Автор | Сообщение |
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 16.06.06 13:23. Заголовок: Великие МоГолы и Сельджуки Китая, Кореи и Японии
Ли Сун Шин - император всего Переправляясь через бурную речку Ялу, король Сонджо подавился персиком и утонул, вместе с целым рядом наследников и других претендентов. В его отсутствие естественным и (почти) беспрекословным лидером корейского народа стал великий адмирал Ли Сун Шин. Разумеется, это не помешало ему (в союзе с китайским экспедиционным корпусом) выиграть войну, совсем наоборот. После войны он самоназначился королем (небесный мандат в действии). К возражавшим применили Стандартную Имперскую Процедуру. Разумеется, коварная японская пуля не сразила героя, потому что сражения проходили в другие дни, а Ли стоял на других палубах. Японцы убрались на острова, но по-прежнему представляли угрозу; китайские союзники вздумали остаться в гостях; а на северной границе рыскали злобные манчжуры. Страна была разорена, города лежали в развалинах... словом, Стандартная Имперская Ситуация. Король оставался на престоле двадцать лет, и за это время: 1) Открыл Навигацкую Школу; 2) Перестроил флот (3 или 4 раза); 3) Разбил манчжуров; 4) И заключил с ними мир; 5) Перевооружил армию по последнему слову техники; 6) Пригласил в страну несколько тысяч иностранных специалистов; 7) Затеял заморскую Экспансию; 8) Оставил более-менее приличного наследника. Неправду говорят, будто на детях гениев природа всегда отдыхает. Впрочем, наследовал все равно двоюродный племяник. Плоды трудов великого короля внешний мир почувствовал только в ХХ веке. Среди прочих плодов особенно бросались в глаза: корейский сеттльмент в Японии, корейский Тайвань, корейский гарнизон в Пекине, корейская Манчжурия (какая Манчжурия?! Северные провинции Когурьо! Мансе! МАНСЕ! МАНСЕ!) Русско-Корейская Война и БМФ (Бороздящий Моря Флот). А на главной площади стоял огромный памятник - Самсунг, разрывающий пасть.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 11:29. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 11:31. Заголовок: Re:
Илья пишет: и монголам незачем. Но Чингисхан это особый случай
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 11:33. Заголовок: Re:
Кстати - такое предлагалось? Минские моряки открывают Америку и Империя начинает заселять ту китацами. Ссыльными, шахтерами (если золото найти). Острова Южного Моря заселяли в реале. Вот приплывают, значит , туда европейцы, а та-ам!!! С индейцами (кочевыми, не ацтеками) китайцы управятся.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 11:34. Заголовок: Re:
цитата: | Но Чингисхан это особый случай |
| Особый случай обнаружился и среди чжурчженей. Вам что жалко, Читатель?! Вы представьте только - китаизированный Иран!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 11:45. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Минские моряки открывают Америку |
| не вижу предпосылок. Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от... Наиболее реальный вариант открытия Америки со стороны Азии это через меховую торговлю на островах по маршруту устье Амура-Сахалин- Курилы-Камчатка-Алеуты-Аляска-Калифорния-Мексика. На это по разным причинам скорее вероятно для некитайских династий - бохайцев, чжурчженей, монголов тех же. А для китайцев более привлекательна торговля Южных морей. цитата: | Особый случай обнаружился и среди чжурчженей. Вам что жалко |
| мне не жалко, но особыми случаями не следует злоупотреблять. К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 11:54. Заголовок: Re:
цитата: | К тому же развилку надо делать до завоевания чжурчженями Северного Китая - после чжурчжени уже прочно заняты сунским фронтом. |
| А прирученные монголы не помогут? цитата: | Не плыли китайцы в ту сторону, в отличие от... |
| Штормом занесло. А потом - сумели вернуться. Не бог весть какое фантастическое допущение. Ну и император заинтересовался. Давайте не будем разбираться КАК. К чему это приведет?
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 11:55. Заголовок: Re:
цитата: | На это по разным причинам скорее вероятно для некитайских династий - бохайцев, чжурчженей, монголов тех же. |
| Монгола-чжурчженьская империя не только заселила Иран китацами! Она провезла их контрабандой в Штаты!!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:04. Заголовок: Re:
Илья пишет: я бы не стал преувеличивать боеспособность "прирученных монголов". Понятно, что тумены Чингисхана это одно, а вспомогательные войска из кочевников мэнг-гу это совсем другое... Не говоря уж о качестве военного командования... цитата: | Штормом занесло. А потом - сумели вернуться. Не бог весть какое фантастическое допущение. |
| Китайские джонки не брали на себя продовольствия для плавания через Тихий океан. Так что помрут... цитата: | Давайте не будем разбираться КАК. |
| настоящие альтисторики всегда разбираются
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:06. Заголовок: Re:
цитата: | Китайские джонки не брали на себя продовольствия для плавания через Тихий океан. Так что помрут... |
| А если Америку откроют японцы? Не силен в морских делах.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:11. Заголовок: Re:
цитата: | Понятно, что тумены Чингисхана это одно, а вспомогательные войска из кочевников мэнг-гу это совсем другое... |
| Тогда альтернатива в том, что Чингиз пошел на династический союз с чжурчженями. На трон китая сел полумонгол-получжурчжень. Которому одинаково охотно служили и те и эти. Удачная уния. Редкость, но бывает. Тан. Речь Посполита. Скандинавская Империя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:36. Заголовок: Re:
цитата: | Что если ниндзя-мутанты из параллельного мира уничтожат Звезду Смерти и завоюют Галактику используя магическое оружие во время операции "Морской Лев"? |
| цитата: | WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships during Operation Sealion?! |
| Пытаюсь отыскать концы...
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 28.09.06 12:36. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 29.09.06 06:40. Заголовок: Re:
Если монголы по второму кругу завоевывают Китай, то куда денутся маньчжуры. Действительно в Корею? Мелковато...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 13:24. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | то куда денутся маньчжуры. |
| В Америку. Их наймут испанцы для обороны своих колоний от индейцев и англичан.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 01.10.06 13:47. Заголовок: Re:
Илья пишет: какая альтернатива.... Минск - город-порт, столица Минской городской республики (типа Венеции или Гамбурга). Расположен очевидно на Балтике. А все что между Балтикой и Минском утопло в ходе очередного геологического или климатического катаклизма....
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 09:17. Заголовок: Re:
цитата: | Минск - город-порт, столица Минской городской республики (типа Венеции или Гамбурга). |
| (вытирая слезы, выступившие от смеха): Знаток! Стрелять таких знатоков надо!
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 09:38. Заголовок: Re:
Кстати, Читатель - у Цин были реальные шансы завоевать Японию?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 09:55. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | (вытирая слезы, выступившие от смеха): Знаток! Стрелять таких знатоков надо! |
| Минск лежит у Великого Минского Моря. Весь день там люди сидят у моря. На бетономешалках. И строят гидроэлектростанции. Какое счастье!
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:16. Заголовок: Re:
цитата: | Минск лежит у Великого Минского Моря. Весь день там люди сидят у моря. На бетономешалках. И строят гидроэлектростанции. Какое счастье! |
| Ха-ха-хахахахааааа!!! Ой! (Через полчаса, очнувшись в реанимации после сердечного приступа, последовавшего вследствие неукротимого ржания): Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?!
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:21. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | Хых-хых-хы....уффффф...А если серьезно?! |
| Западный Минск лежит около Великого Минского Болота. у болота пляж. Что делают жители Западного Минска на пляже? Они строят заводы? Они строят турбазы? Нет. Они ничего не строят на пляже. [с отвращением] Весь день они лежат на пляже и смотрят телевизор. Какое декадентство!
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:31. Заголовок: Re:
цитата: | ападный Минск лежит около Великого Минского Болота. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:32. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:33. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:34. Заголовок: Re:
цитата: | Западный Минск лежит около Великого Минского Болота. |
| Имеется предложение. Придумываем альтернативную страну. История, география, всё. Например - с кем воевал ваш Минск в 5 веке н.э.? И чем все кончилось?
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:37. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | с кем воевал ваш Минск в 5 веке н.э.? И чем все кончилось? |
| C Восточным Минском! На бетономешалках! И смокингах! Из за декаденства....
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:39. Заголовок: Re:
Шо вы гаварите! цитата: | Вы не читали учебник Липсона! |
| Оно того стоить? цитата: | Вы не читали учебник Липсона! |
| Не. Не читал. Будем знакомы! Царь!
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:43. Заголовок: Re:
Очевидно в Восточном Минске декадентство не являлось общепризнанной идеологией? А что тогда? О! Социализмь!!! Все поспирали, как говорил товарищ Маркс, проверяя карманы после поездки в переполненном омнибусе.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 10:44. Заголовок: Re:
цитата: | Все поспирали, как говорил товарищ Маркс, проверяя арманы после поездки в переполненном омнибусе. |
|
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 19:58. Заголовок: Re:
Илья пишет: цитата: | у Цин были реальные шансы завоевать Японию? |
| Да. В 18 веке.
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 20:04. Заголовок: Re:
Magnum пишет: не вижу развилки С Вьетнамом и Бирмой не справились, как же они Японию завоюют?
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 20:20. Заголовок: Re:
Если честно, я тоже не вижу, иначе давно бы открыл про эту тему и написал 5-16 поэм. Только я не вижу развилки с т.з. историка. Не помню подходящих конфликтов и поводов к войне. Надо в Толстых Книжках проверить. Чисто с технической точки зрения шансы есть. В 18 веке Империя на пике могущества. Собрать Маленькую Китайскую Армию, погрузить на Самый Большой Флот и вперед. Может и выгорит. В 17 веке рано, в 19 поздно.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 22:37. Заголовок: Re:
Впрочем, повод можно поискать и в XVII веке. Например, увязать это с Коксингой и тайваньским сепаратизмом вообще. Сам Коксинга был японец наполовину. Поэтому он решил принять японское подданство! Или не он, а кто-то из [ альтернативных] наследников. И пошло-поехало...
|
|
Профиль
Ответить
|
Читатель
|
| Сторонник Идеальных Границ, Первый Император Галактической Империи
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 22:45. Заголовок: Re:
Magnum пишет: было минское посольство в Японию с просьбой о помощи против маньчжур сильно унижались, но сегун был миролюбив...
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 02.10.06 22:50. Заголовок: Re:
Читатель пишет: Опять развилку в Японии делать...
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 03.10.06 11:54. Заголовок: Re:
цитата: | Поэтому он решил принять японское подданство! |
| "Поэтому" - почему? цитата: | было минское посольство в Японию с просьбой о помощи против маньчжур |
| ООО!!!! ДА-ДА-ДА!!! ЕЩЁ, ЕЩЁ!!! цитата: | сильно унижались, но сегун был миролюбив... |
| ПРИСТУП ПОДАГРЫ! Самое большое из известных мне Минимальных воздействий. В этот день он у сегуна БЫЛ!!
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 03.10.06 12:07. Заголовок: Re:
цитата: | В этот день он у сегуна БЫЛ!! |
| Нет. Не шутка. Отнюдь.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 03.10.06 12:30. Заголовок: Re:
Илья пишет: Это фантастика. Потому что японец наполовину. Человек удивительной судьбы... Его до сих пор почитают как героя все политические силы в окрестностях. И маоисты, и Гоминдан, и тайваньские сепаратисты, и японские империалисты, и японские либералы... Батенька, да вы извращенец. Уверен, что 8-й том The Cambridge History of China сообщает об этом, но у меня нет его под рукой. А тем временем я узнаю страшные вещи. Оказывается, японцы ленд-лиз в Корею отправляли, для борьбы с манчжурами. И это через сорок лет после войны...
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 04.10.06 07:57. Заголовок: Re:
цитата: | Батенька, да вы извращенец. |
| Только сейчас поняли?!!!! Мой диагноз - инфантильный милитаризм, осложненный перманнентным национализмом!;))))))))))))) Смеетесь?! Я где-то читал, что во время Столетней войны один военначальник дал проигрышное сражение, потому что БЫЛ ПРИСТУП ПОДАГРИЧЕСКИХ БОЛЕЙ!!! Не мог нормально соображать, а только бесился. Сам я, правда, не слишком отчетливо представляю себе - что такое подагра, но раз уж авторитетные товарищи пишут, то....
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 04.10.06 08:03. Заголовок: Re:
РОДИВШАЯСЯ РАЗВИЛКА (на авторство не претендую - запросто могли придумать и до меня). Маньчжуры завоевывают Японию. При Цянлуне. Лет через сорок проплывающие мимо белокожие варвары отбирают у впавшей в маразм Империи то, что плохо лежит. Японию открывают на тридцать лет раньше!!! Реставрация (её альтернативный аналог) происходит тоже на тридцать лет раньше. Русско-японская война происходит раньше лет на десять. И наши сливают. Русские позиции на ДВ не так сильны, а японцы наоборот - круче реала. Вторым номером в списке у сынов Ямато Штаты.
|
|
Профиль
Ответить
|
Илья
|
| Вооруженный сторонник русской культуры.
|
|
|
Отправлено: 04.10.06 08:07. Заголовок: Re:
Даже боюсь представить как будет выглядеть в этой альтернативе Япония. Первой государственного масштаба акцией у победивших маньчжуров будет выведение в расход всех кинетических и потенциальных самураев. А без самураев Япония уже несколько другая страна.
|
|
Профиль
Ответить
|
Ответов - 197
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|