Отправлено: 04.02.07 18:39. Заголовок: Мир без ислама (сборник)

Мир без ислама, без арабских завоеваний, Магомет христианин или зороастриец и другие подобные альтернативы (Сборник).

 Отправлено: 03.10.05 18:02. Заголовок: Магомет-христианин. Во имя Отца, и Сына, и Внука...

Магомет решил не заморачиваться с новой религией и стал христианином. При этом для последователей столпом веры всё равно остаётся он, а не Христос. Магомет просто, вместо того, чтобы отрицать божественность Христа и его воскрешение и искупление грехов, выделяет для себя божественность нового рода. К примеру, обьявляет себя прямым потомком Христоса и его единственным посланником. Или его сыном. И, соответственно, Внуком бога.

Всё это не мешает созданию корана и появлению "исламской" империи.

Идея данной развилки в том, чтобы убрать кофликт между исламом и христианством. Столкновения всё равно будут, но они будут между двумя версиями христианства - католической и магометианской, и у них будет гораздо больше общего.

В идеале, если всё пойдёт нормально, я хотел бы увидеть усреднённую версию христианства, в котором коран является частью нового завета, а центра у религии два - Рим и Мекка.

Соответственно, никаких Крестовых походов на Иерусалим - Палестина открыта для всех христиан. Вместо этого мы получаем огромный евро-азиатский блок ново-христианских стран, который занимается Крестовыми Джихадами на более отдалённые расстояние - в южную африку, Индию и дальний восток...

Выглядит весьма заманчиво...

А теперь помогите мне всё это обосновать.

 Отправлено: 03.10.05 18:06. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Выглядит весьма заманчиво...

---

У тертлава рассказ есть.

Снусмумрик пишет:

цитата

---

А теперь помогите мне всё это обосновать.

---

Не помогу. Я новую тему раскрою!

 Отправлено: 03.10.05 18:11. Заголовок: Магомед-зороастриец! Во имя Мазды, Анахиты и Амэша-Спэнтьи!

Когда Магомед был молодым и неопытным, повстречал он в пустыне иранского мага который и научил его вере в Мазду и почитанию Огня.
Повзрослев Магомед не стал выдумыать новую религию, а реформировал зороастризм (не забыв себя родного - он стал потомком Заратусры или первым Саошиантом, ненужное вычеркнуть, недостающее вписать).
Появлению Халифата это не помешало.
Вижу, вижу воинство Истинной Веры под знаменами Анахиты на поле у Пуатье и под Таласом!

 Отправлено: 03.10.05 18:15. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Вижу, вижу воинство Истинной Веры под знаменами Анахиты на поле у Пуатье и под Таласом!

---

Неинтересно. История почти не изменится. Тот же авторитет, тот же менталитет, те же войны. Магомет-христианин перспективнее.

 Отправлено: 03.10.05 18:16. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Не помогу. Я новую тему раскрою!

---

THIS MEANS WAR!!!

 Отправлено: 03.10.05 18:17. Заголовок: Re:

Блин, а я думал, речь идёт о нашем Магомеде

 Отправлено: 03.10.05 18:33. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

История почти не изменится

---

мы это очень быстро отметаем. Как это не изменится, когда изменится и очень сильно? Например, растущая со временем нетерпимость к иудеям и христианам ибо это не люди Книги, а пес знает кто и их веру поди Ахриман выдумал.

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Тот же авторитет, тот же менталитет

---

Тот же менталитет? Это какой такой менталитет? менталитет как раз другой.

Снусмумрик пишет:

цитата

---

те же войны

---

Почему это те же?

 Отправлено: 03.10.05 18:34. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

THIS MEANS WAR!!!

---

К барьеру!

 Отправлено: 03.10.05 18:34. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Тот же менталитет? Это какой такой менталитет? менталитет как раз другой.

---

Это у арабов-то другой?

 Отправлено: 03.10.05 18:52. Заголовок: Re:

Снусмумрик пишет:

цитата

---

Это у арабов-то другой?

---

Ага. Благая арийская религия на них повлияет. Тем болеев этом мире персы - единоверцы и учителя, их влияние куда больше чем в реале.

Правда, здается мне что евреям и здесь не светит...

 Отправлено: 03.10.05 19:03. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

здается мне что евреям и здесь не светит

---

Еретик, покайся! Праведный царь Куруш повелел восстановить разрушенный нечестивыми вавилонянами Храм, а праведная царица Эстер спасла Персию от неисчислимых бедствий.

Динлин пишет:

цитата

---

речь идёт о нашем Магомеде

---

Для равновесия можно открыть тему "Магомет - коммунист"...

 Отправлено: 03.10.05 19:07. Заголовок: Re:

Magnum пишет:

цитата

---

Еретик, покайся! Праведный царь Куруш повелел восстановить разрушенный нечестивыми вавилонянами Храм

---

Мне каятся не в чем. То Куруш, а то тысяча лет развития "зороастризма фундаменталистского реформированного". Кто знает к чему это приведет?

 Отправлено: 03.10.05 19:25. Заголовок: Re:

Тоже еретики, раскольники, осквернители древних обычаев, слуги Аримана...

Крысолов пишет:

цитата

---

Во имя Мазды

---

Японцы - потенциальные прозелиты, а как это будет называться - я даже не представляю.

Telserg пишет:

цитата

---

Магомет буддист-растафарианец!

---

Я знал, что все к этому идет...

 Отправлено: 03.10.05 19:42. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

У тертлава рассказ есть.

---

http://www.hokkej.com/beavis/departures.htm

Потом ещё цикл "Агент Византии", но его по-русски пока нет...

 Отправлено: 03.10.05 20:01. Заголовок: Re:

Динлин пишет:

цитата

---

Блин, а я думал, речь идёт о нашем Магомеде

---

Это новый жанр -альтернативы о наших форумчанах. Магомед -матерый христианский радикал,Крыслоов -сталинист,Заинька -либералка, вместо флотофилов у нас тусуются танковеды.

 Отправлено: 03.10.05 20:10. Заголовок: Re:

Sergey-M пишет:

цитата

---

Это новый жанр -альтернативы о наших форумчанах

---

Блеск. Кто напишет рассказ?

Далее. Телсерг, верните эту тему назад. Она должна обсуждаться народом!

 Отправлено: 03.10.05 20:37. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Она должна обсуждаться народом!

---

Значит ли это, что Magnum и Sergey-M к народу не относятся? И почему Вы не просите за остальных Магомедов?

 Отправлено: 04.10.05 00:14. Заголовок: Re:

Очень проблематично.
1. Все пророки - до Иоанна (Предтечи)
2. У Христа не было и не могло быть детей.
3. Библия закрыта, всё в ней уже описано до самого Второго пришествия.
Это принципиально и абсолютно для христианина (для меня, если конкретно)
Поэтому ни третьей части Библии, ни поста пророка или чего-то подобного быть не может.
Сам ислам с точки зрения атеистического религиоведения всего лищь ересь в ереси - несторианстве.

 Отправлено: 04.10.05 00:18. Заголовок: Re:

tewton пишет:

цитата

---

2. У Христа не было и не могло быть детей.

---

Читайте "Код да Винчи".

 Отправлено: 04.10.05 02:24. Заголовок: Re:

"Ну вы блин даете" (с)

 Отправлено: 04.10.05 10:40. Заголовок: Ислама не было.

Наверно, эта тема уже обуждалась. просто напрашивается интереснейший мир христианской Северной Африки и в перспективе - Аравии. А Хосров Ануширван уже начмнал принимать тюрок в зороастрийцы. Вообще, кто как думает, сумел бы зороастризм пережить тот кризис, в к-ром находился в 6-7 вв? В смысле, если б муслимы не вылечили его от головной боли саблей?

 Отправлено: 04.10.05 11:06. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Наверно, эта тема уже обуждалась

---

Неоднократно.

Cмельдинг пишет:

цитата

---

Вообще, кто как думает, сумел бы зороастризм пережить тот кризис, в к-ром находился в 6-7 вв?

---

Вполне.

Хотя вот Демонолог думает, что зороастризм уступил бы христианству.

 Отправлено: 04.10.05 13:25. Заголовок: Re:

А как насчет монофизитской Аравии, поднимающей монофизитов Сирии на борьбу с греческими еретиками? Будет Священный Сирийский Кайзарат, а к западу от него независимый коптический Египет. Еще хорошо, если турки (которые и так сидят к северу от Персии, бьют баклуши) захватит выжившую, но все еще слабую зороастрийскую Персию и ассимилируються аля Династия Цинь.

 Отправлено: 04.10.05 13:28. Заголовок: Магомет-христианин.

Вообще-то данную идея я хотел обсудить на полном серьёзе... Не моя вина, что всякие... редиски начали стебаться.

 Отправлено: 04.10.05 13:32. Заголовок: Re:

Что? Это кто тут стебался?

 Отправлено: 04.10.05 13:45. Заголовок: Re:

О! Неплохая версия;)
А от тброк все это пойдет к славянам. У них и так некоторое влияние зороастризма наблюдают, а тут будет еще сильней

 Отправлено: 04.10.05 13:48. Заголовок: Re:

Ну давайте серьезно. КАКОЙ христианин? Православный? несторианин? Копт? Монофизит? Онователь очередной ереси? с т.з. христиан ислам и так еще одна ересь и не более. Так что скатываемся к реалу. в первых вариантах, когда этот человек творит в проложенном другими русле - надо думать.

 Отправлено: 04.10.05 15:06. Заголовок: Re:

Pasha пишет:

цитата

---

Читайте "Код да Винчи".

---

Время тратить...

 Отправлено: 04.10.05 15:09. Заголовок: Re:

Была где-то вроде такая альтернатива- Католическая Аравия

 Отправлено: 04.10.05 15:10. Заголовок: Re:

банзай пишет:

цитата

---

Была где-то вроде такая альтернатива- Католическая Аравия

---

Не католическая, а монофизитская. У Тертлава.

 Отправлено: 04.10.05 15:16. Заголовок: Re:

Снова сошлюсь на себя любимого - http://alternatiwa.h15.ru/GEN/Mir%20bez%20islama.htm
Хотя в успехи христианского Карфагена мне теперь уже не верится, да и вообще вся эта альтернативка видится по-другому.

 Отправлено: 04.10.05 15:21. Заголовок: Re:

свято место пусто не бывает. найдется что нибудь другое.

 Отправлено: 04.10.05 15:35. Заголовок: Re:

Вы еще скажите, что история не имеет сослагательного наклонения

 Отправлено: 04.10.05 15:41. Заголовок: Re:

Cмельдинг пишет:

цитата

---

свято место пусто не бывает. найдется что нибудь другое.

---

А я и говорю - монофизиты подстрояться под арабов, благо близко живут (как в реале христиане под греков и римлян подстрояться) и - вперед, в крестовой позод на еретиков.

 Отправлено: 04.10.05 15:53. Заголовок: Re:

Маловероятно, Христианство есть логическое развитие Иудаизма, Новый и Старый заветы входят в Библию, но антагонизм между Иудеями и Христианами немеряный.

 Отправлено: 04.10.05 16:51. Заголовок: Re:

Кое-какие соображения.

Сасанидская Персия может стать христианской, а может и не стать. Это не так уж важно, поскольку тюрки, которые её сметут в 11-12 вв., уж точно будут христианами (несторианами). Какое-то время на Среднем Востоке будет держаться несколько религий (зороастризм, манихейство, буддизм, синкретическое тюркское язычество), но рано или поздно на фоне экономического спада 2-го тысячелетия к власти придёт фанатичная христианская династия и всё это многообразие придушит. Трудно сказать, распространится ли христианство на Восток так же широко, как у нас ислам, дойдёт ли до Индокитая и Индонезии. Если предположить, что оно будет менее агрессивно-прозелитическим - место мусульман в торговле на Индийском океане займут китайцы.

Центром западного мира останется Средиземное море, которое не превраится в поле битвы между враждебными цивилизациями. Европейско-ближневосточные связи не ослабнут, "тёмные века" не настанут, средневековье будет куда более похожим на античность, а Византия до начала 2 тыс. не оставит попыток восстановить прежнюю Римскую империю. Потом будет тень крестовых походов - молодые западные государства (вестготская Испания, Франция, отколовшиеся от Византии Венеция и экзархаты) начнут борьбу за Средиземноморье против Константинополя. Хозяйственная жизнь Европы не перельётся на север, Фландрия останется захолустной окраиной Франции, Нидерланды - болотом, а Англия - чем-то вроде нашей Шотландии. А путь из варяг в греки будет проходить по Атлантике, а не по Днепру...

 Отправлено: 04.10.05 16:54. Заголовок: Re:

Демонолог пишет:

цитата

---

Путь из варяг в греки

---

За... эээ, утомили. Читать внимательно. Всем.
http://library.narod.ru/saga/osnova206.htm

 Отправлено: 04.10.05 17:05. Заголовок: Re:

Крысолов пишет:

цитата

---

Ну давайте серьезно. КАКОЙ христианин? Православный? несторианин? Копт? Монофизит?

---

99 шансов из 100, что монофизит. Единственная деноминация христианства, широко распостраненная среди арабов.
Сирия и Египет (населенные монофизитами) станут центром новой державы, а Иран как и в реале завоеванным и гнобимым, пока не христианизируется.
Интереснее всего политическое устройство новой державы. Теократическая монархия как и в реале? Эдакое царство пресвитера Иоанна?

 Отправлено: 04.10.05 17:09. Заголовок: Re:

А Сирия не несториане? Я еще ариан забыл.

 Отправлено: 04.10.05 17:14. Заголовок: Re:

В Сирии несториан не было. Только в Персии и немного в восточной Аравии (Оман, Сокотра). Арианство в то время сохранилось только у лангобардов (если они ещё не перешли в православие - забыл точную дату).