Автор | Сообщение |
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:31. Заголовок: Начало Большой Игры (Николай Первый Лицеист)
В этот четверг, 25 мая, политический клуб "Товарищ" совместно с клубом "Форум альтернативной истории" проводит семинар на тему "Начало Большой Игры. 19-й век". Адрес: Институт Национальной Стратегии, Большая Дмитровка, д. 12,офис 3, этаж 3, подъезд рядом с рестораном "Пироги на Дмитровке". Звонить в домофон, нажимать на кнопку "3". Начало в 18.30
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 422
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 09:55. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А вот тут вопрос на каком базисе строить альтернативу. Согластесь - учись Николай рядом с Пушкиным-Кюхельбекером, и он не такой будет, да и те - другие |
| А вот это уже действительно интересно. МНВ у нас уже есть. Соответственно, кормим персиком Марию Федоровну? Тогда, возможно, восстания декабристов у нас не будет (зачем восставать, Николай и так свой). Году в 1828-м можем начать крестьянскую реформу, благо у Николая появляется серьезная опора в обществе. При таком раскладе, Священному союзу - . А значит, в 48-м году мы не лезем в Венгрию и германские дела. Тогда у нас есть единая Германия (вопрос только в том, под чьим лидерством - Вены или Берлина). Будет ли она дружественной России, нейтральной или враждебной? Что дальше?
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 10:46. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Соответственно, кормим персиком Марию Федоровну? |
| Нет! Нужно искать развилку связанную с Михаилом Михайловичем Сперанским. цитата: | А служба изначально складывалась очень удачно. Секретарь в канцелярии генерал-прокурора – образцовый бюрократ в лучшем смысле этого слова – скоро назначается статс-секретарем при одном из наиболее доверенных чиновников нового Императора, Д. П. Трощинском, потом его берет к себе министр внутренних дел В. П. Кочубей, и Сперанский становится директором департамента Министерства внутренних дел, входит в доверие к Императору Александру I. Его карьера разворачивается стремительно – начав службу титулярным советником, он уже в 1801 году удостаивается чина действительного статского советника (IV класса, соответствующий генеральскому званию). Сторонник французской ориентации входит в силу после Тильзитского мира (впоследствии разрыв и война с Францией положат конец карьере государственного секретаря). Смелые реформаторские замыслы сопряжены у него с предпочтением постепенности и медленности в их осуществлении (о чем он будет рассуждать и в нижеследующей записке). Собирается законосовещательный орган – Государственный совет, преобразуются в 1811 году министерства. В 1812 году следует служебная катастрофа – ссылка в Нижний Новгород, а затем в Пензу. Статус наказанного преступника сменится еще высокими административными постами – в 1816 году Сперанский становится пензенским губернатором, в 1819 году – генерал-губернатором Сибири. На этой должности ему удается сделать многое; но милость Императора и его доверие не вернутся уже никогда, и так и останется практически неосуществленным широкий и смелый замысел превращения России в конституционную монархию с двухпалатным парламентом и слаженно работающей административной машиной. В 1821 году Сперанский возвращается в Петербург и назначается членом созданного им Государственного совета. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.06 11:07. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Нужно искать развилку связанную с Михаилом Михайловичем Сперанским |
| По-моему нереально. Ключевое слово здесь - профранцузская ориентация. Не пойдет Александр I против большинства дворян, он не Николай, воля у него гораздо слабее. Так что лучше развилку с Марией Федоровной брать, она меньше, и не изменяет круто текущий ход событий.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 12:25. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Так что лучше развилку с Марией Федоровной брать, она меньше, и не изменяет круто текущий ход событий. |
| Не одна М.Ф. наезжала на Сперанского, но тут узкий вопрос: кто конкретно решал послать или не послать братишек в лицей?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.06 12:41. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | кто конкретно решал послать или не послать братишек в лицей |
| Уж скорее Мария Федоровна, чем Сперанский. Она все-таки Мать. А если получает персик - то ближайшим родственником остается Александр I и решать будет он, так что вполне может и послушать Сперанского.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.06 12:52. Заголовок: Re:
Еще по германскому вопросу. Отношение Германии к России, а также ее сила, будет сильно зависеть от того, кто объединяет Германию - Берлин или Вена. В реале Вена не смогла объединить Германию, поскольку требовала вхождения в состав Германии всеми своими землями. В нашем случае - венгры отвалились, а значит Вена вполне может без проблем войти в состав Германии. На ее стороне - память о том, что еще совсем недавно император ее носил титул императора Священной Римской империи. В реале Берлин не смог объединить Германию в 48-м, в том числе и из-за давления России. Это давление определило достаточно холодное отношение Пруссии к России во время Крымской войны. В нашем случае - этого давления нет, а значит у Берлина развязаны руки. На стороне Берлина - сила (Вена ослаблена распадом Австро-Венгрии), плюс настроения большинства общества. В общем и целом, Германия, объединенная Веной - более аристократическая, и более рыхлая, в варианте объдинения Берлином - более демократическая и единая. Но в любом случае получающееся государство будет менее милитаристским и армия будет играть в нем гораздо меньшую роль.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 14:56. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | А если получает персик - то ближайшим родственником остается Александр I и решать будет он, так что вполне может и послушать Сперанского. |
| Похоже Вы правы: цитата: | Лицей было решено разместить в Царском Селе - месте расположения загородной резиденции русских царей. Вполне возможно, что поводом к этому было намерение Александра I обучать в новом заведении и великих князей - братьев императора Николая и Михаила, от которого он, как считал один из лицеистов первого набора И.И. Пущин, отказался под влиянием императрицы Марии Федоровны, "находя слишком демократическим и неприличным сближение сыновей своих, особ царственных, с нами, плебеями". |
| Кузница императорских кадров Царскосельский - Александровский лицей в системе подготовки государственных служащих в России в XIX - начале XX вв. / С. В. Кодан. http://law.edu.ru/doc/document.asp?docID=1146003
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:11. Заголовок: Re:
и еще цитата: | Есть поверье, что своим возникновением Лицей обязан не совсем обычному обстоятельству: Императрица Мария Фёдоровна решила отправить своих сыновей – Великих князей Николая Павловича и Михаила Павловича (младших братьев Императора Александра I) в Лейпцигский университет, однако этому решительно воспротивился Император. |
| http://apl.com.ru/history.htm
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 15:57. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Тогда у нас есть единая Германия (вопрос только в том, под чьим лидерством - Вены или Берлина). Будет ли она дружественной России, нейтральной или враждебной? |
|
По результататм семинара вышло следующее:Венгрия попадает под английское влияние,Германия объединяется под водительством Пруссии,а русско-прусские отношения (учитывая кровные узы) традиционно хорошие.Соответственно,выстраивается ось СПб - Берлин.Теперь,вопрос:будет ли участвовать Османская империя в Войне за австрийское наследство?Учитывая,что это может быть последнее её усилие?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 31.05.06 17:00. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | Теперь,вопрос:будет ли участвовать Османская империя в Войне за австрийское наследство? |
| А на чьей стороне? Тут ведь еще следует учитывать, что славяне будут как и в реале на стороне Австрии против венгров. Честно говоря, каша заварится совершенно невообразимая. Кстати, следует учесть еще и следующий момент - какова ситуация с Польшей? Будет ли у нас 1830-й год или нет? Если будет, то возможно, что Россия все-таки поддержит Австрию и не даст ей распасться, чтобы не получить проблем в Польше.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.06 17:24. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А вот тут вопрос на каком базисе строить альтернативу. Согластесь - учись Николай рядом с Пушкиным-Кюхельбекером, и он не такой будет, да и те - другие А прикиньте: Николай берет с собой в Англию младшего друга - Пушкина! |
| Для моей альтернативы такой вариант неинтересен. Мне нужен царь-технократ.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.06 17:26. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Кстати, следует учесть еще и следующий момент - какова ситуация с Польшей? Будет ли у нас 1830-й год или нет? |
| 1830 год никуда не денется. Но подавление польских выступлений будет решено экономически: крестьянам отдадут землю мятежной шляхты.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 17:46. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Мне нужен царь-технократ. |
| Что мешает? Половина из превого выпуска стали военными - частью артиллеристы, один моряк. здесь сверхкраткие биографии и характеристики учеников данные директором. http://www.newacropol.ru/study/child/licey/litzeist/
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 17:54. Заголовок: Re:
Слушайте,а вырисовывается неплохая альтпозитива,чего на семинаре не случилось...
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.06 18:27. Заголовок: Re:
Эндер пишет: цитата: | Слушайте,а вырисовывается неплохая альтпозитива,чего на семинаре не случилось... |
| На семинаре имел место ступор, вызванный зацикливанием только на одном методе поиска альтернатив. Стоило подойти к построению альтернатив с другим подходом, как альтпозитива нашлась. Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант.
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 18:35. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | На семинаре имел место ступор, вызванный зацикливанием только на одном методе поиска альтернатив. Стоило подойти к построению альтернатив с другим подходом, как альтпозитива нашлась. Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант. |
|
Таки,кто был,тот и излагал...Народу было не чересчур...
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 18:51. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант. |
|
К которому искалась правдоподобная развилка...
| |
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 19:55. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Замечу, что и МЦМ изначально строился не от развилки, а под заказанный вариант. |
| так МЦМ-ов много и результаы там таки разные
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 31.05.06 20:45. Заголовок: Re:
Вот еще интересный аспект. Иван Серебров уже поднимал тему "Николай I и старообрядцы" Вот что пишет: А. СОБОЛЕВСКАЯ, ДУХОВНЫЕ ИСТОКИ РОССИЙСКОГО ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬСТВА http://www.rus-lib.ru/book/30/c_53/53-4/088-096.html#_ftnref6 цитата: | В результате подобных мер количество промышленных предприятий, не считая ремесленных мастерских, в течение XVIII в. выросло в 10—12 раз. Ясно, что все льготы предоставлялись не вообще раскольникам, а тем, кто обладал определенными качествами хозяина-предпринимателя и уже испробовал себя в этом деле. Так рождалась и крепла особая группа, секта российского купечества — купцы-старообрядцы. В столь высокоорганизованном и эффективном старообрядческом предпринимательстве изначально поселилось недовольство церковной опекой и царской властью, приведшее к разрушению всего русского дома изнутри. Не удивительно, что именно раскольники помогали скрываться декабристам в глухих костромских или выгорецких лесах и подобных им глухих углах России. И как результат — новая волна преследований, которые озлобляли и создавали в то же время ореол мученичества, зачастую вовсе незаслуженный. Так было разрушено процветающее старообрядческое предпринимательство на реке Выг. Распоряжением государя Николая I старообрядцы были оттуда изгнаны, а переселенцы из Пскова не смогли наладить ничего даже близкого к прежнему «крестьянскому царству». Промышленное производство нового времени, создаваемое на основе капиталистического машинного производства, зачиналось, как правило, уже не купцами-старообрядцами. Почти все крупные промышленники, начавшие свое дело после «грозы 12-го года», вышли из крестьян. В то же время многие из них так или иначе были вынуждены обратиться за первоначальным капиталом к купцам-старообрядцам. Кто-то из них был сам «старой веры» и получал поддержку именно как «свой» человек, другие вступали в старообрядческую общину. Так, вышедший из крестьян-старообрядцев Гучков-первый получил от купцов-попечителей Преображенского кладбища, бывшего фактически центром старообрядчества-беспоповства России, на хранение сундук с 12 млн. руб. Деньги эти стекались на кладбище как вклады, пожертвования и приношения, передавались в распоряжение наставников и попечителей старообрядческой общины и пускались ими в торговый оборот. Но в 1840 г. над Преображенской общиной нависла угроза правительственного разгрома, и тогда Федор Алексеевич Гучков получил свои 12 миллионов, составившие основу благополучия его потомков[6]. [6] - Бурышкин П. А. Москва купеческая. М.: Высшая школа, 1991, с. 337. |
| В некоторых источниках считают что Н1 обозлился на старообрядцев именно из-за декабристов и прочих масонов.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.06 22:17. Заголовок: Re:
sas пишет: цитата: | К которому искалась правдоподобная развилка... |
| Не развилка. Развмлка указана. Искался тайм-лайн, который привёл к такому миру. Sergey-M пишет: цитата: | так МЦМ-ов много и результаы там таки разные |
| Я имею в виду Мухинский МЦМ. Остальным проще идти проторенной дорогой, подправляя те или иные стрёмные моменты.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 31.05.06 22:21. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | В некоторых источниках считают что Н1 обозлился на старообрядцев именно из-за декабристов и прочих масонов. |
| А я вот подумал. Даже Царскосельский лицей не спасёт Николая от выступления декабристов. Ну будут Кюхля с Пущиным против. Разве они играли первую скрипку? Другое дело, что образованный Николай может совсем иначе посмотреть на ситуацию со старообрядцами, типа "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". А насчёт озлобленности по отношению к декабристам - а была ли она? Я читал любопытное исследование о том, как Николай помогал бедствующим семьям декабристов. При этом он предпринимал все меры против афиширования этой своей деятельности. Если он так относился к семьям своих врагов - стал бы он злобствовать по отношению каким-то старообрядцам, которые всего лишь помогали декабристам хорониться в лесах (тот ещё анекдот)?
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.06.06 00:38. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Я читал любопытное исследование о том, как Николай помогал бедствующим семьям декабристов. При этом он предпринимал все меры против афиширования этой своей деятельности. |
| Не только семьям. ""Начальником Читинской тюрьмы и Петровского завода, где сосредоточили всех декабристов, — пишет автор "Декабристы" М. Цейтлин, — был назначен Лепарский, человек исключительно добрый, который им создал жизнь сносную. Вероятно, это было сделано Царем сознательно, т. к. он лично знал Лепарского, как преданного ему, но мягкого и тактичного человека" (М. Цейтлин. 14 декабря. Современные Записки. XXVI). "Каторжная работа вскоре стала чем-то вроде гимнастики для желающих. Летом засыпали они ров, носивший название "Чертовой могилы", суетились сторожа и прислуга дам, несли к месту работы складные стулья и шахматы. Караульный офицер и унтер-офицеры кричали: "Господа, пора на работу! Кто сегодня идет? Если желающих, т. е. не сказавшихся больными набиралось недостаточно, офицер умоляюще говорил: "Господа, да прибавьтесь же еще кто-нибудь! А то комендант заметит, что очень мало!" Кто-нибудь из тех, кому надо было повидаться с товарищем, живущим в другом каземате, давал себя упросить: "Ну, пожалуй, я пойду" (М. Цейтлин. Декабристы.). Да, Николай I выбрал, генерала Лепарского начальником мест заключения в которых находились осужденные декабристы сознательно. Вызвав однажды Лепарского он сказал ему: "Степан Романович! Я знаю, что ты меня любишь и потому хочу потребовать от тебя большой жертвы. У меня нет никого другого, кем я мог бы заменить тебя. Мне нужен человек, к которому я бы имел такое полное доверие, как к тебе; и у которого было бы такое, как у тебя сердце. Поезжай комендантом в Нерчинск и облегчай там участь несчастных. Я тебя уполномочиваю к этому. Я знаю, что ты сумеешь согласить долг службы с христианским состраданием". "
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.06.06 08:32. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Даже Царскосельский лицей не спасёт Николая от выступления декабристов. |
| Совершенно согласен. Вандал пишет: цитата: | А насчёт озлобленности по отношению к декабристам - а была ли она? |
| Нет, я видимо не очень точно мысль сформулировал. Он опасался не декабристов (конкретных людей), а не подконтрольных ему (государству) сообществ - масонов, старообрядцев и т.п. Вандал пишет: цитата: | Другое дело, что образованный Николай может совсем иначе посмотреть на ситуацию со старообрядцами, типа "Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось". |
| Вот и не понятна такая нетерпимость к раскольникам. С одной стороны в государственном аппарате и протестанты и католики с другой... Понятно что давил и Синод и "наследство" от брата (14 марта 1825 года учрежден "Секретный комитет по делам раскольников о отступников")
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.06 09:18. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Даже Царскосельский лицей не спасёт Николая от выступления декабристов. Ну будут Кюхля с Пущиным против. Разве они играли первую скрипку? |
| Так Николай будет расти в другой среде с другими правилами (кроме Пушкина и Кюхельбекера прибавьте Пущина, знакомство с Чаадаевым и т.д.) и при таком раскладе вполне может иметь репутацию либерала, и декабристы просто будут группироваться вокруг него, как вокруг "Царя-освободителя" (так сказать, вместо "Константин и конституция" - "Николай и конституция"). Зачем восставать, если можно прийти во власть мирным путем? Вандал пишет: цитата: | Если он так относился к семьям своих врагов - стал бы он злобствовать по отношению каким-то старообрядцам, которые всего лишь помогали декабристам хорониться в лесах (тот ещё анекдот)? |
| Николай был видимо достаточно благороден, чтобы не пинать поверженного врага. Но именно поверженного. К борющемуся он был беспощаден, вспомните хотя бы судьбу Лунина. Bastion пишет: цитата: | Вот и не понятна такая нетерпимость к раскольникам. С одной стороны в государственном аппарате и протестанты и католики с другой... |
| Протестанты и католики - это все просто и терпимо, потому как в основном - иностранцы. А старообрядцы - свои, русские, а значит должны верить как начальство прикажет. И вполне возможно, что при ином воспитании Николая и этот вопрос будет решаться совсем иначе, в духе веротерпимости.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.06.06 09:49. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | И вполне возможно, что при ином воспитании Николая и этот вопрос будет решаться совсем иначе, в духе веротерпимости |
| Это было бы с мой точки зрения весьма хорошо, но... как бы это сформулировать... уж очень хорошо, сильный гандикап, что ли... Может с этим позже определиться?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.06 10:30. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | уж очень хорошо, сильный гандикап, что ли... |
| Почему гандикап? Скорее это может логически вытекать из посылки, что Николай I из- за воспитания в лицее - либерал. А кстати, каково было отношение тех же декабристов к свободе совести вообще, и к староверам в частности?
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.06.06 10:39. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | А кстати, каково было отношение тех же декабристов к свободе совести вообще, и к староверам в частности? |
| цитата: | 42. Никто не может быть , обеспокоиваем в отправлении своего Богослужения по совести и чувствам своим, лишь бы только не нарушил законов природы и нравственности. |
| Конституция Муравьева Н.М.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.06.06 10:53. Заголовок: Re:
Тогда однозначно - Николай снимает ограничения со староверов (Муравьев - это скорее правое крыло декабристов).
| |
Профиль
Ответить
|
sas
|
| Защитник Покоя Неба, Главный Друг и Недруг Panzera
|
|
|
Отправлено: 01.06.06 12:31. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Развмлка указана. Искался тайм-лайн, который привёл к такому миру. |
|
Значит Вы про конкретно Мухина? Ясно...
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.06.06 19:08. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Так Николай будет расти в другой среде с другими правилами (кроме Пушкина и Кюхельбекера прибавьте Пущина, знакомство с Чаадаевым и т.д.) и при таком раскладе вполне может иметь репутацию либерала, и декабристы просто будут группироваться вокруг него, как вокруг "Царя-освободителя" (так сказать, вместо "Константин и конституция" - "Николай и конституция"). Зачем восставать, если можно прийти во власть мирным путем? |
| 1. А Чаадаев откуда? 2. Может, он и будет иметь репутацию либерала, до тех пор пока они не придут к нему с прожектами своих либеральных реформ. Тут их и постигнет жестокое разочарование. Мой Николай либералом не будет. И на освобождение крестьян без земли не пойдёт. Вот и повод для попытки переворота. 3. Или Вы считаете, что если выпускник лицея - так непременно либерал? Бабс1 пишет: цитата: | Николай был видимо достаточно благороден, чтобы не пинать поверженного врага. Но именно поверженного. К борющемуся он был беспощаден, вспомните хотя бы судьбу Лунина. |
| Вот это качество Николая я хочу ему оставить. Иначе ему не удержаться. Съедят-с. Bastion пишет: цитата: | Это было бы с мой точки зрения весьма хорошо, но... как бы это сформулировать... уж очень хорошо, сильный гандикап, что ли... |
| А так ли у них много денег было? Эти 12 гучковских миллионов в масштабах России - такая мелочь, мне так кажется. Во сколько там строительство дороги Петербург-Москва обошлось?
| |
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 01.06.06 19:17. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | 2. Может, он и будет иметь репутацию либерала, до тех пор пока они не придут к нему с прожектами своих либеральных реформ. Тут их и постигнет жестокое разочарование. Мой Николай либералом не будет. И на освобождение крестьян без земли не пойдёт. Вот и повод для попытки переворота. |
|
Скорее,он расколет декабристское общество на части.И с этой частью начнёт ту самую модернизацию.Ибо других кадров для неё нет. Вандал пишет: цитата: | 3. Или Вы считаете, что если выпускник лицея - так непременно либерал? |
|
Бытие определяет сознание...
| |
Профиль
Ответить
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.06.06 20:16. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А так ли у них много денег было? Эти 12 гучковских миллионов в масштабах России - такая мелочь, мне так кажется |
| Дело не в тех деньгах. Дело в том что когда им дали хоть чуть-чуть воли - начался подьем. Рябушинские, Морозовы, Третьяковы, Гучковы... У них ведь даже этика купца и промышленника была иная, дай им свободу лет на 50-70 раньше... Вот например: цитата: | Козьму Терентьевича Солдатенкова (1818-1901) называли русским Косьмой Медичи. Предприниматель, строитель железных дорог, книгоиздатель и меценат, один из лидеров австрийского (белокриницкого) согласия. Он прославился не только своими богатствами, но и щедростью. О нем писали: "Он миллионы покорив, не покорился миллионам". Не покорялся он и начальству, с ним был не в ладу. Возможно, поэтому его имя старались замалчивать. Он построил на свои деньги лучшую в Европе больницу, которую почему-то до сих пор называют Боткинской, хотя Боткин к ней никакого отношения не имел. и еще о других: http://www.predisthorium.ru/index.php?name=Library&go=view&lid=1 |
| цитата: | Деловая этика русского раскола http://www.top-manager.ru/?a=1&id=475 Автор: Перелетова Елена Авторитет купцов-староверов был настолько велик, что для совершения сделки им не требовалось подтверждения кредитоспособности, договоров, расписок, достаточно было честного слова, скрепленного крестным знамением. Вот купец Прохоров... Купец по рождению, но в душе выше всякого вельможи... Прими дань от меня, почтеннейший человек Прохоров, ты помирил меня с любезным моим Отечеством... ты краса русского народа, друг человечества. Продолжай благодеяния свои. А.Ф. Бестужев-Рюмин В конце позапрошлого века Россия чуть было не стала Европой. Причем благодаря самой вроде бы консервативной и традиционалистской категории населения — купцам. Но факт остается фактом: на средства Морозовых, Солдатенковых, Хлудовых, Рябушинских строились медицинские клиники, аэродинамический и психологический институты, организовывались географические экспедиции, создавались театры. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 09:52. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Насколько я помню, Пушкин познакомился с Чаадаевым в лицее (полк Чаадаева стоял поблизости). Вандал пишет: цитата: | Или Вы считаете, что если выпускник лицея - так непременно либерал? |
| По крайней мере шансы на это сильно повышаются. Собственно говоря, практически любой просвещенный человек в это время будет в той или иной степени либералом. Эндер пишет: цитата: | Скорее,он расколет декабристское общество на части.И с этой частью начнёт ту самую модернизацию.Ибо других кадров для неё нет. |
| Именно так. Но будет ли при таком расколе само восстание? Скорее всего нет. Bastion пишет: цитата: | Дело не в тех деньгах. Дело в том что когда им дали хоть чуть-чуть воли - начался подьем. |
| Именно. Появляется класс активных деловых людей с этикой, очень близкой к протестантской.
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 10:33. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Мой Николай либералом не будет. И на освобождение крестьян без земли не пойдёт. Вот и повод для попытки переворота. |
| Бабс1 пишет: цитата: | Именно так. Но будет ли при таком расколе само восстание? Скорее всего нет. |
| Да восстания и в реале могло не быть, тут вопрос переходного момента безвластия. Объявили бы официально завещание и все! (именно по этому не верю что А1 подался в монахи)
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 10:55. Заголовок: Re:
Статья про старообрядцев (обзорная, но очень хорошая) http://www.ko.ru/document_for_print.asp?d_no=3412 цитата: | В течение всего XVIII века налаживалась система связей между общинами староверов в разных регионах. По этим каналам в случае необходимости очень быстро и организованно могли быть переброшены деньги или продукты. От общины к общине передавалась информация о том, в каком регионе сейчас бум спроса на определенные товары и где на их продаже можно быстро заработать. Постепенно сложилось и ролевое распределение функций среди общин староверов. Их центром стала Москва, где сохранились десятки меднолитейных мастерских, где шла бойкая торговля, а губернаторы смотрели на предпринимательскую деятельность старообрядцев сквозь пальцы. В итоге московская община стала основным финансовым донором в этой системе. Бизнес-сообщество старообрядцев никто не создавал специально. Просто купцы-староверы, приезжая в соседнюю губернию на ярмарку, очень быстро вычленяли из толпы таких же бородатых мужичков, которые не пили в трактирах ничего, кроме чая, а чтобы осенить себя крестным знамением, отворачивались к стене. Моментально завязывались деловые и дружеские отношения. Принадлежность контрагентов к общей гонимой вере выступала определенным гарантом того, что сделка будет честной. |
|
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 11:03. Заголовок: Re:
Да, похоже наклевывается сдвиг развития России лет на 30. При таком раскладе вполне может получиться занять Константинополь фактически без борьбы. Оптимальная дата - 1848-й год. Пока в Европе революции, под шумок объявляем войну туркам. А одна Англия на войну не решится, у нее сухопутных войск нет. А даже если бы и была война - то русская армия будет совершенно иной, кого хошь вынесет.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.06 12:29. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Да, похоже наклевывается сдвиг развития России лет на 30. При таком раскладе вполне может получиться занять Константинополь фактически без борьбы. Оптимальная дата - 1848-й год. Пока в Европе революции, под шумок объявляем войну туркам. А одна Англия на войну не решится, у нее сухопутных войск нет. А даже если бы и была война - то русская армия будет совершенно иной, кого хошь вынесет. |
| Щаззз! Это Вы слишком оптимистичны. К 1848 году русская армия будет преодолевать болезни развития. Принципиальных усилений по отношению к реалу я лично пока не нашёл. Так что если только под шумок, и то вряд ли.
| |
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.06.06 12:29. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | По крайней мере шансы на это сильно повышаются. Собственно говоря, практически любой просвещенный человек в это время будет в той или иной степени либералом. |
| Горчаков был либералом?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:19. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Принципиальных усилений по отношению к реалу я лично пока не нашёл. |
| Если году к 1830-му заканчивается крестьянская реформа, то можно будет ввести воинскую повинность. Это заметно сократит армию в мирное время, даст обученный резерв, а на сэкономленные средства строим железные дороги. Плюс, если нет ситуации, когда нужны "не умные а верные", то в генералитете будут может и не гении, но по крайней мере не такие отморозки как в реале. Плюс, при таком раскладе - большая инициатива в среде офицеров, гораздо меньше коррупция в армии и государстве (в реале она достигала фантастических масштабов). Плюс, во внешней политике нет такой русофобии в Европе, как в реале. Вандал пишет: У меня нет четкого представления об убеждениях Горчакова, но, думаю, что да, по крайней мере в молодости (особенно в сравнении с Нессельроде ).
| |
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 02.06.06 13:41. Заголовок: Re:
Бабс1 пишет: цитата: | Если году к 1830-му заканчивается крестьянская реформа, |
| Что-то сомнтительно, ну очень... что она вообще начнется к 30-му Вот после разборки с Польшей, можно подумать... И при том, что либералы на Н. давить не будут, а действовать через его друзей... Иначе он взъярится...
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 422
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|