Отправлено: 16.07.07 11:10. Заголовок: МЦМ-7.Российская Императорская армия в межвоенный период (1-3)

Осуществление реформ в армии проходило в два этапа: первый- 1905-1909 г и второй- 1909-1912 г. Первоначально проводится ряд мероприятий по восстановлению боеспособности армии, начинаются работы по ее техническому переоснащению и реорганизации высшего военного управления. На втором этапе происходит централизация высшего военного управления, реорганизация армии и улучшение ее технического оснащения.
Началом серьезных перемен в вооруженных силах стали изменения в высшем военном руководстве. В феврале 1905 г., когда еще шла война, в Петербурге был учрежден Совет Государственной обороны (СГО) – коллегиальный орган, в состав которого вошли военный и морской министр, начальник Морского генерального штаба, начальники Главного и Главного морского штабов, а также генерал-инспекторы всех родов войск. Данный орган управления предназначался для объединения управления армией и флотом и согласования деятельности всех ведомств, связанных с обороной страны. С согласия Императора (регента) на правах членов могли приглашаться другие министры и высшие начальники армии и флота. Председатель СГО имел право личного доклада Императору (регенту). Возглавил СГО Великий князь Николай Николаевич.
Одним из первых и важнейших мероприятий, проведенных СГО стало обновление старшего командного состава армии. С этой целью 6 апреля 1906 года при СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно». Только в 1906-1908 гг. комиссией было уволено из армии 4307 человек командного состава по возрасту и несоответствию занимаемой должности. Всего же из армии уволили 7000 офицеров и генералов.
Особое внимание СГО обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении 30 ноября 1905 г. говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный повод для справедливых жалоб нижних чинов: нужно, чтобы всякий солдат был сыт, одет и обут без всякой помощи со стороны». Вскоре был издан соответствующий приказ по Военному ведомству по улучшению быта и довольствия солдат. Так, нижним чинам стали выдавать постельные принадлежности, увеличился пищевой рацион и т. п.
Следующим шагом стала реформа Военного министерства. Структура Главного штаба, реорганизованного в 1903 г., оказалась не отвечающей требованиям войны. Оперативно-стратегическими вопросами, или службой Генерального штаба, занималось только одно управление 2-го генерал-квартирмейстера. Русско-японская война показала, что оно совершенно не справляется с этими задачами. Поэтому еще в ходе войны встал вопрос о новой реорганизации службы Генерального штаба.
Разработку новой организации высшего военного управления возглавил ближайший сотрудник Великого Князя Николая Николаевича генерал-лейтенант Ф.Ф. Палицын, высокообразованный офицер, хорошо знакомый с методами работы германского Генерального штаба, но чрезвычайно медлительный и осторожный. Он разработал проект создания самостоятельного органа управления, независимого от военного министра, наподобие Германского Большего Генерального штаба. Сразу после Цусимы, в Царском Селе собралось совещание под председательством регента. На нем, в частности, было решено немедленно учредить должность начальника Генерального штаба, который специально бы занимался вопросами стратегического планирования. 21 июня приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба. В его обязанности входило: руководить разработкой соображений по подготовке к войне, объединять работы окружных штабов в разработке планов войны, руководить службой и военно-научными работами Генерального штаба: следить за развитием и усовершенствованием всех отраслей военного дела, способствуя распространению военных знаний в армии. Начальник Генштаба подчинялся непосредственно верховной власти, «имея по делам к кругу ведения его относящихся личный доклад императору». У него в подчинении находились Главное управление Генерального штаба (ГУГШ). Николаевская академия Генерального штаба, все офицеры, занимающие штатные должности по Генеральному штабу, офицеры корпуса военных топографов, «железнодорожные и технические для связи войска».
25 июня 1905 г выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Таким образом, военное ведомство оказалось разделенным на две части: Военное министерство во главе с министром и ГУГШ во главе с самостоятельным начальником Генерального штаба. Первое занималось административно-хозяйственными вопросами и личным составом, второе решало вопросы подготовки страны к войне в стратегическом отношении. Вскоре выяснилось, однако, что начальник Генштаба не только оторван от практической работы, но и не может без содействия военного министра провести в жизнь ни одного необходимого, по его мнению, решения. Доходило до того, что военный министр и начальник ГШ направляли в ВО взаимоисключающие приказы.
Введенные еще при Николае II генерал-инспектора родов войск (пехоты, кавалерии, артиллерии, инженерных войск и военно-учебных заведений), подведомственные СГО, также, как правило, не считались с командующими войсками, вмешиваясь в их распоряжения.
В результате реформы центрального управления создалось многовластие, еще более дезорганизовавшее и без того расстроенную войной армию.
Во время войны в результате частичных мобилизаций были призваны запасные нижние чины из всех военных округов. В результате при общей мобилизации укомплектовать армию военно-обученным запасом полностью было бы невозможно, что вызывало серьезную тревогу в Генштабе. 20 марта 1906 г. был опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет). Служба в запасе была разделена на два разряда. По первому разряду числились лица младших возрастов, которые пополняли полевые войска. Второй разряд шел на укомплектование резервных войск и тыловых учреждений. Введение сокращенных сроков службы позволило восстановить численность армии до довоенного уровня к 1908 г.
Одновременно проводились мероприятия по улучшению технического оснащения армии. Еще в ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей. В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. Е.И.В. Михаил, внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.

ЗЫКрасным выделены отличия от реала.

 Отправлено: 02.08.07 15:02. Заголовок: Re:

Господа предлагаю на рассмотрение план работы по Российской Императорской армии в МЦМ-7...

(что здесь лишнее, а что может стоит добавить, ну и вообще)

1. Боевые потери и дислокация войск на 1 января 1906 года……..
2. Военный бюджет 1906-1916 годы…
3. Реформирование армии, ее этапы….
4. Гвардия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация……
5. Армейская пехота 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация……
6. Армейская кавалерия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация……
7. Артиллерия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация……
8. инженерные, саперные, жд части 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация……
9. Воздухоплавательные части, авиачасти, состав, дислокация комплектование структурная организация……
10. Военные округа на 1 августа 1916 года. Дислокация корпусов. Орг-штатная структура и численность.
11. Тыл армии.
12. Учебные заведения, комплектование офицерского корпуса.
13. Стрелковое вооружение армии, выпуск, образцы мобзапасы, ТТХ и т.д..
14. Артиллерийское вооружение армии, выпуск, образцы, мобзапасы, образцы ТТХ и т.д.
15. Воздухоплавательное и авиационное вооружение армии образцы ТТХ и т.д.
16. Промышленные предприятия принадлежащие военному ведомству.
17. Мобилизационные вопросы.
18. Высшее командование армии, Генеральный штаб.

 Отправлено: 02.08.07 15:59. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

4. Гвардия 1906-1916 год, состав, дислокация комплектование структурная организация……

Почти реал мирного времени.

 Отправлено: 02.08.07 16:08. Заголовок: Re:

А что там менять-то? 3 гв. пех.дивизии,1 сбр, 2 кд. Единственное- Сводно-казачий полк будет формироваться или нет, надо подумать. Хотя в любом случае казаки отличаться при подавлении "Второй русской смуты"

 Отправлено: 02.08.07 18:38. Заголовок: Re:

Крепости сухопутные.
Варшава- 1 пбр (4 пп-8 пб), 1 артбригада (6 б-нов,24 роты и др.
Выборг- 1 пб 1артб-н(4 р)
Ковно- 3 пп (6 пб),5артб-н(20 р)
Гродно- 2 пб, 5артб-н(20 р)
Усть-Двинск – 1 пп(2 пб),1артб-н(5 р)
Осовец-1 пп (2 пб)2 артб-н(8 р)
Ломжа-1артб-н(3 р)
Новогеоргиевск-1 пбр (4 пп-8 пб), 6 артб-н(24 р)
Брест-Литовск-4артб-н(16 р)
Ивангород-2 пп (4 пб),4артб-н(16 р)
Загреж-2 пп (4 пб),1артб-н(4 р)
Карс-1 пп (3 пб),3 артб-н(12 р)
Кушка-1 пб,1артб-н(3 р)
Михайловская-1 пб,2 артб-н(7 р)
Александрополь-1 пб, 1р
Терско-Дагестанская- 1 пб,4 батр
Санкт-Петербург -1 батр
Итого пехоты 44 б-на, 18 полков, 2 бригады.

 Отправлено: 02.08.07 19:57. Заголовок: Re:

кстати ни у кого карты западной части империи с расположением крепостей нет?

 Отправлено: 02.08.07 20:00. Заголовок: Re:

гутник гутник пишет:

цитата:

Мне очень интересен такой расклад сил: Россия-Германия-Болгария-Сербия-Черногория против Англии-Турции-Франции. И война будет совсем иная, и армия нужна России иная.

Так каковы мысли?

 Отправлено: 02.08.07 20:03. Заголовок: Re:

По крепостям инфа полчти полная. Только в Варшаве не было артбригады, а была просто крепостная артиллерия. И в Терско-Даг и Питерской артиллерии не батареи, а роты.

 Отправлено: 03.08.07 06:03. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Россия может себе позволить выступить против Англии и Франции с Турцией при условии, что Германия на все 100 процентов является союзником. "Боже, покарай Англию !"

а у немцев будет выход? в итоге потом остаться один на один с Англией и Францией? А колонии?

 Отправлено: 03.08.07 09:10. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

По крепостям инфа полчти полная.

Пардон, печатал вчера вечером с бумаги, опечатки появились. Ессно везде роты, а не батареи. А с бригадой - это я у меня просто в таблице столбик класс крепости сместился, вот и ошибся.
Пехоту прикинул по списку 1909 г. поэтому число батальонов может быть и другим ( в полках они не указаны, я брал по числу подполковников).

 Отправлено: 03.08.07 14:19. Заголовок: Re:

Так че по поводу установки тяжелых пушек на стационарные позиции в западных крепостях?

 Отправлено: 03.08.07 14:36. Заголовок: Re:

Обязательно. Ставим по 2 в Варшаве и Ковно, остальные надо подумать. Скорее всего по 1 в остальные крепости по западным границам.

 Отправлено: 03.08.07 14:41. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Не установить ли 12" орудия в крепостях?

какие именно ?

 Отправлено: 03.08.07 14:44. Заголовок: Re:

12/35 картузные Морведа, если я правильно понял. Поставим для борьбы с артиллерией.

 Отправлено: 03.08.07 14:50. Заголовок: Re:

Значицца так есть 12 12"/35 стволов... Снимаются они в 1906-1908 гг... С СИНОПА и ГЕОРГИЯ...

Вполне мощное орудие. Но для береговой обороны НЕГОДНО... Расписывть почему не буду. И так понятно......

Ставить надо на стационарной позиции на бетонном основании... Дальность стрельбы до 16-18 км. При угле возвышения до 35-40 град. 1 выстрел в 5-7 минут.. Установки открытые........ Используют 331 кг. снаряд...... В МЦМ-7 будет принят в 1907 г. снаряды нового образца - 446 кг. для МОРВЕДА....

 Отправлено: 03.08.07 14:56. Заголовок: Re:

Если будет поход на Индию, то нужно усиливать войска Туркестанского ВО, в первую очередь, Кавказского и Казанского ВО.
Предлагаю следующие мероприятия:
1. Для увеличения призывного контингента решить вопрос о призыве на службу туземного населения Туркестана. Для этого можно развернуть стрелковые батальоны в 2-батальонные полки, при чем 1-й батальон будет русским, а 2-й туземным.
2. Обратить внимание на войска Бухары и Хивы. Бухара имела 10 батальонов пехоты. Но мобвозможности были большие, там населения было до 3 миллионов. В реале армия Бухары в 1918 году выставила немало сил. Но нужно было заниматься их подготовкой, перевооружить нормальными стволами. В Хиве было всего 2 000 конных нукеров, но можно ведь и Хиве позволить иметь с 10 батальонов. Я так говорю потому, что туземцы гораздо более приспособлены к местным природным условиям.
3. Из туркменов можно сформировать еще конные части, по типу Туркменского конного дивизиона.
4. Развитие горной артиллерии не только в ТуркВО, но и в Казанском ВО.
5. Усиление Особого запаса в Одессе для десанта на Босфоре.
6. Создание в Туркестане инфраструктуры снабжения – склады, запасы, арсеналы.
7. развитие транспортных путей в Туркестане.
8. Формирование в ТуркВО резервных частей и кадров для запанных частей.

 Отправлено: 03.08.07 15:03. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Если будет поход на Индию, то нужно усиливать войска Туркестанского ВО, в первую очередь, Кавказского и Казанского ВО.

Интересно. В субботу -воскресенье постараюсь обосновать и добавить.
Для ТуркВо резервные бригады планировал сохранить.
cobra пишет:

цитата:

Значицца так есть 12 12"/35 стволов...

А ставим так http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bavaria/Draw/36.jpg

 Отправлено: 03.08.07 15:04. Заголовок: Re:

cobra пишет:

цитата:

Значицца так есть 12 12"/35 стволов...

Для западных крепостей это было бы прекрасно.

 Отправлено: 03.08.07 15:28. Заголовок: Re:

гутник

Очень интересный расклад.....

Кстати по Босфору..... Может имееет смысл ближе к ПМВ Севастопольский ПМП развернуть в бригаду? А на остальных флотах оставить полки.......

гутник пишет:

цитата:

Для западных крепостей это было бы прекрасно.

Понятно будем делать обоснование и затраты... Хотя с затратами ясность в принципе есть

 Отправлено: 03.08.07 15:29. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Формирование в ТуркВО резервных частей и кадров для запанных частей.

мобресурса мало даже для доукомплектования имеющихся частей до штатов военного времни -Шапошников пишет что его батальон должен был получать резервистов из Оренбургоской губернии. так что если что и создавать то в казанском округе.
ксати -во! надо быстро строить турксиб -тогда войска из сибири можно будет перебрасывать....

 Отправлено: 03.08.07 15:33. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ксати -во! надо быстро строить турксиб -тогда войска из сибири можно будет перебрасывать

Сибирь пойдет на ДВ ТВД. А вот в Казанский ВО парочку дивизий с горной артиллерией можно.Посмотрим, как переделать. Да и туземные войска- интересный вариант. Только лучше ИМХО отдельные части сделать. Типа третьи (но отдельные) батальоны при сп.

 Отправлено: 03.08.07 16:26. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

надо быстро строить турксиб -тогда войска из сибири можно будет перебрасывать....

Развивать сеть ЖД обязательно нужно.
Sergey-M пишет:

цитата:

мобресурса мало даже для доукомплектования имеющихся частей до штатов военного времни -

Читайте про туземцев. Хотя в реале узбеков, киргизов таджиков и каракалпаков считали политически неблагонадежными. А казахов слабыми здоровьем. Туркмены же очень ценились, как природные
воины.
loginOFF пишет:

цитата:

Только лучше ИМХО отдельные части сделать. Типа третьи (но отдельные) батальоны при сп.

Военвед был против отдельных частей. Это реал.
cobra пишет:

цитата:

А на остальных флотах оставить полки.......

Согласен.

 Отправлено: 03.08.07 16:29. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Туркмены же очень ценились, как природные воины.

и этих очень ценных всего на конный дивизион набирали...
гутник пишет:

цитата:

Хотя в реале узбеков, киргизов таджиков и каракалпаков считали политически неблагонадежными. А казахов слабыми здоровьем.

и русского не знают. нафик нафик...

 Отправлено: 03.08.07 16:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и этих очень ценных всего на конный дивизион набирали..

Так это ж добровольцы. Когда вы видели много добровольцев?
А вот если распространить на них типа выборочной воинской повинности. Только не надо смешивать в старые стрелковые бригады. лучше сформировать новые. Вопрос опять в финансировании...

 Отправлено: 03.08.07 16:49. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

и этих очень ценных всего на конный дивизион набирали..

Я читал, что в 1880-е было несколько дивизионов. В 1914 году дивизион быстро развернули в 4 эскадрона.
Sergey-M пишет:

цитата:

и русского не знают. нафик нафик...

В Бухарской армии все команды подавались на русском.

 Отправлено: 03.08.07 17:16. Заголовок: Re:

итак, кое-что о противниках и союзниках. Турецкая армия на 1.12 .1914 г. (почти реал )
Комплектование-воинская повинность. Делилась на 1. Действующие войска (низам),2. Запас (ихтиат), 3.Резерв(редиф) 4. Ополчение (мустахфиз)
Низам- 13 АК,2 отдельн пд,1 кав.д.
АК военного времени-33 пб,10 кав эскадронов, 60-72 орудия и 42 пулемета.Включает 3 пд, стрелковый полк (сп),2 кав.полка (по 5 эскадронов),корпусная горная артиллерия ( в каждом корпусе- 12 ор-адн), корпусная тяжелая артиллерия- ( в половине корпусов 12 ор.-те в 7), сапб-н ( 3 саперные и телеграфная р), санрота, обозн. б-н.
ПД-3 пп (по 3 пб из 3-х рот=750 чел, пулр=4 пулемета), сб(3 ср), ап ( 2 адн по 8 ор)- 10 пб и сб,16 ор,12 пул.
сп-3 сб по 3ср,пулр(=6 пул.)
Численность армии мирного времени до 250 тыс чел, включая 21 пограничн. роту,150 рот крепостной артиллерии, железнодорожн. полк.
В полевых войсках 208 тыс чел из них 8 тыс офицеров. В запасе, резеве и ополчении более 1000000 чел. ( из них обученных не более 330-350 тыс.).
иррегулярные части - 24 полка курдской конницы самой разнообразной численности.
жандармы-40 тыс чел.( в тч 17000 конных)
Вооружение- пулеметов- до 700, орудий полевых - скорострельных -780 ( с горными), всего до 1500, горных- 156, тяжелых - 96, в тч 36 105 мм французских пушек ( в реале -гаубиц) и до 60 120 мм немецких гаубиц ( ИМХО- будут 127 и 152 мм английские).
Может быть мобилизовано- до 40 пд, до 57 резервн. пд, до 40 регулярных и 24 иррегулярных кп, 1300 тыс чел.

 Отправлено: 03.08.07 17:23. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Я читал, что в 1880-е было несколько дивизионов. В 1914 году дивизион быстро развернули в 4 эскадрона.

Тогда может развернем Туземную Туркменскую кавалерийскую дивизию. А то у меня что-то кавалерии мало на этом ТВД.
А бухарская и прочие туземные армии могут нам пригодится в Индии.
Неплохо бы еще с афганцами договориться. ТИпа вспомогательного корпуса.

 Отправлено: 03.08.07 17:27. Заголовок: Re:

loginOFF пишет:

цитата:

Тогда может развернем Туземную Туркменскую кавалерийскую дивизию

Интересное предложение, только тогда Туркестанскую туземную конную. Или Закаспийскую казачью бригаду разверунть в Закаспийскую конную дивизию, добавив к двум казачьим полкам два туркменских конных.
loginOFF пишет:

цитата:

А бухарская и прочие туземные армии могут нам пригодится в Индии.

Разумеется. Но нужно поставить их под контроль, русских офицеролв туда послать советниками, перевооружить, а то они частично капсюльными стволами были вооружены.

 Отправлено: 03.08.07 17:29. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Интересное предложение, только тогда Туркестанскую туземную конную. Или Закаспийскую казачью бригаду разверунть в Закаспийскую конную дивизию, добавив к двум казачьим полкам два туркменских конных.

Во! Одну для 2-го, другую для 3-го Туркменского корпусов.

 Отправлено: 03.08.07 17:35. Заголовок: Re:

Я согласен, что в Туркестане нужно иметь три корпуса, не меньше. Или же два Туркестанских и Отдельный Закаспийский.

 Отправлено: 03.08.07 17:45. Заголовок: Re:

1-й Туркестанский ..--.. 1,2,3 Турк. сбр...1 Турк.каз.д...1 Турк.тпадн... 1 Турк.сапб...1 Турк. к. АО
2-й Туркестанский.. --.. 4,5 Турк. сбр...Закасп.конная див.. ... ---... 2 Турк.сапб.....3 Турк.к.АО
3-й Туркестанский... --... 6,7,8 Турк. сбр...1,2 Оренб.каз.с, Туркестанская туземная конная див. ---... 3 Турк.сапб.....2 Турк.к.АО
Причем в 6,7,8 стрелковые бригады - по 8 батальонов, 24 орудия- 16 горных пушек и 8 107 мм горных гаубиц.

 Отправлено: 03.08.07 18:46. Заголовок: Re:

В Туркестан надо по 2 транспортных батальона на корпус, усиленная сапер. бриг. и желательно ж\д строительная бригада хотя бы из местных кадров. тогда можно говорить о угрозе индии.

 Отправлено: 03.08.07 18:47. Заголовок: Re:

Предлагаю войска Турк ВО условно разделить на пять частей.
1. Отдельный Закаспийский корпус: 2 Закаспийский стрелковые бригады (по 4 батальона и артдивизиону), две Закаспийские конные бригады ( в каждой казачий полки туркменский конный, плюс конная батарея), Закаспийский саперный батальон, корпусная артиллерия.

2. Два Туркестанских корпуса: в каждом по 2 Туркестанских стрелковых дивизии (по 8 батальонов), Туркестанской резервной бригаде (4 резервных батальона – в военное время пехотная дивизия из 12 батальонов)

3. Войска Семиреченской области: Западно-Сибирская стрелковая бригада (4 батальона и артдивизион), Западно-Сибирская казачья бригада (1 и 2 Сибирские полки), льготная Семиреченская казачья бригада

4. Туркестанская казачья дивизия, которая в военное время со второй дивизией составляет конный корпус.

5. В резерве 5-я Туркестанская стрелковая дивизия.

 Отправлено: 03.08.07 18:51. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

В Бухарской армии все команды подавались на русском.

т .е бухарскую армию прибрать? можно конечно но дрессиовать ее надо как следует. ну а расшмирать контингет призыва за счет местных урюков -нафик...
loginOFF пишет:

цитата:

2 кав.полка (по 5 эскадронов)

факттчески никогда столко не было.
loginOFF пишет:

цитата:

трелковый полк (сп)

был не во всех корпусах.
гутник пишет:

цитата:

2 Туркестанских стрелковых дивизии (по 8 батальонов),

не понял... или дивизия -12 батальонов или бригада в 8...
гутник пишет:

цитата:

Туркестанской резервной бригаде (4 резервных батальона – в военное время пехотная дивизия из 12 батальонов)

а резервитстов везти из оренбурга...

 Отправлено: 03.08.07 19:02. Заголовок: Re:

KOMO пишет:

цитата:

по 2 транспортных батальона на корпус

Только обозные части и вьючные.

 Отправлено: 03.08.07 19:04. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

а резервитстов везти из оренбурга...

туземцев тоже можно

 Отправлено: 03.08.07 19:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

. или дивизия -12 батальонов или бригада в 8...

ладно, бригада в 8 батальонов

 Отправлено: 03.08.07 20:21. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

туземцев тоже можно

по русски не говорят, слабосильны, ненадежны -сами ж говрили.

 Отправлено: 03.08.07 20:32. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

по русски не говорят,

Как пушечное мясо сойдут. Кроме ого, нужно и дальше заселять Семиречье русскими поселенцами. Такие же поселения русских крестьян создавать в оазисах.

 Отправлено: 03.08.07 21:13. Заголовок: Re:

гутник пишет:

цитата:

Кроме ого, нужно и дальше заселять Семиречье русскими поселенцами. Такие же поселения русских крестьян создавать в оазисах.

ну это дело далекой перспективы.

 Отправлено: 03.08.07 21:25. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата:

ну это дело далекой перспективы.

Почему ? Год-два.