Автор | Сообщение |
Telserg
|
|
Секретарь МОО ФАИ администратор
сиониигё дайнагон
|
|
|
Отправлено: 24.05.06 16:31. Заголовок: Начало Большой Игры (Николай Первый Лицеист)
В этот четверг, 25 мая, политический клуб "Товарищ" совместно с клубом "Форум альтернативной истории" проводит семинар на тему "Начало Большой Игры. 19-й век". Адрес: Институт Национальной Стратегии, Большая Дмитровка, д. 12,офис 3, этаж 3, подъезд рядом с рестораном "Пироги на Дмитровке". Звонить в домофон, нажимать на кнопку "3". Начало в 18.30
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 422
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 26.06.06 19:17. Заголовок: Re:
Кто может стать министром финансов вместо Канкрина? Ориентировочный срок - 1838-39 гг. Срок обсуждаем, формальная причина смещения - несогласие Канкрина тратить бюджет на строительство железных дорог. В реале Николай всё равно его сместил несколькими годами позже, когда решил, что научился у него всем премудростям. У нас Николай образованный учится быстрее, и не прямым подражанием, а читая книги. Поэтому Канкрин со своей политикой жёсткой экономии надоест ему раньше.
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 26.06.06 21:40. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Кто может стать министром финансов вместо Канкрина? Ориентировочный срок - 1838-39 гг. |
| Скорей всего, как и в реале - Федор Павлович Вронченко - финансист не блестящий, но старательный служака. Кстати, умел прислушиваться к умным мыслям, откуда бы они не исходили (дал ход предложениям купца-старообрядца В. Кокорева о реорганизации в России системы винных откупов; в итоге доходы бюджета от них резко возросли, правда и Кокорев быстро стал миллионером)
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 26.06.06 21:44. Заголовок: Re:
Кстати, крупнейший в то время в России финансист (действительно мирового уровня) - Штиглиц, которому Николай даровал титул барона за организацию международного кредита для строительства Николаевской ж/д. Правда, назначить минфином еврея - это уж очень альтернативный Николай нужен...
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 26.06.06 21:51. Заголовок: Re:
А Канкрин равзе не таки да?к тому же Штиглиц вроде крешеный
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 26.06.06 22:00. Заголовок: Re:
Андрей Матвеев пишет: цитата: | дал ход предложениям купца-старообрядца В. Кокорева |
| Опять старообрядцы выплывают! С этим надо что-то делать!
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 26.06.06 22:04. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: цитата: | А Канкрин равзе не таки да |
| Чистокровный немец. А Штиглтц действительно крещеный, Вы правы, однако в его министерство я все же не очень верю. Хотя этот бы мог мобилизовать в Европе под ж/д строительство огромные деньги и под низкие проценты - связи и авторитет у него были колоссальные...
|
|
Профиль
Ответить
|
Андрей Матвеев
|
| Наперсник детских забав Царя Георгия и Лучший Друг Спасенных Индейцев
|
|
|
Отправлено: 26.06.06 22:12. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Опять старообрядцы выплывают! С этим надо что-то делать! |
| Делать как раз ничего не надо - только бы продолжать политику трех предыдущих царствований, и будут они вполне лояльны. А уж если им предоставить права, равные хотя-бы с буддистами или мусульманами (я уже не говорю про лютеран) - более преданных императору людей найти будет трудно.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.06 00:12. Заголовок: Re:
Андрей Матвеев пишет: цитата: | Хотя этот бы мог мобилизовать в Европе под ж/д строительство огромные деньги и под низкие проценты - связи и авторитет у него были колоссальные... |
| В Европе в 1839 году кризис случился, и, боюсь, даже Штиглиц не смог бы много сделать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.06 00:14. Заголовок: Re:
Небольшая пикантность: Федор Павлович Вронченко не стал выдающимся государственным деятелем, главными его достоинствами были исполнительность и аккуратность. Свою карьеру начал он в канцелярии графа Новосильцева, затем служил в Министерстве внутренних дел, а позже - в Министерстве финансов, где управлял канцелярией по кредитной части, и дослужился до товарища министра. И была у Федора Павловича страстишка - очень любил он женский пол, и особенно - петербургских жриц любви. На улице Мещанской, где большинство квартир составляли меблированные комнаты для запретных услад, Федора Павловича хорошо знали и ценили. В 1844 году Вронченко был назначен министром финансов. Так говорят, на следующий день все окна в нижних этажах Мещанской были украшены, а местные дамы - празднично разодеты. "Мы радуемся повышению Федора Павловича, " - объясняли они любопытствующим прохожим.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 27.06.06 08:14. Заголовок: Re:
Андрей Матвеев пишет: цитата: | А уж если им предоставить права, равные хотя-бы с буддистами или мусульманами (я уже не говорю про лютеран) - более преданных императору людей найти будет трудно. |
| О чем и речь. Посмотрите дискуссию с начала.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.06 08:30. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | О чем и речь. Посмотрите дискуссию с начала. |
| А, кстати, когда удобная дата для этого? Вроде, поначалу Николай сделал ряд шагов в направлении "либерализации" вероисповедальных вопросов.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 27.06.06 11:20. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Вроде, поначалу Николай сделал ряд шагов в направлении "либерализации" вероисповедальных вопросов. |
| Это Александр I делал, Н-I сразу начал закручивать гайки. Все-таки это связано с его образованием-воспитанием, ну и плюс декабрьское выступление. Кстати, тут была по каналу "Культура" передача о декабрьском выступлении, я застал кусок. Но там проводилась такая мысль, что все эти ребята были уже под колпаком, проживи А1 на месяц дольше он бы сам начал принимать меры... Потому считаю ключевым моментом - на данном этапе - определиться как перешла власть к Н1.
|
|
Профиль
Ответить
|
Эндер
|
| Швец, Жнец и на Дуде Игрец...и проч,и проч. Главный Резунист Форума.
|
|
|
Отправлено: 27.06.06 12:35. Заголовок: Re:
Подождите,а кто конкретно из декабристов стал (или был) таким радикалом,что решил:революция важнее реформ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.06 15:55. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Н-I сразу начал закручивать гайки. |
| Ну да. А кто архимандрита Фотия сместил?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 27.06.06 16:31. Заголовок: Re:
цитата: | ГР. ОРЛОВОЙ-ЧЕСМЕНСКОЙ. Благочестивая жена Душою богу предана, А грешной плотию Архимандриту Фотию . А.С. Пушкин |
| Полагаю Фотия убрали по светским причинам, т.е. Н1 и его посчитал заговорщиком, ну или как минимум манипулятором, что в его концепцию "самодержца" не укладывалось. Собственно: цитата: | Убедившись в том, что заговора не существовало, Николай I одновременно нашел множество подтверждений распространенной в то время версии о том, что А.А.Аракчеев с помощью Фотия в 1824 году убрал от Императора неугодных ему людей. В ответах Апполоса были фразы о том, что Фотий "не совсем полагался" на Александра I, а "надеялся все провести" с А.А.Аракчеевым, что Фотий желал уничтожить учрежденное высочайшей волей. Подобное влияние участников православной оппозиции Николай I уже ощутил и на себе. Ему было очень легко представить, что А.А.Аракчеев, А.С.Шишков и Фотий в собственных интересах ввели в заблуждение его слабовольного брата. Ту же версию мог представить Императору и вновь вошедший в силу А.Н.Голицын. В результате этого дела православные оппозиционеры полностью утратили доверие Императора и попали под правительственный надзор. |
| Большая серьезная статья: http://www.rusk.ru/st.php?idar=7120
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.06 19:56. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Кстати, тут была по каналу "Культура" передача о декабрьском выступлении, я застал кусок. |
| А я посмотрел всё. Bastion пишет: цитата: | Но там проводилась такая мысль, что все эти ребята были уже под колпаком, проживи А1 на месяц дольше он бы сам начал принимать меры... Потому считаю ключевым моментом - на данном этапе - определиться как перешла власть к Н1. |
| Так же, как в реале. упомянутый сериал меня в этом убедил. 1. Я не вижу достаточных оснований для изменения Александром своей политики с завещанием (какими бы идеями он ни руководствовался). 2. В России ещё не сложилась традиция легитимной передачи власти от монарха к монарху. Весь XVIII век бал правила гвардия, и даже Александр взошёл на престол благодаря ей. 3. В России к декабрю 1825 года сложилась парадоксальная ситуация: легитимного наследника не было! Константин не был таковым в силу мезальянса и собственного отречения, Николай же - в силу не только отсутствия объявленной монаршей воли, но и в силу отсутствия в законе подобного случая (недоработка Павла I) 4. В глазах всего "мира" именно Константин, Цесаревич, был законным наследником, так что и принцип "по справедливости, как мир рассудит" шансов Николаю не давал. Даже декабристы пали духом, узнав о смерти Александра, так как понимали: Константин все шансы на выступление хоронит надолго. Константина ждали и хотели. 5. Всё это давало очень веские основания для всякого рода смутьянов (будущие декабристы) и авантюристов (Милорадович) ловить рыбку в мутной воде. 6. Для Милорадовича дело явно пахло керосином. Все его надежды были на старого соратника и боевого товарища Константина. И чтобы он не рискнул, имея за плечами 60 тысяч штыков? 7. В то же время его доводы (в силу вышеизложенного) нельзя не признать разумными. 8. Константин, похоже, панически боялся даже появиться в Петербурге. Он всерьёз верил, что в случае воцарения на троне его в скором времени ждёт судьба батюшки. Поэтому он упорно, и порой даже в оскорбительной форме отказывался на все призывы Николая приехать в Петербург и публично отречься от престола, передав права младшему брату. В общем, не вижу здесь развилки. Образование Николая ровным счётом ничего не даст.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 27.06.06 20:32. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | В общем, не вижу здесь развилки. |
| Я вот о чем. Ежели удастся избежать "междуцарствия", открытого выступления в тот момент, то Н1 может начать потихонечку, по частям, громить эту шушеру и отделять зерна от плевел. Решится ли кто-то из них выступить? Да и удастся ли им договориться? Я не настаиваю, это размышления по поводу... Ведь смерть А1 была достаточно случайна - простуда не рак и не "грудная жаба"... Вандал пишет: цитата: | Образование Николая ровным счётом ничего не даст. |
| Он станет несколько либеральней и, полагаю, несколько гибче. И, самое главное, у него будет собственная "питерская" команда Два десятка человек, которых он знает от и до, на кого где можно положится и до какой степени. Да и эти люди к нему будут иначе относится, Н. - лидер по природе и по рождению...
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 27.06.06 22:59. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Ежели удастся избежать "междуцарствия" |
| Но как его избежать? Bastion пишет: цитата: | Ведь смерть А1 была достаточно случайна - простуда не рак и не "грудная жаба"... |
| 1. Нас и так обвиняют в зашкаливании авторского произвола. 2. Александр проживёт ещё годы и разгромит заговор? Всё-таки это второе воздействие, причём неслабое. Лично я - против. Bastion пишет: цитата: | Он станет несколько либеральней и, полагаю, несколько гибче. И, самое главное, у него будет собственная "питерская" команда Два десятка человек, которых он знает от и до, на кого где можно положится и до какой степени. Да и эти люди к нему будут иначе относится, Н. - лидер по природе и по рождению... |
| Ну, часть декабристов из трезвомыслящих, возможно, и удастся перетянуть на свою сторону. Но я просто хочу раскассовать лейб-гренадер и московцев. Три московских полка - это слишком, согласитесь. И вообще гвардию хочется подурезать. Поэтому пусть выступление будет. Я же писал, что альтернативный Николай увидит в этом не призрак революции, а очередной заговор аристократов, и выводы сделает соответствующие. Всю жизнь будет создавать себе опору из простых людей, обязанных ему своим благополучием. Сначала из солдат, потом из купцов-старооборядцев, потом из разночинцев и т.д.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 07:52. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Всё-таки это второе воздействие, причём неслабое. |
| Согласен. Но вот что в таком случае. Давайте пока отложим вопрос о неожиданной смерти А1 (ну не нравится мне повторение таких событий как случайная болезнь, в те же сроки, не должно этого случится). Это даст нам некоторую свободу, можно оговорить что смерть наступит не позднее той, что случилась в РИ. Вандал пишет: цитата: | Поэтому пусть выступление будет. Я же писал, что альтернативный Николай увидит в этом не призрак революции, а очередной заговор аристократов, и выводы сделает соответствующие. Всю жизнь будет создавать себе опору из простых людей, обязанных ему своим благополучием. Сначала из солдат, потом из купцов-старооборядцев, потом из разночинцев и т.д. |
| За обеими руками! Тут вопрос то в том, что Н. видел заговоры в любых неофициальных структурах, отсюда и всяческие гонения и запреты и жутчайшая цензура. Если он остановится только на аристократии-гвардии - это будет то, что нам нужно, т.е. пожалуй ему стоит прийти к мысли легализации строверов и организации для них чего-то типа синода и поставить им патриарха из надежных. Т.е. руководствоватся идеей, что разрешенное легче контролировать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.06.06 15:59. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Согласен. Но вот что в таком случае. Давайте пока отложим вопрос о неожиданной смерти А1 (ну не нравится мне повторение таких событий как случайная болезнь, в те же сроки, не должно этого случится). Это даст нам некоторую свободу, можно оговорить что смерть наступит не позднее той, что случилась в РИ. |
| Я бы не сказал, что смерть случайна. Насколько помню, Александр в этот период был в меланхолии (по современному говоря, в депрессии). Подобные состояния не лучшим образом влияют на иммунитет, плюс неизбежные проблемы длинным нудным переездом и акклиматизацией. Так что получается, смерть Александра была случайностью только для людей того времени, а современный медик сказал бы: "А что Вы хотели, батенька, при таком образе жизни?"
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 16:26. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | плюс неизбежные проблемы длинным нудным переездом |
| Дык и поездка-то была относительно случайна, он мог поехать и неделй раньше и днем позже Я просто предлагаю некий люфт в датах оставить. Ведь и генерал-губернатор Милорадович мог живым остаться
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.06.06 16:34. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Я просто предлагаю некий люфт в датах оставить. |
| Как, например, это может выглядеть?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 17:06. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Как, например, это может выглядеть? |
| Вот пример: цитата: | Декабрь 1825 года. За две недели до восстания Рылеев принимает Кюхельбекера в Северное общество. Выполняя поручение Рылеева, он осуществляет связь между рылеевским штабом и гвардией, бывая в Московском и Финляндском полках и Морском экипаже. В день восстания так торопился, что извозчик вывалил барина из саней. В пистолет, который он где-то добыл, набился снег . И когда на Сенатской площади он трижды хотел выстрелить в великого князя Михаила Павловича, пистолет трижды давал осечку. Это и спасло Кюхельбекеру жизнь. |
| А не будь снега? Не было бы и Михаила Павловича и Кюхельбекера бы казнили Я к тому, что мало ли кого нам захочется "убрать".
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.06.06 17:47. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | А не будь снега? Не было бы и Михаила Павловича и Кюхельбекера бы казнили Я к тому, что мало ли кого нам захочется "убрать". |
| Нет, Вы не поняли. Какие будут Ваши предложения по временному лагу и случайным флуктуациям осенью 1825?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 20:02. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Нет, Вы не поняли. Какие будут Ваши предложения по временному лагу и случайным флуктуациям осенью 1825? |
| Если Вы имеете ввиду интервал между датой смерти А1 и присягой Н1, то очевидно чем больше он будет, тем лучше подготовятся заговорщики. Т.е. подавление выступления обойдется большей кровью. А вот такой вариант: А1 едет к больной жене и заболевает, но ЕЛИЗАВЕТА АЛЕКСЕЕВНА (ЛУИЗА МАРИЯ АВГУСТА) умирает в Таганроге (в РИ 4.05.1826), Константин едет в Петербург на похороны, но через неделю умирает и А1.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 20:41. Заголовок: Re:
Вот еще чего подумалось, если бы А1 умер осенью (до того как Нева замерзла) и развитие событий было бы другое. Вообще этот момент - сплошная цепь сослогательных событий - тут детерменизм не допустим ни в коей степени.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.06.06 21:18. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Если Вы имеете ввиду интервал между датой смерти А1 и присягой Н1, то очевидно чем больше он будет, тем лучше подготовятся заговорщики. Т.е. подавление выступления обойдется большей кровью. |
| А оно нам надо? Bastion пишет: цитата: | А вот такой вариант: А1 едет к больной жене и заболевает, но ЕЛИЗАВЕТА АЛЕКСЕЕВНА (ЛУИЗА МАРИЯ АВГУСТА) умирает в Таганроге (в РИ 4.05.1826), Константин едет в Петербург на похороны, но через неделю умирает и А1. |
| Тогда никаких декабристов, скорее всего, не будет. Bastion пишет: цитата: | Вот еще чего подумалось, если бы А1 умер осенью (до того как Нева замерзла) и развитие событий было бы другое. |
| И какое? Что изменилось бы? Bastion пишет: цитата: | Вообще этот момент - сплошная цепь сослогательных событий - тут детерменизм не допустим ни в коей степени. |
| А зачем нам все эти сослагательные наклонения?
|
|
Профиль
Ответить
|
Sergey-M
|
| Первый Командир Третьей Конной Армии
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 21:19. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А зачем нам все эти сослагательные наклонения? |
| вы альтисторик или где?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 28.06.06 21:42. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | А зачем нам все эти сослагательные наклонения? |
| Дык в том и дело, что обвинят в том, что изменения должны были накопиться. Вандал пишет: цитата: | И какое? Что изменилось бы? |
| Было несколько моментов: цитата: | После полудня посланцы А. Бестужева появились в казармах лейб-гренадер с известием о том, что московский полк на площади у Сената. Сутгоф вместе с ротой, принявшей присягу, так как полагал, что выступление не состоялось, поднял своих солдат со словами о незаконной присягой, об обмане солдат высшим начальством. Сказал. Что все полки уже находятся на Исаакиевской площади, распорядился «надеть шинели и амуницию», зарядить ружья и взять боевые патроны. Около 12.30 снаряженная для похода рота беспрепятственно вышла из казарм во главе со своим командиром и прямо через лед Невы направилась на Сенатскую площадь. Попытка полкового командира Н.К. Стюрлера, догнавшего роту на извозчике, остановить восставших гренадер, уговорить их вернутся была тщетной. После слов Сутгофа: «Ребята, не выдавай, не слушай его, а подавайся вперед!», рота «с большим еще противу прежнего устремлением» пошла за ротным командиром. |
| цитата: | М. Бестужев: “Выстрел грянул. Картечь была направлена выше голов. Толпа народа не шелохнулась. Другой выстрел – в самую середину массы. Повалилось много безвинных, остальные распрыснулись во все стороны. Я побежал к своему фасу к Неве. Последовал третий выстрел. Много солдат моей роты упали и стонали, катаясь по земле в предсмертном мучении. Прочие побежали к Неве… меня увлекла толпа бегущих солдат. Я забежал вперед. - За мной, ребята! – крикнул я московцем и спустился на реку. Посредине я остановил солдат и с помощью моих славных унтер-офицеров начал строить густую колонну с намерением идти по льду Невы до самой Петропавловской крепости и занять ее. Если бы это удалось, мы бы имели прекрасное point d’appui (опорный пункт), куда бы могли собраться все наши и оттуда мы бы могли с Николаем начать переговоры, при пушках, обращенных на дворец. Я уже успел выстроить три взвода, как завизжало ядро, ударившись в лед и прыгая рикашетами вдоль реки… Я продолжал строить колонны, хотя ядра вырывали из нее то ряд справа, то ряд слева… Уже достраивался хвост колонны, как вдруг раздался крик: «Тонем!» Я увидел огромную полынью, в которой барахтались и тонули солдаты. Лед, под тяжестью собравшихся людей и разбиваемый ядрами, не выдержал и провалился. Солдаты бросились к берегу Невы…» |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.06.06 22:33. Заголовок: Re:
Sergey-M пишет: Вы уже забыли, что я альтернативку строю не по принципу, "а что если", а по принципу "А оно могло быть так, как мне хочется?" Когда куча таких развилок, это тоже не слишком интересно. Хотя, мне кажется, по большому счёту эти развилки ни к чему не ведут. Bastion пишет: цитата: | Около 12.30 снаряженная для похода рота беспрепятственно вышла из казарм во главе со своим командиром и прямо через лед Невы направилась на Сенатскую площадь. |
| Даже если бы Сутгоф не привёл роту, что это принципиально изменило бы? Московцы уже стояли. Потом был Гвардейский экипаж, была колонна Панова (это, кстати, что получается, лейб-гренадеры стояли в казармах в разных частях Питера?) Тот же Сутгоф мог бы привести свою роту кружным путём, был бы попозже. Bastion пишет: цитата: | - За мной, ребята! – крикнул я московцем и спустился на реку. |
| Вспоминаю детскую книжку про 14 декабря, как мне тогда жаль было бедных московцев, которых расстреливали на реке. Помнится, я всё не мог понять, что же они так долго строились-то. Видно, паника была та ещё. Ну а здесь что меняется? Вместо спуска на лёд, разбежались бы по городу. Потом их отлавливали бы несколько суток. Потери в людях, наверное, были бы меньше. Ну а по большому счёту, не вижу принципиальных отличий. Из-за чего сыр-бор? Bastion пишет: цитата: | Дык в том и дело, что обвинят в том, что изменения должны были накопиться. |
| Когда будут бить, тогда будем плакать.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 29.06.06 07:29. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Когда будут бить, тогда будем плакать. |
| Ок. Что у нас будет в отношениях Н1 - Ермолов?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 30.06.06 20:55. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Что у нас будет в отношениях Н1 - Ермолов? |
| Вообще-то, написано. Хотелось бы узнать подробности о сути их конфликта в реале.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 30.06.06 21:16. Заголовок: Re:
Вандал пишет: Да, но... Противостояние Паскевич - Ермолов в любом случае плохо для одного из них должно кончиться. цитата: | В 1815 г. Паскевич участвовал в походе во Францию в составе гренадерского корпуса, которым командовал Ермолов. Служебные успехи породили в Паскевиче избыток самомнения, он держал себя самостоятельно; отношения его с Толем, игравшим большую роль при Кутузове в 1812 г., и прежде недружелюбные, стали враждебными; плохими стали и отношения с Ермоловым. При обратном походе через Германию Паскевичу был объявлен Высочайший выговор в приказе. Огорченный им, Паскевич хотел было выйти в отставку. Оставшись на службе, он не поддался аракчеевщине, водворившейся в армии с наступлением мира. «Я требовал, – пишет Паскевич в своих записках, – строгой дисциплины и службы, я не потакал беспорядкам и распутству, но я не дозволял акробатства с носками и коленками солдат, я сильно преследовал жестокость и самоуправство, а хороших храбрых офицеров я оберегал». |
| цитата: | Что касается управления Кавказом, то деятельность Паскевича резко отличается от деятельности Ермолова, хорошо знавшего край и обладавшего счастливым сочетанием талантов администратора и генерала при умении выбирать людей. Паскевич не обладал ни умом, ни талантами ермоловскими, а доверием своим дарил лиц, часто не заслуживших этого. Хотя он и критиковал Ермолова, говоря «Жестокость в частности умножала ненависть и возбуждала к мщению», однако при нем было упущено принятие мер против развития мюридизма в Дагестане и возмущения Кази-муллы Оправданием ему отчасти может служить то, что Паскевич из своего четырехлетнего пребывания на Кавказе только полтора года мог посвятить делу управления им, все остальное время занято было войнами и дипломатическими сношениями. |
| Может их развести? Или не сводинть Н1 с Паскевичем, т.е. нижеследующего - нет: цитата: | Паскевич в 1821 г. был назначен начальником 1-й гвардейской пехотной дивизии, в которой бригадами командовали Великие Князья Николай и Михаил Павловичи; вот почему впоследствии Николай Павлович, уже, будучи Государем, называл Паскевича «отцом-командиром». |
| Вот интересная статья Ермолов, Паскевич, Дибич в 1826-1827 гг
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 30.06.06 23:32. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.06 13:51. Заголовок: Re:
Bastion пишет: Какое-то дознание по поводу Ермолова произвести всё-таки следует. Может, сразу направить на Кавказ Дибича, а Паскевича поставить на Гваркор?
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.07.06 14:38. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | Какое-то дознание по поводу Ермолова произвести всё-таки следует. |
| Да. Собственно вот в чем мне видится некая трудность. Нужно исходить из нового психологического портрета нашего Н. Т.е. наш Н. должен вполне понять Ермолова и потому не будет ему что-то вменять или недоверять и "укреплять" его Паскевичем (если мы сохраняем отношения Н. к последнему)
|
|
Профиль
Ответить
|
dragon.nur
|
| и человек и звездолёт
|
|
|
Отправлено: 01.07.06 15:27. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | ЕЛИЗАВЕТА АЛЕКСЕЕВНА (ЛУИЗА МАРИЯ АВГУСТА) умирает в Таганроге (в РИ 4.05.1826) |
| Умерла она в т.ч. из-за депрессии, связанной со смертью мужа. А тут причины пока ещё нет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 01.07.06 18:53. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Т.е. наш Н. должен вполне понять Ермолова |
| Для этого нужна личная встреча. Bastion пишет: цитата: | (если мы сохраняем отношения Н. к последнему) |
| В принципе, идея поставить Паскевича, которому Николай доверяет, на Гваркор, чтобы держать это осиное гнездо под контролем, мне нравится.
|
|
Профиль
Ответить
|
Bastion
|
| Bastion
|
|
|
Отправлено: 01.07.06 19:04. Заголовок: Re:
Вандал пишет: цитата: | В принципе, идея поставить Паскевича, которому Николай доверяет, на Гваркор, чтобы держать это осиное гнездо под контролем, мне нравится. |
| Ход очень даже сильный, это страшнее Кавказа!
|
|
Профиль
Ответить
|
Вандал
|
| Монстр сорокалетней выдержки
|
Замечания:
|
|
Отправлено: 02.07.06 00:32. Заголовок: Re:
Bastion пишет: цитата: | Ход очень даже сильный, это страшнее Кавказа! |
| Осталось придумать мотив для встречи Николая с Ермоловым.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 422
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|