или флоту.
Я высказал как о предположение, что в условиях формирующегося Русско-Германского союза дальнейшее усиление JIN маловероятно... Мое предположение было, что Британцы будут целенаправленно требовать УСИЛЕНИЯ АРМИИ, взамен будут усиливать свою Тихоокеанскую Группировку......
Мое предположение было, что Британцы будут целенаправленно требовать УСИЛЕНИЯ АРМИИ, взамен будут усиливать свою Тихоокеанскую Группировку......
Не потянут англичане две группировки. Так что вряд ли. Будут требовать усиления флота. А армия у японцев и так немаленькая, чтобы ей противостоять, русским надо очень серьёзно потратиться - и на казармы, и на модернизацию Транссиба.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 13.10.07 13:13. Заголовок: Re:
А если перебросят часть ЭБР!? Все равно как бы на Европейском ТВД смысла особого нет... А так у противников на ТВД дредноутов нет, хотя и предвидятся...
С другой стороны Японцы действительно экономить на Флоте не будут.....
Сложный вопрос.... В целом я подразумевал аналог современных отношений США и Британии, когда Британцы в основном делают упор на сухопутные войска
А если перебросят часть ЭБР!? Все равно как бы на Европейском ТВД смысла особого нет... А так у противников на ТВД дредноутов нет, хотя и предвидятся...
В том-то и дело, что как только в РИФ появляются дредноуты, вся тихоокеанская группировка англичан мгновенно устаревает. А строить дредноутскую эскадру для Тихого океана англичане уже не смогут. И ещё вопрос - где базироваться англичанам? От Вей-хай-Вея до Владивостока далеко. Это значит, англичанам нужна японская база. Плюс необходимость координации действий двух флотов. По-моему, проще помочь японцам строить флот. cobra пишет:
цитата:
В целом я подразумевал аналог современных отношений США и Британии, когда Британцы в основном делают упор на сухопутные войска
Ну так нынешние англичане с американцами сколько уже вместе? Все вопросы координации у них отработаны, и схемы управления унифицированы. А флот нынешней Британии не по карману, да и не нужен - колоний-то нет. А Японии в МЦМ-7 флот нужен, ведь у них Чосон за морем.
Там есть кучка людей, которая воображает, что обладает монополией на истину. И есть классический тролль, причём в худшем варианте - тролль, прорвавшийся во власть.
Тролль - это Юлин? А кучка-Рыбаков, Александров, Якимович (кимски)? cobra пишет:
цитата:
Полутов, енто по нику кто?
Это Гость cobra пишет:
цитата:
А если перебросят часть ЭБР!?
Подумал - могут перебросить 5 Дунканов - против Дойчландов и Бородин потянут, скорость неплохая и что самое главное - на 14 год они с полными экипажами. Как мне представляется, будет разделение, что англичане против немцев, а японцы против русских. Но даже при таком раскладе соотношение сил до 16 года неприятно для Японии. От лица Ниппон Кайгун прошу сократить финансирование армии ради постройки парочки линкоров с закладкой их не позднее 1909 г. Иначе не гарантирована блокада Владивостока. Вандал пишет:
цитата:
В том-то и дело, что как только в РИФ появляются дредноуты, вся тихоокеанская группировка англичан мгновенно устаревает.
Англичанам логично перебрасывать свои силысимметрично немецким передислокациям. А РИФ оставить полностью на IJN
В данном случае проще - это как раз лучше. Однородный флот, управляемый хорошо знающими друг друга и сходно мыслящими командирами, при английской матчасти - чем плохо? Good пишет:
цитата:
Если англичане не могут по-Вашему помочь Японии флотом, то армией они точно не помогут.
Англичане могут помочь: а. Финансово. б. Со строительством. в. С налаживанием производства в Японии. А усиливать армию нет смысла, потому что до модернизации Транссиба русские всё равно не смогут сосредоточить на Дальнем Востоке больше, чем имели в реале к концу русско-японской войны.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.10.07 13:11. Заголовок: Re:
Вандал
Пожалуй я соглашусь с предлагаемой вами схемой, ибо она достаточно верно рисует ситуацию... Тогда максимум это парирование немецкой эскадры английской схожего состава..... Тем более в перспективе у Русских будет 2 25 узловых Рюрика(8-254), 2 27 узловых Князя(8-356!?).... Но по этой перспективе лично у меня пока ясности нет... Разве что тока с Рюриками... А вот даже ГК линкоров-дредноутов - пока в задумчивости.............
Если не усиливать армию, то Япония не сможет начать войну реванша, на которую должны рассчитывать англичане. А в случае нападения русских японцы сдадут Корею и будут со своим могучим флотом отсиживаться на островах. Вольга С.лавич пишет:
цитата:
Иначе не гарантирована блокада Владивостока.
Эта блокада окажется не возможной не потому, что у японцев будет слабый флот, а в случае, если они не создадут мощную армию.
Что такое мощная армия? Пока не понятно сколько будет в АИ русских войск на Дальнем Востоке. Но видимо не меньше чем в реале. В Омском, Иркутском и Приамурском округах было 224 батальона. Значит у японцев должно быть не менее 340 батальонов или 29 дивизий (соотношение примерно 1:1,5 было в начале РЯВ). Русский Генштаб в расчётах по мобрасписанию 1910 года предполагал, что японцы выставят в случае войны до 35 дивизий в течение 8 недель. Поэтому, нужно иметь в японской армии не 19 дивизий, а 30 - 35 как минимум. Вандал пишет:
цитата:
русские всё равно не смогут сосредоточить на Дальнем Востоке больше, чем имели в реале к концу русско-японской войны.
В конце РЯВ русские имели на Дальнем Востоке 727 батальонов. По Вашему получается что, нет смысла иметь в японской армии большем чем 60 дивизий. А я думаю что хватит и 40.
Если Япония начнет новую войну не позже начала 1915 года, то того флота что был у неё в реале вполне хватит.
Капитан 2 ранга, старший офицер линкора «СЛАВА», Императорский Военно-Космический Флот.
Отправлено: 14.10.07 14:20. Заголовок: Re:
Скажем так есть предложение что ДЖапы ограничатся 4 ЛКР типа КОНГО+то что было в реале, минус утопленники и Катори с Кавачи....
Русские паррируют 4 ЛинКР типа КНЯЗЬ, но успеют перейти тока два корабля....
Джапы как вариант вместо Фусо закладывают ишо 2 ЛинКР, или не закладывают ваабще ничего, а средства все идут на усиление армии.... Получается шаткий паритет....
Тем более АРМИЯ для джапов, да и Британцев архиважна
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет