Автор | Сообщение |
Alternator
|
|
Верховный Администратор
|
|
|
Отправлено: 04.02.07 18:39. Заголовок: Мир без ислама (сборник)
Мир без ислама, без арабских завоеваний, Магомет христианин или зороастриец и другие подобные альтернативы (Сборник).
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 15:19. Заголовок: Re:
Пух пишет: цитата: | с прицелом на Индонезию - поподробнее. |
| Индонезия это еще через сотни-другие лет. Я ее просто привел в качестве примера местности, где ислам распространился без арабских завоеваний, да еще принял "экзотические" и "еретические" формы. цитата: | Кой-какой судоходство есть в Химьяре, хотя это как раз не особо мусульманский регион. |
| Даже его арабизация под вопросом. В одном из старых таймлайнов предполагалось, что потерпевшие поражение на севере, арабы с новыми силами бросятся на юг. Первом делом окончательно исламизируют Йемен, а потом - Индийский океан большой... И я не говорю о немедленных результатах, впереди сотни лет необъявленных войн. цитата: | Хиджаз и Недж - каким судоходством на момент арабских завоеваний славны, а? |
| Ну, от вас не ожидал, разоблачение непрозвучавших тезисов - это не наш метод. цитата: | Анрыл ... представляется маловероятной. |
| Это слишком подробная критика цитаты из "Звездных войн". цитата: | Аравия перенаселена, торговля в упадке, мусульманская держава очень рыхлая. Вероятность ее распада высока |
| Да, "слабые стороны подобной развилки уже обсуждались". Не будет великих побед реала - сразу начнется сепаратизм, брожение в рядах и смена знамен. цитата: | Итак, арабы свои битвы 30-х проиграли. Лучше заодно убрать и Ибн Валида, великого полководца. Пока жив (до 644 г.) Омар, |
| Я держал в уме и другие развилки. Например, Ираклейская война раньше закончилась, разорение империй меньше. Это позволит и отбиться, и нанести ответный удар - опять же, необязательно сразу, может через дюжину-другую лет.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 15:24. Заголовок: Re:
RAZNIJ пишет: Католики еще с 585 года.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 15:24. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | Например, Ираклейская война раньше закончилась |
| Ну да, развилка была уже (моя) - Мир Без Ираклия (614 г.) Кстати, сецессия Карфагена там тоже есть :)
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 15:33. Заголовок: Нет Богини, кроме Ал..
Нет Богини, кроме Аллат - и Мохаммад пророк Ее! Опять другой ислам, на сей раз - полностью гинекотеистичный (во загнул, сам удивился)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.07 15:55. Заголовок: Re:
Хм, геноссе, ну Вы и извращенец. Какая еще богиня у арабов? Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души.
|
|
Профиль
Ответить
|
Han Solo
|
| модератор
Реинкарнация Милоша Обилича, Основоположник и Хранитель Великой Сербии, Борец с Карфагенским Мондиализмом.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 16:02. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | Они до сих пор женщину человеком не считают, и не признгают существование у нее души. |
| Дык это сейчас. А во времена раннего халифата арабские женщины выступали в качестве заградотрядов, не только пинками подгоняя назад в битву бежавших, но и сами в боевых действиях участвуя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Cмельдинг
|
| Пламенный Реакционер, Знатный Святославовед и Первый Кулинар Форума
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 16:07. Заголовок: Re:
угу, и богиня Аллат реально существовала. В РИ ее чуть не сочли дочерью Аллаха, но потом Мохамад спохватился и заявил, что те стихи ему шайтан нашептал и их надо выкинуть. а в данной АИ, наоборот, весь Коран будет на Аллат завернут.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 16:13. Заголовок: Re:
Han Solo пишет: Нашел, перечитал, освежил память. http://alternativa.borda.ru/?1-12-0-00000120-000-0-0 Оффтоп: а ведь хороший мир, куча побочных развилок, и сколько раз с тех пор мы изобретали велосипед :( Да, можно и так, а можно и наоборот - Хосрова персиком. В обеих случаях у арабов на севере мало перспектив.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.07 16:14. Заголовок: Re:
Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.07 16:28. Заголовок: Re:
Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда?
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 16:56. Заголовок: Re:
Аллат, Арафат и Шуб-Ниггурат. Нет бога, кроме Лилит.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 16:56. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет: цитата: | Не Мухамед. Как звучит женское имя от Мухамеда? |
| Хамуда. Или Нехмада.
|
|
Профиль
Ответить
|
Роберт
|
| Созидатель миров и планет, хранитель Ключа от Лестницы с Семью Дверями, почетный гражданин Города.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 17:34. Заголовок: Re:
Не бывает в природе монотеистических религий Богини.... "Дочь Аллаха" - ещё куда ни шло. Но чтобы "Нет Бога кроме....", это лишнее.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.07 17:45. Заголовок: Re:
Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. Верят же христиане в Троицу... Аллат - Богиня Луны, Аллах - Солнца. Символом Ислама станет Солнце с Полумесяцем - неплохая композиция. PS Интересно - как это отразится на сексуальных табу муслимов?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.07 17:57. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | как это отразится на сексуальных табу муслимов |
|
Моногомия будет пожизненная.
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 17:58. Заголовок: Re:
"Небывает" Хотя историчность культа богини Аллат сомнению не подлежит. Да, была. Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране.
|
|
Профиль
Ответить
|
Dorei
|
| Мозговед-регрессор, покой ВСМ всемерно охраняющий
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 18:32. Заголовок: Re:
Kinhito пишет: цитата: | Аллах и Аллат - суть одно. Дуалистическая двуединая сущность. . |
| Это тантризм. Шива и Шакти. Половых табу у них кажется куча. Как и половых обязанностей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Снусмумрик
|
| Хранитель Великой Тайны Сами-Знаете-Кого
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 18:35. Заголовок: Re:
Константин Редигер пишет: цитата: | Интересней было бы посмотреть кто ещё из мужский божеств Аравии мог занять место Аллаха в Коране. |
| Не думаю, что это имеет значение. При превращении из полибога в монобога от прежнего божества всё равно останется одно имя.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 18:39. Заголовок: Re:
Чуть было не написал, что и такая тема... sm18: потом вспомнил, что вы же ее и открывали. :sm15 П.С. Недавно видел на английском форуме подобное, но там Аллат на флаг подняли набатеи, лет за триста до того как. И без подробностей.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 18:40. Заголовок: Re:
Снусмумрик пишет:
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.07 19:29. Заголовок: Re:
Человек пишет: цитата: | Интересно. Значит, исмам уже изначально разорвет всякую связь со своим аврамическим происхождением. Как бы дело до амазонок не дошло. |
| Именно! Скорее, это мир победивших амазонок. Хотя бы такой, как в http://zhurnal.lib.ru/a/ageewa_w_a/pojboginjadoc.shtml А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки устроили зачистку всего Ближнего Востока от всех фаллократических культов, и религии вроде авраамических попадали под раздачу в первую очередь. Единственным способом избежать расправы было переиначивание религии на феминистический лад, с культом Великой Богини во главе пантеона или в одиночестве, как Единственной Богини, породившей весь мир. Монотеизма в виде, привычном нынешним христианам-мусульманам-иудеям, в этом АИ-мире просто не будет. Будет культ Великой Матери, породившей всё сущее. Только Мохаммад в этой АИ пророком тоже вряд ли будет. Разве что мужем или наложником пророчицы, Хамуды, Нехмады или как там её будут звать.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 19:59. Заголовок: Re:
У нас прям цветник на форуме расцвёл за время моего отсутсвия (задумчиво) может свалить ещё на месяц, прийду, а тут уже 50 на 50
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 22:00. Заголовок: Re:
Magnum пишет: цитата: | RAZNIJ пишет: цитата: Испания - ариане? Католики еще с 585 года. |
| Ок - испания+галия+1/2 италии (условно) - вот и вся католическая европа (к папе римскому) ирландия и британия - на своей волне??? А в противовес полность. своя Европа (то же самое) - и духовно и светски. + повод понаежать на Византию - исказили мол учение
|
|
Профиль
Ответить
|
RAZNIJ
|
| Начальник Главного Управления Альтернативного Строительства
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 22:06. Заголовок: Re:
АААААААААА альтернативы по исламу К колеге Магнуму читаю М. Дж. С. Ходжсон про асасинов. Можноли что бы победили шииты, Фатимиды, низаритs????
|
|
Профиль
Ответить
|
Константин Редигер
|
| Названный сын Вотана, тайный Каролинг - религиовед, мифотворец и владетель Третьего мира, Укбара и Тлена.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 22:15. Заголовок: Re:
Снусмумрик, в общем-то конечно будет тоже самое. Но может измениться "оттенок". Разница между ставшим Единым и Единственным бывшим богом воинов или бывшим богом писцов (говоря очнь грубо) должна сильно влиять на культуру.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 01.04.07 23:54. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
Крысолов
|
| модератор
Лев Митры, злой жрец Махаведы, Первый из Великой Белой Расы, идеолог С-И-и-Г и покровитель МЦМ.
|
|
|
Отправлено: 02.04.07 14:08. Заголовок: Re:
Bruja пишет: цитата: | А победив под Троей, окрепнув, начав сторить Галактическую Империю, амазонки |
| Троянские амазонки это хетты. Так что слава стране Хатти!
|
|
Профиль
Ответить
|
Ага-Хан
|
| Создатель Дунайской Федерации, Главный Специалист по Центральной Европе и Балканскому Полустрову
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 09:59. Заголовок: "Нет Бога кроме Аллаха и Мухаммад - Пророк его" - воскликнул Марк Антоний
Допустим Мухаммад вместе с его сторонниками - мухаджирами перенесся из 7 века в 1 век до нашей эры, во время когда в Египте правила Клеопатра, а при ней состоял Антоний. Проповедь ислама успешнот развивается и в тогдашней Аравии. О ней прослышал Антоний, пригласил Пророка к себе и, убежденный его проповедью принимает ислам. То же самое делают Клеопатра, а также большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров. Что дальше? Выдержит ли Рим удар ислама?
|
|
Профиль
Ответить
|
Сталкер
|
| модератор
Защитник Маори и всех угнетенных народов, убийца Кортеса и Кошевой Атаман Первого Ранга
|
|
|
Отправлено: 16.08.07 10:31. Заголовок: Re:
Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников, кажый из которых по части риторики мог заткнуть за пояс с десяток Магомедов. Чего ж никто из римлян их не слушал ни в Иерусалиме, ни в Антиохии? Да и в Александрии они были или наведывались. Очевидно, были причины, по которым тогдашние правители Средиземноморского мира еще не дозрели до того, чтобы принимать единобожие всерьез.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 20.08.07 17:18. Заголовок: Re:
|
|
Профиль
Ответить
|
YYZ
|
| Кандидат всяческих наук, радетель славян, параисторик сапиенсов с палеолита, Тайный Хранитель и Прогрессор Земли
|
|
|
Отправлено: 21.08.07 15:04. Заголовок: Re:
Сталкер пишет: цитата: | Во времена Марка Антония по Палестине и Сирии бродила целая куча всяких весьма уважаемых иудейских проповедников |
| А магомет вначале уговорил единоплеменников-арабов, организовал их как обычно, пограбил Месопотамию, а потом убежденный централизуюшей силой ислама Антоний задумался как использовать всех неиудейских семитов против Персии и для захвата Европы Октавиан срочно рекрутирует мессианствующих митраистов и строит Священную Римскую империю.
|
|
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 26.08.07 20:13. Заголовок: Re:
Давно читал какую-то АИ, где против мусульман-арабов воюет прожившая дольше Римская Империя. В прежних границах, на две не разделилась, варваров как-то пережила. Христианство в ней вроде бы есть, но не гос.религия, а "одна из разрешённых" (пока уголовный кодекс не нарушают). Подробностей сейчас не помню. Может, ещё кто читал?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 29.08.07 09:19. Заголовок: Re:
Ага-Хан пишет: цитата: | большинство ее приближенных заодно с римлянами. Итак, против Октавиана мощная сила, состоящая из арабских ополчений и мусульман-легионеров |
| В армии стали вспыхивать бунты против обрезания ;-)
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 18.12.07 17:34. Заголовок: Изучив вопрос, прише..
Изучив вопрос, пришел к выводу, что ислам в принципе утвердился лишь потому, что в Аравии сложилась патовая ситуация между христианством и зороастризмом. Поэтому, если менять, то в первую очередь из этого пата выводить. Напр. год рождения Магомета - . В это время Мекку чуть не захватил МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха. Почему он отступил - доподлинно неизвестно. Но известно, что в случае победы он хотел построить в Мекке христианский собор на месте Каабы. Победи он - и Магомет не понадобится.
|
|
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 18.12.07 17:36. Заголовок: 2303 пишет: МОНОФИЗ..
2303 пишет: цитата: | МОНОФИЗИТСКИЙ правитель Йемена Абраха |
| он же эфиопский губернатор. И да здравствует Эфиопская империя.
|
|
Профиль
Ответить
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 09:17. Заголовок: tewton пишет: 3. Би..
tewton пишет: цитата: | 3. Библия закрыта, всё в ней уже описано до самого Второго пришествия. |
| Именно. Тем не менее существуют жития святых, поучения старцев и т. п. Как говорил один уважаемый мной религиовед: "ислам - адаптированная и упрощённая версия христианства для арабов". Итак, считаем, что Магомет считается одним из святых, возможно, крестителем арабов (аналог в России - князь Владимир, крестивший Русь в 988 году). Будут ли войны? Да, будут. Воевали католики с православными (Тевтонский Орден с Русью), протестанты с католиками (Испания с Англией), даже представители одной конфессии (феодальная раздробленность). Но нетерпимости будет меньше. Скорее всего, арабы-христиане не признают власть римского папы. Крестовые походы могут быть переориентированы со сменой цели с освобождения гроба Господня на крещение язычников. Вероятность создания Израиля уменьшится. Культурный обмен пойдёт раньше (арабские цифры и т. д.). Активнее будет использоваться сухопутная дорога в Индию, возможно раннее строительство Суэцкого канала. Великие географические открытия произойдут позже.
|
|
Профиль
Ответить
|
Magnum
|
| Неисчерпаемый и Беспощадный, Разящий Словом и Делом, Поэт и Гражданин.
|
|
|
Отправлено: 25.12.07 13:48. Заголовок: root пишет: ислам -..
|
|
Профиль
Ответить
|
root
|
| Heliodromos
|
|
|
Отправлено: 29.12.07 10:50. Заголовок: Magnum пишет: цита..
Magnum пишет: цитата: | цитата: Вероятность создания Израиля уменьшится Это пять! Фоменко отдыхает! Очень интересно, как это христиане-арабы смогут предотвратить появление Израиля за полторы тысячи с лишним лет до Магомета! |
| Израиля 20-го века
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.01.08 23:43. Заголовок: root пишет: Израиля..
root пишет: Евреи так или иначе сосуществовали и с православными, и с католиками, и с лютеранами и т.д. Тут будет ещё какя-то группа, и что изменится?
|
|
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 11.01.08 16:24. Заголовок: Демонолог пишет: пу..
Демонолог пишет: цитата: | путь из варяг в греки будет проходить по Атлантике, а не по Днепру... |
| Почему? Хочу напомнить, что Атлантический путь был и в реале, но не заменил собой днепровского. С чего это должно произойти в МБИ?
|
|
Профиль
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[см. все]
|
|